主持人：各位来宾大家好，由北京大学市场经济研究中心，国家发展改革委员会培训中心，承办单位潍坊市住房和城乡建设局，协办单位山东潍坊建设集团股份公司、潍坊中鲁置业有限公司共同举办的论坛现在正式开始，我们请到的嘉宾由山东常委骆宝臻女士，潍坊市政府副市长刘伟先生，北京大学中文系教授，北京大学主编，原社会科学部部长程郁缀教授，北京大学文化产业研究院副院长、教授陈少峰先生，财政部中国财经报社总编辑姚中利先生，北京工业大学文化创意产业、研究所所长、教授王国华教授，潍坊市住房和城乡建设局局长李广东先生，国务院发展研究中心企业研究所研究员李志能先生，国家发改委培训中心处长潘大海先生，中国建设报社副主编张正贵先生，另外还有消费日报社主任，我是北京大学经济学院副教授周建波。
参加会议的还有来自企业及各行业，还有来自中国经济网，搜狐网，消费日报、山东教育电视台等多家媒体的记者朋友们，欢迎大家的光临，谢谢！
现在请潍坊市政府副市长刘伟先生致辞！
刘伟：尊敬的各位领导、专家，在这里举行中国文化地产与经济发展高峰论坛，在此我代表潍坊市人民政府对本次论坛的召开表示热烈的祝贺！向主席论坛的各位领导、各位来宾表示诚挚的欢迎！潍坊为于山东半岛中部，设有国家开发区和出口加工区，陆地面积1.61万平方公里，海域面积1400平方公里，人口868万，潍坊是著名的世界风筝之都，被评为文明城市，国家卫生城市，国家园林，中国旅游城市等，近年来我们深入学习科学发展观，迎接各种挑战，促进和谐发展，率先发展，各项工作都取得了新的成绩。2010年全市完成地区生产总值3110亿元，城镇居民人均收入和农民人均纯收入分别达到19400元和8400元，潍坊历史悠久，交通便利，农业产业化水平比较高，是重要的生产和加工基地，全国蔬菜之乡，工业装备，海洋、食品加工等优势产业，电子信息、生物医药，新能源材料等高新技术产业和新兴产业的发展迅速，已培育了一批大企业品牌，现代物流发展，金融充足，是重要的物资集散地，在山东省新一轮发展布局中，潍坊既是山东半岛的核心城市，又是前沿的城市，是重要的开发区域，最近山东半岛又上升为国家战略，新的机遇发展战略的实施，凸现了危险的地位和优势，为潍坊高品质，跨越式发展搭建了平台，提供了更为广阔的空间。近年来我市认真落实中央和省的发展政策，潍坊积极调整房地产产业结构，引导和鼓励新兴地产发展，大力推进保障性住房建设和改造，房地产市场保持了建行平稳的运行。2010年全市完成房地产投资340亿元，施工面积3350万平方公里，竣工1330万平方公里，分别增长15%、13%和48%，全市销售新建商品方1995万平方公里，随着近几年房地产逐渐由总量扩张向品质提升转变，文化地产已经成为房地产发展的一个方向，它对传承历史文化，丰富市民生活具有重要的意义。这次高层次的论坛在潍坊举办，这是对我们的信任、鼓励，鞭策，我们相信这次高峰论坛的成果不仅能启发和推动潍坊的房地产业，特别是文化地产的健康发展，也将为我国房地产业的发展具有重要的意义，最后预祝本次论坛取得圆满成功，祝大家家庭幸福，万事如意，谢谢大家。
主持人：刚才刘市长讲了潍坊的各种情况，我们看到潍坊的现在，更联想到了它的未来，我们希望中国文化地产与经济发展高峰论坛的召开为潍坊也做出更大的贡献。接下来我们进行会议的正式演讲阶段，欢迎各位嘉宾的到来！
各位来宾、各位朋友，会议的第一阶段给大家做简要的介绍，接下来我们正式演讲，第一位演讲人是中国财经报社的主编辑姚中利先生，姚中利是我的师兄，北京大学经济学院的博士，毕业后一直在中国财经报社工作，他讲的题目是财经政策与房地产市场。
姚中利：各位领导、各位来宾、各位朋友大家上午好。非常高兴来到潍坊，也感谢会议的主办方给我提供这儿一个能够表述自己的看法和观点的机会，这个会议的主题“文化地产与经济发展”，我感觉这个题目非常好，它好在哪儿呢？这个题目有三个要点：“文化”、“地产”、“经济发展”，这三个要点不是简单的拼凑在一块的东西，地产和文化之间有什么联系？文化地产有什么联系？第一个是形而上的联系，第二个是形而下的联系；我们先说形而上的联系这是非常重要的，文化地产是整个房地产发展的一个方向，一个新的趋势。我想说一下形而下的联系，文化和地产就是人的尊严，让人们生活的更加有尊严，这是文化地产必须要解决的一个问题，文化是什么东西？文化可以很多种，从它的内涵和外延可以说出很多东西。近几十年从国际到国内是一个经久不衰的热门话题，但是我个人的理解，说一千到一万，没有文化人的生存就没有尊严，必须要让人们有尊严的去生活，有尊严的生活光是靠物质的条件是解决不了这个问题的，有了房子还想要别墅。人在中国经济发展的今天，在解决了温饱以后，人们生存的尊严已经是一个主题。去年我在广东，广东搞了一个为社会发展的纲要，特别提出了要人们有体面的生活。广东省财政厅的庭长刘昆(音)我们探讨了这些问题，我们说人要有体面的生活，这也可以代表着经济发展的一个走向。但是我们光讲文化也不行，光讲文化没有物质的手段很空洞。房地产应该说是它能够对人的生存提供最基本的物质导向，让人们生活的更加体面，这里面文化和房地产的结合，这实际上是提出了一个历史性的命题，这个历史性的命题怎么解决？这个问题非常好，这个可能我们有待于实践。因为中央政府最想要解决的是社会广大人民生活的居住问题，前几天也开了会谈了这些问题。我到印度去过一次，印度的贫民窟任何地方都是，大城市，小城市到底都是，我当时最强烈的感觉是印度人生活是没有尊严，我也感觉到印度的政府没有尊严。一家两代甚至三代都居住在一个棚子里，那个棚子只有一米的高度，不会超过一米五的棚子，那个棚子里面非常肮脏、混乱，那还是临时的居住，一家人在那儿繁衍一代甚至三代，所以住房涉及到人们的生存问题。所以我们在解决住房问题上有一些概念要进一步的细化，要分清楚，
要解决住房按照我的理解就是要解决低收入群体或者中低收入群体，比较困难的群体居住权力的问题。到目前为止中国房地产是最大的问题，要想吃大餐的人都在一个锅里煮那是不行的，所有的利益诉求，他利益实现的途径和手段应该是不同的，就像做菜一样，有大锅菜，有小炒菜，中央下了决心一千万套保障性住房，这在中国目前居住问题上是短版，这就是一个居住权，不是让你拥有一个什么投资或者拥有一个不动产，这是种需求也是合理，我们只有把这种不同的需求细分以后，不同的需求才能各得其所，才能够使我们整个房地产市场更加人性化，更加保障不同的收入群体，不同层次人的一种声音。文化应该是个性，没有个性就没有文化，所以说这里面存在了千丝万缕的联系。
经济的发展、社会的发展离不开房地产的支持，所以重要的支柱还是房地产，目前的需求很强烈，房地产应该说是目前整个经济结构当中，产出结构当中最重要的，它的产业链很长。大家知道河北曹妃甸首钢搬过去以后，曹妃甸生产钢的水平目前是一流的，但是现在市场过剩，目前买方市场情况下这种钢材可能竞争不过小钢材，所以说从这个文化地产以及经济增长的角度来讲，在中国目前的不管是宏观调控，还是中长期的经济发展都是非常重要的。
接下来，我想围绕着主题从财政角度谈谈我个人的观点，也是给大家提供一个认识问题，认识中国房地产发展的视角。谈到财政政策今天刘市长坐在这儿我有点诚惶诚恐，刘市长是专家。我想讲两个问题，一个是房地产税，一个是公共财政对房地产的影响。北京、上海的房地产开始进入增长的时候，那时候记得应该是03年、05年这段时间，我们知道中国的房地产大概是在98年、99年开始进入，几年以后房地产价格增长很快，房地产的增长是相对于工资性收入增长的，而相对于工资以外的增长未必就是房产，房地产收入增长相当于工资这一块增长过快过高。前段时间发改委、城乡建设部等几个部委开了一个会议，就发现房地产税负国重，最后得出一个结论，大概税收在房地产的价格所占的比例不足以影响房地产的价格过快过高的增长，当然还有一个“费”的问题，就是收费问题。到了05年以后，中国的房地产的涨幅是在社会舆论之下越来越快，社会的呼声越来越大，在这个时候，财政的税收政策给予了猴王，希望通过税收政策来调节抑制房价过快增长，应该说是从05年到去年大概是这么一个阶段。这段时间也出台很多房地产的税收的调整，房地产税、印花税等等，但是这些对房产过快增长仍然影响不大。最近社会对房地产税的征收有很多，忧虑、恐慌都有，大家知道有些地方甚至两口子假离婚。接下来一个问题是政府通过这些打压房地产，房地产的价格长期看是一个增长的趋势这毫无疑问。从新加坡和香港经验看，中央政府出让土地的“地差收入”(音)，现在征收房地产税经过一段时间探索以后，征收房地产税的作用已经由短期作用转变中长期作用，短期作用就是调控房地产、房价增长过快，我们征收房地产税主要还是要完善分税制，完善分税制应该是中国当前财税的当务之急。今天早上早餐的时候刘伟市长还在讲分税制呢，讲得很清楚，实行分税制以来解决两个比重，中央财政收入占整个收入的比重过低，中央财政收入我这里有一个数，中央财政收入1992年占整个财政收入的比重28.1，财政收入占GDP比重也有成效，但成效不是很明显，大概在西方发达国家这个比重应该是60%以上，即使是发展中国家也能够达到50%，是中央控制这个收入，而不是中央花这个钱。我记得我们当时总理到财政部做了一个报告，就是分税制之后。所以中国新问题不断的出现，一个是不均衡问题，横向东中西部均存在着人均财力不合理，实行分税制以后，河北原来在中国排名一二的，现在河北人均财政排名排在中国倒数第二，现在东部大概是这样，西部也有西部的政策，西部贫困县人均财力应该超过东部的欠发达地区，这样以来东部像山东这个地方，这一块人均财力的水平比西部、四川、重庆、云南、贵州这些地方人均财政收入还要低，我到那里看感觉他们公共收入，财政支出还是发展的不错的。不均衡还表现在一些地方，比如县以下的地方，县级财政困难。像山东很多政策都是山东自己投资，像省级财政。我们想94年分税制为什么使中央财政收入出现大幅度增长，主要原因是把许多优秀的税种划拨到中央财政收入去了，还有一些是中央和地方共享的税，中央和地方分成，中央占大头，中央在地方经济增长过程中税收收入拿的多一点，特别是最近这两年我们讲从农村到城市，低收入群体等等都有很大的困难。
再有就是土地财政问题，去年我们财政收入是七万多亿，土地收入有的地方最高的占了70%，这里面土地财政的说法不是很科学的，不是很理论的，土地财政收入应该是一个很严谨的概念，这个问题应该是很值得商榷的。有一篇文章讲了可持续的问题，在财政系统钱怎么收？怎么用？怎么花？一些地方政府大刀阔斧，因为土地资源是不可持续的，特别是一线城市，大城市土地资源短缺，有的地方的同志讲现在土地把儿子的钱，孙子的钱，重孙子的钱都花了，这就说明地方政府在支出方面硬支出比较多，税收方面缺乏弹性，地方政府的钱从哪儿来？无外乎几个方面，一个是财政收入，财政收入主要指的税收，大概98%都是通过税收，再一个就是举债，现在地方政府不让举债，省一级的局长是通过中央政府贷款，然后一个就是融资，所以说你地方政府收入没有其它的渠道，土地收入、土地转让的过高，所占比重过高这不是一个道德的问题，也不是一个政策的问题。以前土地无偿转让那是有道德风险以及财政风险的，所以我们看到土地转让过高的背后是有很多话语权的，财政的支出，包括地方政府的整个支出做大容易、做好难，做大容易比如今年支出五十亿，明年支出一百亿这些都非常容易。像爱尔兰这些国家的政府的危机归根到底还是因为支出花的过大，像英国、希腊公共费用等等都很多，经济是周期性的，像英国大幅度的压缩教育经费，教育公务员的工资等等。所以说在进一步完善地方分税制问题上有几个考虑，一个是房产税，西部就是资源优势，东部就是不动产优势。转换市场结构也是中央非常重视的问题，中国的经济必须调整方式，中国经济发展速度很快，但是质量效果并不是很好，必须调结构，转方式，这就涉及到政策的调整，比如说增值税过快，还有一个就是要提高中低群体的收入水平，这就涉及到个人所得税的调整，这里面有一个步骤，“齐步走、一刀切”是有问题的，市场不均衡的问题，所以这样以来分税制的进一步的完善，通过税种的调整应该说它是对政府的收入和支出提供一个更加有弹性的，地方主导权的自主权的一个税收体系，这种税收体系对中国经济增长是好的，这是没有问题的，虽然过程当中可能存在这样那样的失误。
再讲讲公共财政对房地产市场的问题，前段时间我们讲到对中国房地产最重要的一个因素千万别忘，这就是有效需求，了解中国的经济总体方面以及它其中的某一个方面，某一个侧面，任何时候都不要忘记一条这就是需求。国外外国政府最看中的就是中国的需求，他们说十三亿做除法是一个市场，十三亿做乘法又是一个市场。就说中国经济增长之谜的“谜”就是这个“需求”，这个需求就是有效需求，怎么把十三亿人口的有效需求充分的释放出来？我们的随着最近几年公共财政进一步的深化、强化中国人的有效需求会得到释放，中央财政、地方财政，包括地市县对民生的投入非常大，有的地方民生增量这块的投入占到财政的80%，我们都知道，比如说最近几年我们对卫生的投入非常大，还有教育的投入占GDP的4%，这也是财政很大的一个一块，还有就是新农村建设等等，公共财政的收入会大大减轻老百姓的支出负担，会大大的改善老百姓的支出结构，会更加的把有效需求充分的释放出来，并且会大大提高老百姓的消费能力，这应该是公共财政根本性的特点。我们看得很清楚，老百姓有效需求总量上和结构上的改善应该会使我们的市场深化，这会对我们动产产生积极的深远影响，特别在中国传统背景下有没有不动产？像犹太人他们有了钱就买不动产，这也是犹太人积累财富最重要的一个方面，犹太人虽然有很多积累才的方式，但不动占是他最重要的一个方式，所以说总而言之，我觉得公共财政政策应该说是推动经济结构调整，是中国经济向好，保持持续稳定的增长，我们房地产市场是具有牵动作用的，所以房地产市场道路很好，前途光明，谢谢大家。
主持人：刚才姚中利先生讲了财政政策跟房地产的关系，也讲了文化与房地产的关系，我想今天开这个会就是要进行交流。文化要留给企业，企业也要有文化，这当中我感到最深的是文化，也是北京大学市场研究中心为什么和发改委等共同举办这个会的原因，中国改革开放三十年，文化和房地产如何结合就成了社会关注的问题。人穷的时候需要什么样的房子？人富了又需要什么样的房子？那就是美观、大方，这时候房地产市场你怎么适应人们的需求？有富人，有穷人，你怎么满足不同人的需求？我们不要以一个模式来满足社会的需求，比如一碗面条还有一个低档一个高档呢，地产方面你要针对不同的人有一个划分这时候政府的作用出现了。所以最好的方法就是促进房地产的发展，促进人的需求，如果做不到那就由利益价格来引导。地产的发展过程是满足需要的过程，这不仅要融进民族的文化，还要融进世界的文化。北大一个老师曾经跟我讲过，他买了一个房子，这个房子什么都好，就是厨房太小了，所以一个地产本身就牵扯到了人的需要，而人的需求牵扯到了社会和文化，这就涉及到了中外地产文化的结合。比如北京大学的老房子中西合璧，外面是中国的文化，里面是外国的文化，这就是中西合璧，所以最重要是有企业文化和社会文化的结合，两者结合，相互作用。所以我们为什么搞这个文化地产论坛，我就借我的师兄他讲过的话，我简单给他评点了一下。下面要演讲的北京工业大学文化创意产业、研究所所长、教授王国华教授，他的主题是创意理念下的潍坊文化地产的发展路径，下面让我们欢迎王老师的讲座。
王国华：各位女士、各位先生非常感谢贵主持人给我一个机会。根据我们著名的姚中利教授讲了中国房地产发展的宏观形势，具体的财政政策。我虽然是教授，但是也在房地产做了很多年，原来在海南省工作过，所以我今天汇报的题目是创意理念下的潍坊文化地产的发展路径，讲三个问题：
第一个问题是文化地方的概念。
第二个问题文化地产和其他行业的互动。
第三个问题是怎么打造文化旅游地产。
大家知道房地产是我们国家最重要的支柱产业，改革开放以来最重要的功劳我认为把原来的房子变成商品房，一下子带动了房地产业，很多农民工进城主要是工作在房地产业。我个人认为房地产还是要走市场化道路，都非常同意姚老师说得，你要打压一个房地产的房价就会扼杀这里面的很多东西，所以房地产在未来的二十年我认为还是中国的主导行业，只有占GDP的50%才是主导产业。我们到2015年要达到五万亿，这就需要在我们很多创意方面来对待传统产业，所以我说房地产还是一个非常非常迅猛发展的行业，如果城镇化浪潮更加迅猛的话，明年的总量我们做二十亿都做不完，所以同志们要有充足的信心，房地产的行业是一个非常非常有希望的朝阳行业。
文化地产我觉得它是一种新兴的地产形态，应该说也是新兴的文化地产的组成部分，只要你这个地产或者其它行业注入了“文化”你就有弘扬。第二文化地产也是和房地产融合以后发展、发育的全新的房地产产业；第三个文化地产更是在稀缺资源情况下的一块产业，我们做文化地产无处不在，老房子改造，街区改造，旧工厂改造，以及旧街坊的改造都有巨大的利润，都有巨大的展示你个人才能的空间，所以文化地产应该是中国房地产现在的发展模式转型的一个代表。为什么说是房地产转型呢？我觉得文化地产突出价值有几个方面：第一文化地产是以“泛地产”的概念为出发点，什么是泛地产？比如说我们做一个旅游景观，文化理念涵盖下通过精心策划运作，使得有限的空间成为无限的文化创意产品，我原来在湖北省建设厅工作了几年。另外文化地产创作符号价值为意义，比如北京的鸟巢这就是一个符号价值的概念，就像一个大鸡蛋这就是符号，像你能不能在潍坊建立一个“符号”呢？我觉得一个城市要有一个符号的建筑，它就是这个城市永久流传下来的符号建筑。像我们淄博人杰地灵，像潍坊也很好，特别是漳州弯的清明上河图(音)是非常了不起的，你如果没有文脉，没有人家琅琅上口可供传输的文化是不行的。我到四川去以后感觉中国太需要审美了，它给人一个美的享受。所以文化地产能够在有限的土地空间上创作无限的文化内涵，也可以在一个很小的地方，比如在迪士尼乐园他们放一个古建筑，可以使有限的土地资源与无限的创意发挥结合起来，要让有限的建筑空间，有限的资源空间得到最大化的合理利用，但文化地产它既是一种管理理念，我更强调的是一种房地产的运作理念，它是一个典型的跨界的思维，要有一种交叉的思维，你能够跳出地产来做地产，你不跳出地产来做地产肯定不行。资本运作就是资源结合，就是能够跳出金融资本，能够看到金融以外的各种不同人的需求，房地产也是一样，所以过去有很多商业地产，交叉地产等等，这些东西有时候不一定落在学术上、经济理论上进行推销，但是从资源角度方面划分，文化地产在我们潍坊是有很大的发展空间的。我们在座的很多人都做过项目，可能他自己不清楚由哪些项目需要改造，比如老街道的改造，老村落的美化，这些都可以在创意的理念上让你赚的盆满钵满，就看你有没有这个理念。我今天想讲几个老城区的改造，这几年主要是文物部门管的，怎么样使这个文物的地方变得很美，变得很雅致或者变得很宽泛，这些都是文化地产商应该具备的东西，没有这些东西你就是“土老帽”，所以老城区的改造是政府关心的问题，也是旅游业和文化产业发展中的重要场所和载体。在新建筑，老建筑这两个项目中出现了很多动人的例子，所以文化地产对于老城区的改造和老建筑的保护力度，对于现代都市创意风尚的引领都有很大的价值。比如绿色旅游主要是乡村，白色旅游就是阿尔卑斯山这些，艾艾白雪，像有关的别墅就值几个亿啊，像我们潍坊有风筝，光看风筝够吗？不够，要看风筝是怎么创意出来的？要看他们栖居的地方，人类怎么样发展跟栖居地有非常大的关系。人们生活的有尊严就是有房子，刚才姚教授也讲了。建设部每年十几个亿的建筑都拆掉了都非常可惜，小片区门帘的改造带动大片区品质的提升等，比如中医是中国人创造的世界最辉煌的东西，甚至有的人说中医要取消都非常可惜。一个城市要保持它常新、常有活力，我认为它就要“常旧”，比方说四合院可能也就是明清时候做得很好，但是要一个城市常新，从文化上来讲就是要常旧。现在动不动就拆房子这样非常不好。房地产这个东西老房子改造就是完全城市记忆的碎片，记忆这个东西非常重要，像我们做旅游最重要的就是一个城市的记忆碎片，真正的旅游是通过景观、声音能够做出来的东西。像那些老城市的文化，公共艺术之都，公共雕塑，什么作品等等都非常重要。我认为引领房地产建设和旅游文化和文化产业的结合非常重要，比如我们公共场所浩大的功能能不能让它成为旅游景观呢？比如国会大厦能否成为办公的地方？美国有一个白宫，这也是他们政府办公的地方，但是美国人很聪明，所以华盛顿最重要的旅游经典就是国会大厦，就是这些总理们办公的地方，像我们中国中南海如果能够开放的话卖票将是不得了，这就是一种思路，这种思路就是使美国很多国家办公的地方变成旅游景点，从文化的角度，从旅游的角度他是一个旅游艺术品，而我们做房地产做一个建筑就应该有文物的思考。白宫为什么成为一个旅游景点呢？第一他是一个权力的象征，第二房屋建筑是很有观赏价值的艺术品，人们喜欢艺术品，第三周围的环境很优美，很具有观赏价值。
住宅区建设和旅游环境的建筑，美国有一个地方非常有观赏价值，他还是把一些漂亮的住宅作为观赏，像我们潍坊有一个世界风筝节，我们不能老是花钱请人家过来啊。美国有一个法律，就是住宅的面积不能超过旅游的30%，那就是说旅游是70%。
第三个我们的文化地产包括商业区建设和旅游文化区建设。
第四个旅游区建设和区级管理的建设，旅游区有很多的房产，工业区也有很多非常漂亮的地方，如果你想做一个好的酒店，那你地区要有文化蕴含，你让人家住着不想走，你看我们文化的酒店让人家感觉到什么叫高品质的生活？西方人讲像牛马一样的干活，像猪狗一样的生活，你看他们一个房子能够卖上百万，为什么？这就是一个文化品质。所以我们的住宅配套设施太差，结构太差，服务设施太杀，这样的话人家就不来了。
第五个我们文化地产跟工业区的建设要配套，在我们的思维里工业区就是生产的地方，像美国人他们的飞机产业，他们的航天中心都可以给你参观，最早的福特汽车生产地的参观络绎不绝，而像我们的潍坊是齐鲁大地应该做成一个景观，其实工业区做旅游景观，做文化产业是非常好的。因为我在建设部工作过，我感觉国外的建筑真的非常好，像日本、像西班牙他们所有的区域进行文化的改造，使原来的价值一下就提升了。比如一个电梯外面加一个背板就有了文化品质的提升，感觉非常得好；比如我们在住宅绿地方面为人民搭建了绿色的空间，我们扩大阳台的面积，增加住宅的面积让它更加贴近使用者的要求；还有我们可以用电子显示屏，利用落地窗户等等。像美国的一个工厂改成酒店就是非常好的设计，总的一句话，我觉得齐鲁文化是最具有创造力的，确确实实一个好的创意，一个好的理念能够使传统的风貌得到深刻的改变，得到了一个你想想不到的改变，所以这些例证我就得出结论，房地产开发，开发的不是房地产，而是开发的艺术品，第二房地产开发，开发的不是住地，而应该是一个花园，应该是一个娱乐的花园。国外最厉害的旅游是互动性、参与性。
第三个方面就是房地产对于文化产业的影响，如果我们把房地产看做一个过程，房地产前期就是房地产开发，后期就叫旅游经营。谢谢大家，有不同意见可以提出来，欢迎大家指正！
主持人：王老师对我们非常大的启发，主题非常鲜明。社会需要房子，文化地产里面就提出了，王老师提出了半文化地产的概念，旅游、社会发展了，人富了，但是需要舒适，需要看一看，这就带来了旅游文化的发展。由于时间的关系，王老师还有很多没有讲开的地方，包括我们的姚老师，我们应该抛砖引玉。我感觉一个有文化的地产商不仅要看得高，还要看得远，还要看到跟社会的结合。王老师讲了一点中国人现在的品位不太高，你看明清中国的产品，一个小的笔筒做得多精致啊？中国不仅是世界制造大国，而且还是创造大国，比如丝绸、茶艺等等。像我们潍坊也是这样，潍坊有很多大家，欧阳修、郑板桥等，所以我觉得两位老师越讲越深入主题，所以我对市场的认识也越来越深入，那现在咱们休息一会儿。
主持人：各位老师，作为民族文化的代表，一个地方又上升到更高的境界那就是高雅的文化，高雅在哪里？比如苏式、欧阳修、郑板桥，制度重要，理念、思想、文化更重要，因为思想、文化、理念决定了制度。下一位是国务院发展研究中心企业研究所的李志能先生，他的主题是关于第产转型的几点思考，让我们以热烈的掌声欢迎李先生的演讲！
李志能：各位领导、各位嘉宾早上好。我头一次来潍坊，但是我是从浙江京华人，说起来京华和山东潍坊还是有着渊源的。比如李清照的晚年是在京华度过的，我今天的演讲主题实际上就一点，从地产方面看为什么要转型？我主要从宏观的经济理念我们国家的层面来看。很多人谈到房子，对于企业来说就是要把项目做好，对于一个城市来说要有好的地产。中国这么大一个经济体，从政策角度来说其实有他困难的地方，比如日本听了这些话以后说我们应该祝贺你们，这说明你们的经济需要发展。从房地产政策来说，我们看一个发达国家经济体的的时候是四方面构成的，一个是他传统的汽车、房地产、然后就是新技术产业，第四个就是财富投资。其实你去看美国，我03年的时候回国就说我们要进入有房地产的汽车主导的阶段，所以当前情况下我们面临一个选择，有一点我想提醒大家注意，我们现在以时代的背景看政策才有意义，全球政治、金融，全面角度看产业政策，过去08年很多房地产企业滑下来了，但是在08年的次贷危机下，像爱尔兰、葡萄牙、西班牙、意大利，不们不希望出现像苏联那样的情况，整个苏联75年创造的财富不见了。接下来我们国家是从一穷二白开始的，经过三十年的发展，最初综合国力是非常单薄的，现在中国增长如果没有保证的话，很多改革都没法做，就业也非常困难。像中国从综合国力来说的话，跟美国和日本相比差距非常大。像美国世界第一的位置，他已经一百多年了，我们第二的位置才短短的几年时间，所以这是一个概念。他作为一百多年的世界第一美国国内生产总值30万亿美元，中国现在6万亿，但是美国在海外GNP相当于他国内的一到两倍，所以和美国相比固定金融资产有40万美元的概念，所以从总体国际范围来说中国国力还是不够的。
第二个概念，从中国的角度来说他要维护金融安全，相当于我们借给人家三万亿元不要利息。一个国家的发展从投资阶段到创新阶段，然后就是财富阶段，我们中国过去基本上是靠资源推动的。从国家推动的基本力量说，中国需要推动内需性经济，鼓励地产产业，使国家经济更加多元化，使得重化工业也得到发展。另外我想说一个概念，从经济结构来说，现在光依靠着重化工业也是不行的，从财富结构来看，在北京也有很多没有买房子的，工资根本没法支付买房子的成本。所以女孩成功经验是什么呢？就是找一个做实业的人，还不如找一个搞房地产的人。如果中国经济像美国一样次贷危机，这就意味着中国接下来在房地产遭受的打击比美国要严重的多。接下来不仅是中国，全世界的经济都是需要提高的。所以从国家的金融安全，结构的平衡，从各方面保证来说，房地产政策和房地产转型是必要的。
首先从房地产企业角度来说，房地产企业转向商业地产，转向旅游文化地产，还有一个是养老产业，总体上来说都是商业地产，这种转型实际上用两个简单比喻来说的话，过去房地产商卖房子就像卖手机一样，赠送一些家电等等，而卖房卖完了就完了；再做一个比喻，现在是种树，过去是照明。我前天开会时候聊起来说，国内并不是说现在做房地产赚钱，而是说很多地产商，房地产企业到现在才有资格，才有内勤跨越做房地产的门槛，我们举一个简单的例子，现在国内房地产在全国布点，赚的钱绝对数额还不如李嘉诚在北京的东华广场赚的钱多呢，李嘉诚在北京的东华广场赚的钱是两百个亿，而像现在地产商是赚到了四百个亿，所以说做地产项目它的周期，它的规格，它的难度非常大。另外还有一个概念是什么呢？实际上住宅项目做到现在角度，竞争角度来说已经是一个“红海”，而商业地产是“蓝海”，09年是一个分水岭，09年之前暴利，09年以后就进入常利，所以有人说了一句话，我觉得还挺到位的，过去是黄金十年，接下来是白银时代，不是说他不赚钱，而是从资本回报、投入回报来说的是一个质的变化。这里面我再讲一点，消费预期的变化，我刚才说了一个概念，09年以前基本面向上，政策面也向上，两个方面叠加造就了房地产市场；但是从09年开始以后基本面有些地方的缺落，但是从政策面来说的话基本上不可能鼓励。所以消费投资的预期就出现了动荡的变化，过去很多人有钱买房，没钱也买房，09年开始出现大量的突破。而现在对于土地也会做一些处理，大家都知道在09年大量的房地产公司借壳上市，但是09年2010年开始有的上市公司开始把房地产的资产剥离了，因为他觉得房地产市场已经拖累了他，已经没法支持他了，所以他把房地产进行了剥离。
最后讲一下房地产，尤其是商业地产它其实不是一个纯粹意义上的市场化的产物，它是一个政府归置，政策密集行业。比如在2000年的时候同时投资，有的面临选择，投商业地产好，还是投住宅地产好？其实投商业基本上没有变化，因为它有一个政府归置，所以这些都需要政府共同归置它的发展，今天就讲这些，谢谢大家。
主持人：感谢李志能老师，李志能老师刚才更多的从国务院发展研究中心这样一个机构的背景，从国家方面角度思考问题。现在中国人多，出口量极具扩大，遭到国外对我们的排斥越来越强。所以房地产业99年以前缓慢发展时期，其实一个行业发展的最好时候就是五年。我们李老师的开头讲话有一个引子来到潍坊，人走哪里，文化就带到哪里，所以文化要由中国的古典文化，你到南方去，所以我觉得作为地产业来讲，你要搞文化地产，中国文化毕竟是你的主干，是你的根，外来文化是你的花，你的叶子。像苏州园林那也是地产啊！所以我们潍坊文化的挖掘就是地产，说到江浙，那下一位就是来自于浙江工商大学赵荣光教授，来给我们做精彩的演讲，他的题目是文化地产的市场价值与经济利益的谋求，赵老师会给我们带来另外的文化启发，下面以热烈的掌声欢迎赵老师的演讲！
赵荣光：各位业界的教授们大家上午好。很高兴能够参加这样一个论坛，我注意到我们的主题文化地产的商业模式，以及文化地产的经济价值，以上几位教授的演讲，包括主持人周老师对我们启发很大，我本人在这方面有欠缺，一方面我不是地产业的，这方面没有经验，另一方面我也没有那几位老师研究得那么深入，但是我为什么站到这里呢？因为我对中国历史文化以及对现实文化有思考、有体会，希望我不成熟的想法能够给与会的朋友们一点启发，那我的愿望就达到了。
我的题目是文化地产的市场价值与经济利益谋求，其实我谈的就两点：就是怎么样来认识文化地产的市场价值？我来的路上带了一个学生，我这个学生是绍兴人，他长期以来关注的是文化地产，所以在火车上他一直在想事情，到了潍坊以后他有一个感受，他说他的家乡有两点，第一GDP潍坊远远不如浙江，大概只占5%，但是他到了潍坊感觉的是什么呢？感觉潍坊人大气，绍兴人小气，这就是地区文化的特点，这的确是潍坊或者山东文化，包括北方文化一种明显的历史传承。
我的第一问题叫做文化地产的价值，我们做的是市场，不仅仅是即是市场的产业，而是能够留给现代人，能够留给未来人的历史成就；文化我们谈得太多了，因为我们中国是文化大国。我接下来有一句话，中国的改革开放最早的这一部分人他不是用头脑去改革开放，而是根据市场的需要一下就起来了，一直火热到今天，也许我这个提法有点偏激化，就像苹果掉下来就发明了物有引力。我们现在每个人都谈文化，结果把文化就等同于文明了，经常在重大的媒体上看到，有一些教授表达这样的理念，甚至明确的进行这样的概念讲述，什么是文化？文化就是文明进化。我相信我们很多人会感到很荒唐，文化就是人们的生活式样，像比较早期的文化学者都做过精辟的概念，人们的生活式样一时间就流行这个东西。像《封神榜》前几天媒体上还在谈这个东西有没有市场？美国西方国家搞一个市场调查，人家就比较准确的拿出我们认为是隐私的东西，我们很难做到。改革开放之初最早的文学其作者都不敢用真名，而法国他们就敢用真名。现在我们研究地产文化基本上有三大类，可能有一些人也不认同，但是文化只是市场交易的品牌，因此在相当意义上是营销手段。你的地价那么高，我多大投入必须有多大的利润，这就决定了你只能走后端，这是市场的核心所在，这与广大劳动者，那些没房的人他想住房怎么办？那是政府的事情，所以很多东西都是理想的东西，这样以来我们有一个很高的理念，我们应当理解什么是文化地产？我认为文化地产应当这样来理解，文化必须是历史积淀，或者他肯定能够积淀了历史，一定要能够成为历史的东西才是文化。我想到了一个例子，比如“唐山大地震”肯定成为历史，那是你想不到的灾难，人们遭遇了什么？为什么遭遇这些？政府做了什么？唐山地震以后我们又面临了多少灾难，所有这一切都是一面镜子，整个一个镜子都要进行灵魂的洗礼。美国人也去反省，造成这么大的灾难，造成这么多人的死亡是非理性的，是不理性的，但是美国人必须承认你没有你的政策推行，没有多元文化的冲突和历史地位怎么会形成这样呢？所以一定能够百年大计才能成为品牌，能做出文化品牌地标式的建筑不仅仅是地产。刚才谈到我们潍坊的文化，刚才李老师也谈了很多历史名人，我们这方面的整合是很缺乏规范，为什么很缺乏规范？这就是一个问题了，我讲两条，就是说首先谈到文化地产的含量，一般来讲是两方面的因素，通常本身是天然具备的，你天生丽质历史就决定你承担某种角色。文化大革命时期去黄果树是不要钱的，而现在是要钱的，像国民党时期都是不要钱的呀。这些东西最早见于文献记载，由这些资料想象到我们的这种文化认知，文化的发觉，那是要有根据的，一定要有根据才有生命里，任何品牌都是这样。我被中央电视台采访的时候都讲到一条，《三国演义》人物形象选择都不错的，但是在吃饭时候还是有毛病的，因为三国时期的锅不是那样的。再比如一个女孩长的非常漂亮，你参加世界小姐比赛，而如果一个栀子长在了这里(脸上)就得退出比赛了。
我归纳一下两个人的诗，一个是苏东坡，一个是郑板桥，苏东坡讲的西湖的诗大家都是很熟悉的，苏东坡的诗很抒情。我经常把中国的西湖和很多地方的西湖做比较，我认为中国的湖环山傍水非常好。再比如袁枚，袁枚是杭州人，他有一首诗是到帝王庙去，“江山也要伟人扶，神话敢情进画图”。我想到我们文化地产跟文化要真正的找到可以支撑的确信的历史，然后才去做好它。文化地产的价值含量，房子的需求超过了文化，但是这并不是说王先生谈到的文化需求还没有到来，不是这个意思，恰恰是在目前这个转型时期的时候，我们对高档的地产的需求的这个量相当大。
第二大问题是文化地产的经济利益谋求，经济利益谋求的原则我个人理解应该是两个原则：第一个就是增值原则，第二个应当是保值原则，“增值”和“保值”是指的文化，就是你在文化区内或者外或者延伸地带去搞一个依托这个文化，一个有责任心的开发商，一个准备做百年产业的人，换言之，我们今天腰缠数万贯 的开发商你干了一番事业以后，几十年以后你两眼一闭走人了，你给你子孙留下的是什么？如果是骂名你的价值就萎缩了。既然我们讲的是文化，就要有前年文明的承载，有这种担当我们就必须这样建，建什么？我给那些不同需求的人了，包括那些需求人感受享受了那种乐园，但这也是永久的纪念。你如果有这个理念的话，你就可以堂而皇之的说我在给自己盖房子，如果没有这样的理念，我觉得你的文化还是有距离的。保值原则就决定了我们运作者的担当，必须有这种文化的承载，这是我们不可推卸的责任，你是文化人，你要理解，你做的是商业。第二点非商业理念，为什么是非商业理念呢？在事业过程中你的人格完善。又回到潍坊，我是山东人，生在黑龙江，到杭州工作，潍坊来的次数很少，三十多年前来过一次，但是曲阜每年都去，甚至不止一次，我们山东省在文化建设方面曲阜讲得很多，效果不错，但是这个成功在相当程度上还是人和物两者的结合。二十几年前我第一次到曲阜的时候，早晨四点多钟我就下车了，进入曲阜，很壮观的场面，整个曲阜城里面一望无际，曲阜人有理由这样做，为什么呢？因为他们感谢孔子，如果曲阜没有孔子，大概今天的曲阜也就是一个落后的地方，今天有多少人吃孔府饭，我们讲三国，但是恰恰三国的品牌就有问题。最典型的就是孔庙，很多韩国人跟我较劲，现在我们在世界各地都在搞孔子文化，搞了很多很多，这是好事情，因为有需求。但是他们疑惑，孔子文化有什么？我在几次会议上跟韩国的学者发生正面的冲突，两年前在浙江大学——韩国传统文化学术研讨会，韩国拿钱，每次都在中国开，来了五十多个学者，对我几乎是包围了，讲什么呢？非文化遗产必须是百年不断，全世界各国对孔子文化感兴趣的人如果来到了曲阜，来到了孔庙他第一时间发生感慨，他就是说孔子在中国！我们必须有自信，我们必须担当的去做，归结我最后一句话，任何文化建设在今天都是一个把民族事业做大的产业，所以文化地产是拳头，不是噱头！
主持人：谢谢赵老师。刚才赵老师讲来讲去，特别讲到了中国文化的精髓，孔子文化的精髓，要自主自立，敢担当。像北方的房价太高了，而南方就生活的非常好，你到南方去，南方人会做生意，所以我们讲文化南移。上午的主题演讲非常精彩，我觉得我点评的也可以。上午的演讲就到此结束，下午14：30分正式开始，谢谢大家！
主持人：女士们、先生们，各位领导、各位老板们，今天下午由我来主持这个会议，今天上午周建波教授主持的很好，下面第一个演讲人北京大学著名经济学教授，懂得八国语言的周建波教授为我们演讲，我们以热烈的掌声欢迎！周教授有丰富的实践经验，而且他是山东人，山东大学历史系毕业的，一个学历史的做经济，他有非常好的历史感，给我们带来非常精美的精神大餐，有请周教授。
周建波：各位来宾，各位朋友大家下午好。我们王老师很幽默，说我会八国语言，其实我明白，我的普通话讲的不好。下午我给大家带来的主题是商道与现代企业管理，我的主题是中国文化地产与经济发展。富贵有道，贫贱也有道，发财有道，贫穷也有道，我也是研究了很多年，既学历史，又学经济，所以“人弃我取”“人取我予”。第一句话讲的是怎样发现机会？第二句话讲的是怎样实现机会？发现机会要有规模经济的力量，你要得到社会的支持，你怎么得到社会的支持，你凭什么让人家支持你？我们中国倡导儒商就是这个概念。你如何做得更大？你如何做得更长久？第一句话是什么意思？第一句话从字面来讲就是大家都不干的未来有前途的我来干，大家都干的，我不干。小商小贩很辛苦，起早贪黑为什么不赚钱？是因为你干、我干、大家都干，所以就不赚钱；大家都不干的我来干，当然了大家都说了垄断有两种，一种是权利的垄断，一种是产品本身的垄断，权力的垄断是不可能做到的，但是产品的垄断高精尖的设计，大家都没有的你有，这就是垄断，这就是垄断的最大优势，“人弃我取”、“人取我予”。
贫穷有道，发财也有道，我父亲99年到北京去，我和我弟弟都是北大的博士，老人跟着儿子过，也到北京了，老家有很多果树，觉得是后半辈子养老有依靠了，结果不到两年就砍掉了，我问为什么砍呢？是因为人家也砍掉了，我就告诉说人家砍了，咱们不应该砍。
什么叫资源？什么叫榜样的力量是无穷的？社会日益月新的变化，新的机会，为什么我们老讲知己知彼百战不殆，共产党讲想群众之所想，给群众之所给，得人心者得天下；各位关于“人弃我取”、“人取我予”这个话出之于司马迁。经济学的核心就是价格问题，价格高低怎么决定的？供求关系决定的，在过去供不应求的社会关键是供给。现在供应量的多少决定价格的高低。从眼前来看：或者越变越好，或者越变越坏，因此大自然的变化规律是什么呢？一条趋势，弱变强，强变弱，再变强、再变弱，大自然就是这样的。白天不能老白天，晚上不能老黑夜。人的修养居安思危，为什么居安思危？人永远要谦虚，人永远自己要有信心，价格也是这样，一旦价格高了供应量就会增加；价格波动当中蕴含着多少机会？经济危机怎么来的？也是这么来的，有繁荣必然有危机，为什么？因为一旦繁荣了，各方面的成本一定提高，富了劳动力成本高，富了大兴土木，富了环保成本高，富了能源成本也上升。但价格不会容易的这样下去，社会有繁荣必有危机，规律是八到十年爆发一次危机，72年左右一次危机，80年一次危机，98年一次危机，08年一次危机，这就是规律，因为世界是变化的，变化是有规律的。
价格是如何形成的？价格形成了又变化，好花不常在，好景不常在，关键是群众的眼睛是雪亮的，有先亮的，有后亮的。房地产非常特殊五年一变化，我看了中国的房价什么时候会下降？大概2025年，为什么？出生率下降了，人口下降了，该买的都买了，不该买的也不买了，这时候价格就下降了。中国人还特别讲一句话“资金要投入”。司马迁讲通过正当的方式保住财富，文武之道，人越积极越得到社会的支持，但是你力量有限，偷税漏税肯定是不行的。富人和穷人一样的活法，富人是过不过穷人的，为什么呢？小孩儿光着屁股那叫可爱，二十岁的人如果光着屁股那就叫流氓。新疆有一个老板我认识的，他半路起家，他一旦有办法了就转向房地产。
通过工商业换来的财富投资于农业的保护。做的商业越大在农业方面的投入就越大。中国流通业开阔，投资于矿业，投资于基础产业来保护，这就是流通产业转向基础产业、矿业、农业。你像有很多大老板养猪，为什么养猪呢？一方面看到了市场，人们需要绿色的猪肉，中国五矿就是这样的，五矿因为要做大做强。流通业投资于基础产业来得到保护，这就叫产品结构化，产业结构化，中国人讲枪打出头鸟。80年代那几年计划经济，市场经济，国家不仅给工作，还给房子，什么都给，就那么几年，好时光难找，抓住机遇，这就是要对“人弃我取”“人取我予”的理解。人要避免贪婪，仁者爱人，一直到爱社会，中国社会讲“孝忠”，为什么以“孝”治天下？就是爱。人的欲望无限，他活不下去怎么办呢？那不就得造反嘛。北大我有一个学生恋爱失败了，他非常痛苦，你怎么爱的？一毛不拔这叫爱吗？所以做恋爱调查研究知己知彼就是这么来的，他说没钱，我说没钱要付出劳动，做梦娶媳妇，穷有穷的优势，富有富的优势。要尊重人，尊重人的认识能力。一定要研究知己知彼，不能光想好，不想坏，光想眼前，不想未来。中国人特别爱讲“义”，大义凛然，英雄主义，人民起义，马列主义。爱要有分寸，家长爱孩子，爱不好了就是溺爱，要扬长避短，这就是义。仁和义是什么关系？义的前提是知己知彼，仁是讲态度问题，义是能力问题，有分寸的爱，有原则的爱，何为原则？就是要有度。人的天生是追求利益更大，对老板而已什么是利益最大？员工光干活不给钱这就是追求利益最大，对员工而言挣钱越多越高兴，不然为什么攀比，同样的工资干活越少越高兴，为什么要考核？否则大家都不工作。你要让员工按岗位职能做事，让员工有简单的认识，人的本质是利人利己，在中国讲究平衡，否则干好干坏一个样肯定不行。制度建设，有好的制度，也有坏的制度，不好的制度害人。环境的变化，事物的变化，事物的加快变化。另外无论是制定制度还是修订制度都得起决定性的基础作用，中国为什么讲知己知彼百战不殆就是这个道理。能做到知己知彼是靠修养的。文武之道，要以和平的方式解决问题那就是文化。要想全社会用文明的方式解决问题，那就是提高文化素质，那就是知己知彼，一分为二。“中庸之道”，中庸之道就是用儒家的方法，“义”是变化的哲学，无论昨天、今天、明天做人做事都不能违背“忠义”的原则。表扬的优点是什么？表扬的弱点是什么？批评的优点是什么？批评的弱点是什么？扬长避短。扬长避短的目标是什么利人利己。各位讲来讲去，就是这两句话，“人弃我取”“人取我予”，发现潜在的市场机会，儒商就是这样来的，发现机会、实现机会，一定能够得到最大的利益，你就能长期的得到最大的发展利益，这就是我给大家贡献的内容，谢谢。
主持人：感谢周教授的演讲。周教授有历史的功底，也有经济学的功底，所以看问题的角度不一样。我们曾经一起给沿海的老板讲课，周建波老师满堂喝采，特别是得到女企业家的热烈欢迎！下面有请北京大学著名的文学教授也是我国著名的词学专家程郁缀先生，程老师是我的偶像，我是他的学生，程老师对中国传统文化颇有研究，下面我们以热烈的掌声欢迎他。
程郁缀：各位朋友我是研究中国古代文学的，今天我参加这个活动很受教育，题目是文化地产与经济发展，我对文化地产和经济发展这方面都是外行，所以今天听了这么多，感觉很受教育。今天这样一个高峰论坛很多老师都贡献了很多智慧，文化地产也带动我们经济的发展。
文化地产推动经济发展，我认为人生最基本的有三个方面：一个是衣、一个是食，一个是住，所以我认为“阳光水岸”这个名字起的非常好。我们在土地上盖房子，在大地上盖房子，这就是一种文化，时间长了那就是故乡。所以我研究的题目跟整个房地产经济不是最直接的，但是我想不管是做什么工作，我们都是人，人的素质提高了其他的才有很好的发展。刚才周建波教授讲了人要有爱。有一位爱国诗人的一句话讲得非常好，要爱我们的祖国，爱我们的人民，爱我们的故乡。
我们经常说“水是故乡甜，月是故乡明，人是故乡亲”。我曾经在旧金山对北京大学同志们说，我说一定要热爱家乡，热爱祖国，当你得意时候你别忘了你脚下踩的是别人的土地，别忘了祖国最可爱的母亲。我们中华民族有一个传统，我们要热爱我们自己脚下的这方热土，我们要热爱我们的故乡，我曾经写过一首小诗，我说“土是脚下热，月是故乡明”，我们说热爱家乡，毫无疑问是血缘。朋友们，“鸟者禽也，马着兽也”，所以我们人应该热爱我们自己的家乡，热爱家乡的情感。
下面由于时间关系，我讲三首诗歌，第一首诗歌，“少小离家老大归…”，这说明家乡什么都好，但是我认为第二首诗也好，“离别家乡岁月多，近来人事半消磨…”，就是离开家乡已经很长很长时间了，家乡的很多老人已经去世了，以前我父母在世的时候，我就给父亲母亲洗脸、洗头、洗脚，所以很多人说北大的教授没有架子，所以我父母去世以后我还是仍然要回老家，回家干什么呢？烧香、磕头。“唯有门前静湖水”，“春风不减旧时波”，是说只有门前的静湖水，可是人已经没有了，所以他抒发了物是人非深深的感慨，所以感觉这样的诗意非常非常的好。
接下来这首诗也非常好，“床前明月光、疑是地上霜，举头望明月，低头思故乡”，不管你在哪里，不管你身处何处，你在哪个国家，只要想念家乡的时候都会说“床前明月光、疑是地上霜，举头望明月，低头思故乡”，所以这首诗非常了不起，非常伟大，这是我们的第二首诗歌。
第三首诗大家肯定也知道，在座的朋友们相信都能够背上来，如果背不上来，今天晚上就要背。“慈母手中线，游子身上衣”，这是说母亲为孩子准备行囊，针连着线，线连着针，爱与母子相连，缝了一针又一针，这就是母亲。朋友们，只有母亲这样想，只有目前这样想，他一针一针的为孩子缝衣，这就是母爱的伟大，这就是母爱的无私，世界最大的无私就是母爱，只有母爱当之无愧！这首诗歌我坚信，只要中华民族存在，我们的汉字一定存在。
讲一个小故事，一个妇女带着小孩回娘家，回娘家的时候突然下雨了，另外一个妇女这时候看着妇女抱着孩子很累，就和抱孩子的妇女说，我帮你抱吧，妇女说好啊，这时候抱着抱着另一个妇女就不把孩子给她了，最后有一个人抓一把灰，然后让她们两个妇女争夺孩子，谁拉得多孩子就是谁的，说但是孩子的母亲根本不舍得拉孩子，她是怕孩子疼啊，这就是慈母啊。慈母的心，大海的心，慈母的心最纯的心。2009年我到电视台接受采访的时候，在最后我说电视机前的观众朋友们从某种意义上讲，第一个母亲他含辛茹苦的养育我们，第二个母亲就是我们的母校，第三个母亲就是给我们尊严和精神的母亲，那就是我们伟大的祖国，谢谢大家。
主持人：我本科是学中文的，这些诗我们都很熟，但是今天程老师以朴素的语言讲了三首诗，讲了几个小故事，我想这就是人文关怀，这就是商业价值，在今天物欲横流的社会，我们确确实实要好好的反思，这是我今天听的是其中最精彩之一的一场，中国传统文化，中国传统美最精彩的课程，这也是看到我们北京大学，也是第二个母亲吧，给我们支持，给我们力量，所以我们再一次以热烈的掌声感谢程郁缀给我们精彩的教诲。
程郁缀：所以也希望各位能够把你们的孩子送到北大去。
主持人：感谢程老师的希望。下面有请中国经济学家，也是建设部政策研究中心，中国城乡建设经济研究所所长陈淮，大家欢迎。
陈淮：大家好。我之前的行程全部取消，就只到潍坊来了。在过去一些年中，我应邀了无数房地产商交流房地产的话题，在最近十年以及二十年，我们的媒体，我们公众性媒体始终把地产集中于两个关键词，一个叫房价，一个叫政策，的确是这样。但我今天想讲讲文化，我很感动潍坊把地产和文化连接起来。在四十年前有一个人老是研究1+1，当时毛泽东主席就说他吃着人民的饭，不干正事，改革开放以后才知道，这个数学家就是陈景润，我们才知道他研究的数学王国里哥德巴赫的猜想，证明这一点是数学领域最前沿，最高端的东西。刚才主持人讲物欲横流，我倒觉得物欲也是一种文化，比如日本丢了老人放到山沟里去喂狼，是这个民族认为是善的选择，因为他穷，因为他山多地少，要维持这个民族繁衍，他必须把有限的生计和事物留给繁衍重要的人们，但是这种传统已经没有了。我们今天说的城市化也好，市场发育也好，我们在2008年8月8号北京开了一场奥运会，举世瞩目，当然张艺谋先生给我们演了一场非常好看的艺术节目，而奥运会结束那天，下一届奥运会的主办城市伦敦给我们演了一个伦敦八分钟，人家用八分钟时间展示了变形金刚，公共汽车，匆匆而行的行人，人家告诉我们什么叫城市文化，什么叫城市文明？人家把我们笑话了，所以我说我们今天讨论的主题太有意义了，文化地产的内涵非常丰富在三十亩地一头牛，老婆孩子热炕头是不是一种地产文化？打土豪分田地是不是一种地产文化，我们有没有可能三十亩地一头牛的基础上，打土豪分田地的基础上建成一个强国，有没有在这样的情况下让老百姓分享社会经济发展的好处，分享城市化，工业化，市场化，国际化的好处，当然了办不好。
我们重新思考一个全新的和市场相结合，和工业文明，和城市文明相结合的问题，我们才能够找到中华民族新的振兴之路，有一首歌叫《夫妻双双把家还》，他表达了中国老百姓对理想社会的向往，如不其然，《夫妻双双把家还》它绝不可能口口相传，迄今上千年而不衰，它表达了几千年中国老百姓理想社会，怎么向往啊？什么样的理想社会？挺浪漫的。几千年来人得吃饭，人要吃饱饭就得种更多的地，最近十年、最近二十年势必要完成历史使命，《夫妻双双把家还》里头我们把仙女都打发下去干活去了，我们打的粮食够吃了，几千年呢，老百姓面朝黄土背朝前，一百个人种地打的粮食只够七八十个人够吃，铸锭一部分人得饿死，该谁饿死啊？社会矛盾一再尖锐到这种地步，没有别的出路，那就是农民起义，改朝换代，这就是最古老的中国地产文化。大家看没看过《建国大业》那部电影，其中有一个故事很有意思，大家不一定注意到，重庆谈判破裂的时候，中共号召各民族党派召开一次新政协会议，以取得国民党政府重视，所有的民主党派的政治上都赞成共产党的主张，但就是没有一个民主党派的领导人肯参加共产党召开的这个会，包括宋庆龄，张澜等没有一个敢参加的，只有一个人冯玉祥先生同意参加，结果还在途中死了，为什么包括宋庆龄都不参加呢？最关键的地方是毛泽东的地产文化。当时要打北平，东北野战军说打得非常辛苦，部队损耗非常大，当时毛泽东说过一句话，说打倒蒋介石分你一快地，就这样一句话所有的人都参加打仗去了。美国人老提倡中国人得讲人权，《独立宣言》里头就写着了，二百年前美国建国的时候，人人生而平等，有追求幸福的权力。我们可以明白告诉大家，市场是最公平的，市场经济是一种公平，他公平在否定一切人的社会制度，社会身份的差别，他把一切不可比拟，不管你是高个子，矮个子，农村户口还是城市户口，黑人还是白人，你爸爸是副部长还是老农民，所有都是量的差别，没有质的差别的交易，一种人类文明进步过程中，人们对贵族制度，等级制度的彻底否定，别小看这一步，别以为拿钱买房子是反动，是一种耻辱，不是的，是我们的进步。人人生而平等，第二条更重要，人人有追求幸福的权力，所有的宗教都告诉诸位，你这辈子活着没意思，你受苦受难不要抱怨，不要有意见，还要造反，这是不对的。你争取这辈子都受点苦，死后进入天堂，下辈子托生个好人家，你要一不怕苦，二不怕死，你不要想着挣大钱，住漂亮的房子，娶漂亮的媳妇。文化在哪儿？市场经济，全面小康社会，告诉我们人们追求现实幸福是一种善，人们有权应该追求这辈子活得好一点，不要老想着以后死后托生个好人家，这叫文化。三十年前诸位的父兄无一例外都是无产阶级，那时候我们强调的文化趋向“越穷越光荣”。
今天当万万千千老百姓跟我们在座的开发商我要买房子，你要给我盖更好，更宜居的，更满足我功能房子的时候，我们社会最大的进步，我们文化最大的体现是正在鼓励支持保护老百姓今生今世就要有产，人们追求现实幸福这就是我们我们最新的地产文化，这也不是我说的。谁说的？党的十六大、十七大报告里面写的。我刚才说“物欲”不一定是坏事，我们应该积极支持老百姓有欲，有追求现实幸福之欲，这是现实市场经济发展的最重要的作用。十六大报告说我们不再以产多产少确定人政治上的先进和落后，我们要让一切追求财富的源泉争相涌流，十六大报告说什么叫全面的小康社会？家庭财产普遍增加，人民生活更加富足的社会叫全面的小康社会。1980年到2000年我们已经有了一次小康，这一回小康解决了绝大多数人吃饱饭，穿暖衣服的问题。十六大报告总结说这一个发展过程我们实现了小康，但是这个小康只是衣食有余的小康，只是总体的小康，初步的小康，你说你吃得饱，穿得暖，衣食还有富裕，叫不叫小康？当然叫。但这个小康是总体是初步的。我们从2001到2020年还得再奔一回小康，这个小康叫全面的小康，全面和总体的小康有什么区别呢？最重要的区别是我们的社会利益诉求让老百姓的利益目标不仅仅是增加收入，如果1980到2000年的唯一目标，主要目标是提高效率，扩大生产，增加产出，提高收入，那么新的一轮小康提高老百姓收入和推动老百姓私人资产的累积并进，所以叫家庭财产普遍增加，而不仅仅是收入家庭的私人的，财产不仅仅是收入，不是少数人先富起来，是普遍增加，这叫全面的小康社会，我们不妨把它归纳为什么叫全面的小康社会呢？大多数老百姓有产的社会就叫全面的小康社会。大多数老百姓最基本，最主要的体现形式是大多数老百姓有自己的不动产。从有少数的存款，流动性好的金融资产开始，到累积有很多的不动产，我刚才说和衣食有余的小康相比，全面社会的小康是“殷实之家”的小康，什么是殷实之家就是得有传给你儿子的家底，就像我们看的电视余则成能摸出俩金条来。要创造条件，让更多人民群众拥有财产和财产性收入。我们的富裕社会不是光靠上班领工资，而是大多数老百姓除了领薪水以外还有资产的收入。大家知道不知道经济学表达国民经济总量的时候有两个目标，一个就是媒体猛评的GDP，还有一个是GNP，发达国家主要用GNP来表达，什么叫GNP呢？国民生产总值。GNP和GDP的差别，GNP包含了大量的海外资产收益。我们要让大多数老百姓成为有产者，我们才能真的成为一个富裕强大的国家，富裕强大的社会，真正才富了民，让老百姓有产就是诸位的责任，就是我们文化地产的立足。今后老百姓富裕的速度、规模、质量，国民经济发展的速度、规模、质量取决于我们城市固定资产，城市建设和诸位所盖的不管是公共建筑还是住房的规模速度和质量。你们盖的速度快，老百姓改善的快，老百姓有产的速度就快，你们盖的规模大，老百姓有产的规模就大，你们盖的质量好，老百姓的资产就可以永传千秋万代，这就是文化地产，不是小桥流水。
很潇洒的，我说你这个也就给你们成都市政府的处长级干部住就算了，他说不会啊，处长级哪儿会住这么好的房子啊？我说你的车库在哪儿呢？他说在地下呢。
像美国房子里面都有一个工作间，中产阶级都是副总级的。我们还有还多学习的地方。美国人权是不是就已经把人权发展到极致了？别看我刚才高度赞扬他们，他的确代表了人权。人人有追求幸福的权力，还有没追求上幸福的呢，没追求上幸福的该住哪儿？没追求上幸福的是不是该坠落街头，肯定不行。就像奥运会似的，刘翔跑第一得金牌，各级都给他发奖金，但是刘翔脚有问题了，是不是就应该不管了呢。引用到社会中也是一样，人们注意到不仅有优胜者的竞争机制，不仅有人们追求幸福的机制，而且人人享有基本社会保障的权利，这也是人权。把这一条补上，人权管才真的完整，人人生而享有基本保障的权利，老天爷派我到这个世界上，哪怕我是重度残疾人，社会就得给我一份活着的资料，还得让我体面的活着，这个社会才是文明的，有人权的社会。我们的文化地产也得补上这一条，市场经济好不好呢？好。我们在过去十年的发展中已经解决了大多数人有房子住这个问题，不像有些媒体说中国怎么解决13亿人口住房问题？这句话问的太幼稚了，中国宅基地政策已经保证有八亿人住房问题。所以今后我们优先要解决的是所有人都有房子的问题，70%、80%、99%都不行，必须100%，这就是扩大廉租房覆盖范围，这就是加大廉租房建设力度，政策要落实好。我们不会永远建保障房，也不准备让大多数人都住在政府建的廉租房里头，但是要有一个高潮的问题，从解决大多数人有房子组住，从解决大多数人房慌的危机，让它到一个全覆盖的社会保障体系，这也是我们的文化内涵。
主持人：我在十年前就听过陈先生的演讲。我刚才讲说物欲横流是从社会上另外一个倾向，现在是过多的追求物质上的东西，而对文化上的东西追求不够，所以陈老师的观点还是让居者有其屋。特别我感觉，在座的房地产老板，我们创造财富的人，我们要保护让大家有更多的财富。毛泽东时代不是很多富人都赶走了吗？让大家都成为富人，这就是人文主义。我们今天如果在思想观念上，在文化地产的观念上有一个大的改变的话，按照刚才陈主任讲的那种诉求，我想我们潍坊的抵偿会有一个更辉煌的未来，再一次感谢陈先生的精彩演讲。
下面一个演讲嘉宾是中国文化创意产业的领军人物之一，北京大学文化产业研究院院长陈少峰教授，陈少峰教授原来是学哲学的，也是我们北大文化产业界最年轻的一位教授，陈老师在文化产业界做出了比较重要的贡献，昨天我们参加一年一度的文化产业论坛也是陈老师发起的。今天这个文化地产它实际上是在发展我们党中央号召的文化产业，所以它具有文化的理念，文化的思想和方法，下面有请陈少峰教授给我们演讲。少峰教授有很多著作，他是从哲学的角度，还有动漫产业的研究，特别是地产的数字化。
陈少峰：我今天要发言的题目是在文化产业领域里面，地产事业与文化地产的模式是什么？我要讲的是一个正宗的文化地产，文化地产它形成一种产业，形成一种发展模式。在我们中国实际上文化事业，我希望地产能够发挥价值，而不仅仅是地产商赚到了钱，而是说地产它有持续的价值。
我研究了陶渊明辞官，陶渊明辞官并不是嫌官最小。陶渊明最崇拜的人是孔子，孔子是圣人，孔子认为什么是圣人呢？他认为凡是一个人能够施恩给老百姓那就是圣人，孔子认为学而忧则死。研究文化产业发现很困惑的事情？越有文化的人越赚不到钱，这是我一直困惑的事情，有的地产开发商他只要个概念就行了，根本不需要什么文化，所以我建议陈老师专门给房地产商起名字。我又发现若是很没有文化的话也很麻烦了，你到外面去的话，人家问你住哪里？威尼斯家园，而没有文化的人就说只是一个水坑，这就坏了。
介绍一下中国发展当中的文化产业和文化地产的一些模式，首先文化产业有一些资源，我发现一个规律，凡是文化底蕴很深的地方，产业发展的并不是很好。酒文化就不利于发展文化产业，客人来的时候，我们就喝酒，一下就把人家灌道了，而像长沙不是这样，所以我说我们的酒文化就不利于发展文化产业，所以我们的文化也要创新，不能够只继承。我们山东娱乐比较弱，比如我这个地方搞博物馆，大家都没有去过故宫博物院，他那个地方搞的大家都非常喜欢，比如我们这里搞了一个历史博物馆没人去，为什么？因为大家都看过一遍了，就不愿意再去了。
我们这个地方的文化资源要开发，其实“齐文化”是比较有创新的。我要说的是不管齐文化还是历史文化最重要的都是资源，所以一个地方搞文化搞的好不好关键取决于人，这是文化资源。另外一个我们需要文化地产的提升，其实我们现在很多小区完全可以通过景观的营造，通过一些文化设施，比如说你这个地方有一个小小的书店，哪怕一个报亭，就那么几份报纸，就对地产进行了提升。苹果公司靠什么？苹果公司靠文化的提升，靠很多理念，靠整合大家的资源，比如他开发了一个软件，那只小鸟据说每天我们全球的人加起来要玩两亿分钟。刚才陈主任也讲到了国际市场，国际市场给我们很大的空间。与此同时，普华甬道公司做了一个分析，他分析的结果，在全球娱乐的规模市场上，中国现在排在第五，美国排在第一，占整个市场的33.1%，这个是很大的，我们发现中国的经济在全球是第二，但是我们现在的文化产业排在第五位，这是一个问题。另外一个问题，我们中国文化产业比较偏重于工艺美术，弯矩等等，版权无形资产附加价值比较高的东西，这是一个问题。
我觉得我们中国未来十年当中是文化强国的目标，我对文化强国有个人的设想，第一个文化产业增加值占到GDP的8.9%；第二个现在文化产业占到70%，内容产业当中我们有不同的产品，非常丰富，他能够带动制造业的提升。我们在国际市场的收入当中有一些品牌，他的国际市场的收入占到总收入的三分之一。另外内容、版权和品牌收入实现贸易顺差，在未来十年当中我们文化企业应当具有国际并购，大型产业集团基本上都是靠并购成长的，就是不断的并购。十年之后的今后，应该说文化产业是世界文化产业强国这些目标的实现。
现在给大家谈文化地产，文化地产文化旅游相结合有两种类型，一种是本质型，或者作为一个主体公园。第二叫做本质相关型。比如说我经常讲北京昌平那个地方他是很危险的，他以前把很多房子都盖成别墅，都盖成高尔夫，那么大一块根本没有来，也就是说它根本没有产出。还有一种叫组合型项目，比如万达广场，万达广场叫“三合一”，我把它叫组合型的文化地产，再比如华侨城等等，这是一种叫地产规模开发的模式，但是不是一种简单的文化产业的模式。另外一种叫环境型的文化地产，那就是说我这个地产建在公园边上，或者我就是一个片区开发，我旁边就是一个公园。还有一个叫概念型的，比如上海的周边就有大把迪士尼的概念，把地产开发起来，这个就是属于概念，像威尼斯花园就是概念型的，比如北京的朝阳公园，这也是叫概念型的。还有一种叫商业包容型，还有专题型，比如博鳌论坛，它是以这种论坛来拉动的；平台型，比如会展中心；嫁接型，比如成都鼓楼池他就利用旅游的地方，打造出有文化这样一种传统跟现代结合的一个叫文化街区。文化交流型，比如像798(工厂)了，当然现在798变成商业街区；还有一种是改造型，现在政府都在旧厂房保留下来，就是改造内容。还有一种是综合改造型，比如像北京的海淀黄庄，它原来就是一个很大的剧场，但是现在它变成8写字楼，一下子写字楼的价值就提升了。还有一种是片区开发，像曲江，曲江就是承担政府的功能跟国企的工作，跟文化的功能，所以它既是一种文化事业项目，也是改造的项目，也是文化产业集团，所以它是一种特殊的项目。环境改造型，就是一边改造环境，一边建地产，比如我把这个地方的河水整治了，整治好以后建一个地产；比如治理荒漠化以后建一个地产，这也是地理荒漠化很好的方式，比如戈壁滩未来需求的领土化，将来也会有很多人去投资的。还有一种文物保护型，我们需要进行文物保护，实际上文物保护大家一定要想，文物保护起来是要让人看的，所以很多人保护起来他是希望人家都不看。我有一次到一个市政里面，他现在有一个规划，规划里面有一个保护，但是那个保护又不让人看。比如好多地下文物你不挖出来，下一次地震一下就进去了，啥都没有了。我希望文化事业应该跟文化产业衔接起来，还有一个我们思考一个问题，怎么样让文化事业跟文化产业有效的衔接？文化事业当中一部分是文化产业。其实像北京的庙会，北京龙潭湖公园在初一到初六的时候，他光门票收入就有1700万。另外文化事业延伸为文化产业，我觉得这是比较好的。我去长沙，长沙把体育馆改成了一个歌厅，天天在那儿表演，非常热火，这就是一个很好的办法。另外通过文化事业来推动文化产业，今后政府扶持文化产业当中应该由哪些问题呢？人才的培养我觉得这是比较重要的。
我是希望在文化事业、文化产业结合下我们大家去思考一些新的模式，我这里面有两个思考，一个思考是理念，一个是转换者的角度来思考的。理念角度来讲，我们认为文化事业要有大大的效益。文化事业的功能发挥得越多，就变得文化事业从业人员的利益越多，比如一个图书馆，人来借书借的越多越好呢？还是借得越少越好呢？那肯定是借得越多越好。我们一定要把文化事业做成产业，比如你政府想搞一个剧场，其实你政府都不用建的，你把这个地方闲出来交给一个地产开发商就可以了，我认为这就是一个非常好的办法。比如我们现在的会展中心怎么样利用？我觉得我们在会展中心之前应该考虑谁来做会展？如果你没有考虑谁来做会展，这将会是一个很大的闲置。我希望文化事业的占地规模不要太大，文化事业也要考虑老百姓的声音。
文化事业能不能作为地产，比如说建造博物馆，把它作为一个旅游目的地，其实我们中国需要博物馆城，要有历史的展示。文化事业效益能不能通过一些地产来考量，换句话说当我们做一个文化事业的时候，我把地产卖掉，同时又实现价值，这是一点思考。做文化项目能不能同时做地产，这是一点思考。另外一个地产要实实在在的发展，你要做实业就做实业，做地产就要做地产，你不要以地产来圈地，现在文化产业看起来很火，实际上都是在圈地。
文化事业跟文化地产的模式，比如我们打造一个迪士尼乐园，能够带动事业和产业。整合集群，比如政府可以进来，事业也可以进来等；还有一种转变为一种展览，展览是流动性的，比如我什么东西展销，实际上就变成了一种历史文物交易中心，当然这个理念就必须用事业跟产业同步合作的方式来做。另外一种，你要达到一定的规模，你不要建在太贵的地方，其实建在郊区就可以了；像首都博物馆建在那个地方，交通非常不方便。像现在全运会，一次在济南，一次在福州，就是我们要分开搞。还有一种利用景点打造文化地产，当然我不认可像华侨城那种办法，我觉得他们占地太多，产地太少，自己的利益比较多，但是文化社会的效益不是很多，这是我的一个考虑，当然从企业定位角度上来讲比较成功。
另外一个叫创意基地的方法，比如说我们搞一个国际健康旅游，健康管理中心，人才要国际化。提升的方法，对商业的提升，就是要对他的产业链提升商业地产的价值。利用新技术和一些文化理念融合起来，建设一种叫做示范型的新社区，我的心目中有一个新社区，这个新社区有餐饮的地方，这个餐饮的地方中间有一条有点威尼斯的小河，里面有一个威尼斯酒店，他一进去的时候可以坐电梯，我是希望有一个小河，边上都是餐饮和酒吧，我觉得这就是传统文化很好的方式，利用声光电融合体现在文化地产当中。这里面有注意事项，设计文化地产，要把这块地开发出来，要搞一个城市名片。我们现在很多地方搞园博会，园博会完了以后花博会，花博会完了以后那个地方就变成扔垃圾的地方了，你想多浪费啊！所以我们现在要以文化改造地产应该有很多很多的办法，希望大家能够有启发，就讲到这里，谢谢大家。
主持人：陈老师很多理念非常鲜明，他现在有几本书，一个是《商业模式》，一本是《文化产业读本》。今天既有政策层面的，建议层面的，又有人文教育和诗意层面的，这么多文化地产的文化是紧密相连的，我觉得潍坊有这么好的氛围和环境，也就预示着下一步文化地产会有更好的收益。
最后还要强调一下，今天主办会议的单位是北京大学市场经济研究中心和国家发改委培训中心两个单位。今天通过这样一个聚会让大家加强了解，加强联络，现在是一个信息化的时代，文化地产也好，城市景观也好，同志们只要记住三句话，第一要有先进的理念，我们地产就能够做好，理念不先进不行；第二个要跟地产结合起来，第三个一定要更新我们的商业模式。一定要有法律法规，有地方法规也好，要规定我们的知识产权，让我们知识分子能够把知识卖掉，我在建设厅的时候我们最信任的就是设计图纸，一搞就是几十万，其实那是最简单的东西，搞文化产业一定要有一批学生和理论研究，没有理论研究是搞不起来的。最大的文化事业是人类事业，没有人，没有这些文化大师，你不可能有文化产业的。就像今天的刘德华走到哪里？我们的年轻人就走到哪里，而的陈老师走到哪里，我们就跟到哪里，我们的齐鲁文化就能够发展的非常好，会议到此结束，谢谢大家！
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