中国经济网北京7月6日讯 著名金融学者北京交通科学客座教授、中央财经大学证券期货研究所研究员宏皓4日做客中国经济王中经在线访谈，就民间高利贷的形成与泛滥，以及如何改变高息借贷的现状等相关问题进行深刻解读和剖析。以下是访谈文字实录：
主持人：大家好，这里是《中经在线访谈》。今天我们将对话的嘉宾是著名金融学家宏皓教授。
宏皓：大家好，我是宏皓，非常高兴来到中国经济网和大家交流。
主持人：近年来，很多中小企业因为融资难而造成了企业破产。其中的原因请您做一个具体的分析。
宏皓：好，首先我们来了解一下现在中国的创业环境，和过去二三十年做一个对比，现在在中国创业比过去二十年前要难得多。我们可以看一下，比如说现在的80后或者90后再创业的成功的概率，实际上比在二三十年前的50后，60后他们创业的时候，成功要难得多。当时，在50后、60后创业的二三十年前的，邓小平执政的时候，实际上他能够小到对一个卖瓜子的去扶持，而且从中央到地方，对这个中小企业的扶持，政策上大开绿灯，这都是全心全意的。但是现在的这个创业环境，跟那个时候发生了一个巨大的变化。就是现在的中小企业，说实话，地方政府对他们的扶持也好，中央政府对他们的扶持也好，力度是远远不如过去的，这是一个很重要的原因，也就是说这个创业环境已经发生变化了。
第二个呢，现在整个社会的价值观也发生变化了。在二三十年前创业的时候，大家都觉得是一件非常光荣的事情，但是我们现在可以看，假如80后、90后再创业的话，大家都觉得好像不是很光彩的事情，好像小企业创业的过程当中，似乎走到哪儿都低人一等，办什么事情都很难。但是二三十年前，五六十年代出生的这些人创业的时候，这个环境跟现在是不一样的。所以我们说要想破解这个中小企业融资难的问题，首先要找到问题的根本原因所在。这些原因是最重要的一个原因。到现在为止我们再看，因为这样的一个艰难的创业环境，导致了中小企业的利润很少很薄，如果工资再一上涨的话，那么他们几乎就没有什么利润。在这样一种情况下，小企业想从银行去贷款，或者是去融资，基本上都轮不到中小企业。所以国家的政策上，对中小企业资金也好，支援也好，对他们，说实话，也是很不公平的。我们国家大量的资金和资源都是被垄断的国有企业所占用，所以，对中小企业来讲，几乎没有任何资源可供他们支配。
那么在这样的一种艰难的生存环境下面，中小企业发展到今天，遇到一个发展的瓶颈，然后遇到融资难，在这样一种情况下，最后大家没有办法，才转向民间的高利贷，甚至自己，一些中小企业自己也加入到民间的高利贷这样的一个行业里面去。所以，就构成了这个民间的资本泛滥成灾这样一个情况。我们可以看，实际上咱们说现在的中国的经济发展，实际上民间并不缺资本，而是缺乏合理的引导，这才是问题的关键所在。资金上，咱们好像有的一谈就认为这个中小企业融资难，就是咱们这个社会上缺钱，其实不是这样，恰恰相反，是因为社会上的资金过剩，然后所有的资金去追逐那种过高的利润，对这种非常低的利润的这样的行业，大家都不愿意再去做了。所以很多中小企业，原来做的传统行业，都觉得自己这个利润太低了，再不下去了。后来干脆就，这个资金呢也转到投机的这个，去追逐高利润，是这样的一个结果。
主持人：那您谈到了这个民间借贷目前处于泛滥成灾的一个状态。那么它是怎么演变到这个泛滥成灾的地步呢？
宏皓：这就是说明我们现在的投融资渠道都不畅通，实际上就是说民间有大量的资金想投资，但是呢我们的投资渠道不畅通，那么最后逼着他们走向高利贷这个。实际上所有的这个投资者，他并不愿意去冒那么巨大的风险，如果说我们有好的融资平台，有比较好的融资渠道的话，实际上大部分民间的投资者他愿意追求这个稳定的收益的，不愿意去冒那么大的风险。那么这样的一个结果是什么？是咱们这边的，首先是投资的渠道不畅通，老百姓想投资，没有地方可以投，投资的话，比如说大家到这个银行、保险、公墓基金，甚至外资这些金融机构，把这个钱投给他们去理财。我们看到，这几年这些机构，国外的大的金融机构也好，还是国内的这些金融机构也好，他们给老百姓理财都是越理越少，只看到赔钱，没看到过挣钱。这样的话呢，老百姓这个资金的话大家就想进到另外的其他的渠道。所以我们可以看，前几天这个炒房产，包括炒煤、炒矿，现在的什么一些收藏品的价格都给炒起来了。实际上大家是把这些钱逼到这个地方，然后民间有了这种借贷，那么再加上咱们这一些民间的一些担保公司，他们再通过这个灰色渠道，把这个资金变相变成了高利贷，给人家很高的，比如说担保公司说你把钱投到我这儿来，我帮你理财，我给你一年18%的甚至20%的回报。那投资者一看，可以呀，有这么稳定的回报，于是把钱交给他们。那么他们再用更高的利息，40%，甚至50%这样的利息放出去，就形成了这样一个高利贷。
这样的一种形成之后，实际上它就形成一种恶性循环，这种恶性循环，就大家看我做其他的，找那些大的金融机构投资这个渠道不畅通，我到这儿来，高利贷可以冒险，有可能呢获得一个比较好的收益。但是到最后，实际上往往结果是，我们看到的大部分的担保公司，他们到最后，就是贷出去的这个钱，因为这种利息过高，导致了有大部分中小企业最后的结果是，实际上他们是破产，还不起这个钱。还不起这个钱，那么最后这个担保公司融来的这个民间的这些资金的话也还不起了。那么这两个老板一跑，那么所有的老百姓的这个钱，其实一分钱都回不来了，本金都没有了，不要说他那个什么18%，20%的收益，连本金都没有了。那么这种情况，实际他就会引发一个很严重的问题是什么？我们可以看到我们现在的物价就被这样的资金呢给炒上去了。炒上去之后，那么一旦出了问题，他们这些担保公司跑掉了，那么把中小企业也逼的破产了，最后这个问题还是由国家来承担这个责任。但是，国家承担责任，但是咱们老百姓，实际上你把这个钱给这个担保公司，国家是不需要承担责任。所以最后实际上是我们投资者这块要承担责任。实际上引发它是这个是一个恶性循环。
这样的结果，才造成了我们民间借贷，然后这种高利贷泛滥成灾，高利贷因为它巨额的利息压力面前，引发他们去冒险，去赌一把，赌那种高利润。这种结果实际上十有八九，最后的结果都是输掉了。所以我们现在实际上要解决这个问题，其实需要我们政府出面，建立一个比较好的平台，把这个社会的大量的闲散资金，引入到正途，这是需要我们从一个制度上去解决问题的。这个问题实际上是需要政府来做的，民间他们是没有力量去解决这个问题的。
主持人：那么对于产业空心化，可以说是催生了高利贷的大规模的发展。那么高利贷的大规模的发展，是不是反过来又加速了产业的空心化？
宏皓：是这样的，这是因为咱们前面讲的这个原因，中小企业在这种夹缝中求生存，它的利润很薄。然后工人工资上涨，房价上涨，租金上涨。那么面临这样一个生存的压力的情况下，他原有生产的产品就没有什么利润了，那他最后没有办法，只能够把原来的，本来是一个小的工厂，只好让它停下来，把原有的工厂的资金拿出来加入到这种高利贷的投机的活动里面来。实际上这样的话，就把这个高利贷的这种民间投机的这种资金的规模就越滚越大，像滚雪球一样。然后呢，产业一空心化，这些中小企业他们就越来越，因为那块看不到利润，看不到前途，看不到希望，那么干脆就放弃了。这样的话就形成了这种产业的空心化，这种产业的空心化，往后发展，再时间长一点，它就会形成经济学上的一个滞胀，滞胀也就是说物价非常高，就业率也很低，形成这样一个情况。因为大家都不愿意生产了嘛，生产赔钱嘛，所以都来去投机。这种情况实际上是需要我们，现在政府是要拿出这个解决问题的方案出来。而我们也愿意提供这样的一些解决问题的思路可以供大家借鉴。
主持人：那么对于高利贷它的是不断地推高了物价，而且是加速了通货膨胀，提高了人们的生活成本，是不是让更多的人就变为穷人了？
宏皓：实际上这种通货膨胀，在经济学上它就是把大多数人都变成穷人。为什么这么讲呢？物价上涨之后，你比如咱们再打个最简单的比方，比如说在北京，在北京的话，过去在咱们说有个几百万，生活都还不错，不能说是穷人吧，至少生活还过得去。但是现在的物价水平，你在北京几百万，基本上都觉得自己是穷人，为什么呢？因为你的房价这么高，你几百万想买套房子根本买不起，买个象样的买不起，可能几百万就买个比较偏远的地方。所以你生活上，生活质量就大打折扣，对吧。实际上就是说，现在对于大部分的工薪阶层来讲，他们的这个生活压力是非常大的。房价上涨，然后生活的所有的日常生活用品价格都在涨，那么你买什么什么东西都贵，你拿的那点工资，基本上就买什么都不够。那么这样一种情况，他就会形成了一种恶性的循环，大家把这个物价炒起来，看起来好像我们可以能够获得，有的人能够获得利润，但是大部分人都获得不了利润。
比如说，咱们说前一段时间可能大家炒苹果，把苹果价格炒得非常高，你可以不吃苹果了。但是他把那个其他的所有的你的日常生活用品的价格都推高了，你不能说你什么都不吃不消费了，这个不现实的对吧。所以实际上这种短线的投机的资金，把这个物价推高之后，实际上就把人们的这个生活成本都提高了，看起来我们的收入似乎比过去增加了，但是实际上我们的生活质量是下降的，实际上我们比过去更加贫困了。这就是咱们说通胀，有这种民间的这些游资把所有的物价都炒起来造成的一个必然的一个结果。
主持人：也就是说收入增长的速度赶不上这个物价上涨的速度。
宏皓：那肯定，工资你怎么涨，你加奖金，你也赶不上通货膨胀的速度，通货膨胀最后实际上，发展到最严重的时候，最后大家都变一贫如洗了，都这样的。那么这种情况实际上是我们政府应该在这儿要开始，就是说应该引起警觉的。这个民间的资本，他们这种泛滥成灾，然后到处去把这种，只要能炒的物品价格都炒起来，这说实话，对于整个国家经济的发展破坏力是非常大的。
主持人：那么对于民间融资渠道而言，有哪些不利和有利之说呢？
宏皓：我想呢，就是说咱们这个民间的，要解决好中小企业融资难的问题，其实一个是要疏通这个民间的投资渠道，然后呢打通这个融资渠道。其实这个问题解决好了，实际上其他的问题都可以解决。那么，首先一个，我们说民间的投资渠道它太窄了，大家就是说没有办法，其他的金融机构投了去你那个都是赔钱的，没有可投的东西，大家一觉得说哪个东西可以赚钱，大家全部都到那儿去投资。我们要改变这种局面呢，那么首先一个前提条件，当务之急呢，首先我们要解决好老百姓的投资的渠道，你得让他看到，他通过正常的投资，财富可以增值，这样的话，他们就不会把钱冒险交给那些担保公司，甚至民间的高利贷的融资，不会去冒险交给他们。
那么这样，实际上我们要做的事情其实非常简单，第一个咱们就是说，现在咱们这个中国的资本市场，这是一个非常大的取水池，那么我们可以让大家通过，政府先把这个低迷的股市先救起来，救起来之后，有一部分投资者看到股市的赚钱效应，他们就会自觉的把资金就投到这个证券市场来。投到这儿来，因为这个市场的容量大，是一个巨大的一个蓄水池，这样的话，你的这个民间的资本涌进来之后，不像其他的那些小的衍生品，稍微一炒一下价格就上去了。现在因为股市这么大的一个容量的话，那么就是民间的资本现在想把它炒到非常大的泡沫，恐怕不太现实的事情，再加上咱们现在股市很低迷，也有投资价值。那么从这个角度上来讲，我们的资本市场另外一个还需要向更大的规模发展，那么把这个资金可以引一部分到这个市场来。另外一个呢，那我们实际上可以建立其他的多渠道的投资的一个渠道。比如说有的投资者希望获得一个比较稳定的一个收益，比如说你要求10%的这样的一个收益，那么对于大部分投资者来讲，他们都很满足。那我们实际上我们可以通过信托公司发一些信托计划，产业的信托计划，来解决这个中小企业融资难的问题。既解决了中小企业融资难的问题，又解决了投资者的投资问题，实际上这个平台政府完全是可以做起来的。
这样的话呢，那我们说，有了这么一个平台之后，民间的高利贷他自然就，自然而然的就消亡了，他没有市场了，因为你没有这个投资的渠道，他民间的高利贷就有市场。当你有了这个比较好的投资渠道的时候，那么老百姓自然会寻求这种安全的、合法的投资渠道。这样的话呢，他们能够自动的把这个资金吸引过来了。另外一个，咱们说我们现在要降物价，比如说咱们说最简单的，房地产泡沫很大，房地产泡沫，未来的几年，中国的经济发展必然是一个房地产的这个去泡沫化的一个过程，那么这个过程你怎么能够让房地产的泡沫降下来？当然一个方面就是政府建这个保障房也好，廉租房也好。另一个方面，还需要把一些投机炒房的这些人，把他们手里面大量的房源挤出来，让他投放到市场。因为，实际上我们中国的房价能够这么巨大的泡沫，其实最重要的一个原因，还是说白了就是说民间的这些投资的资本找不到投资的渠道，他们只有大量的投放到房地产。那么如果有了别的投资渠道，咱们市场，比如股市起来有了赚钱效益，这些人呢，房价又在往下降，他为了他财富的保值增值，他必然要抛掉手中房源，你有的拿几百套，几十套房源的这样的投资者，在中国的大城市很多。那么他这个房源一进到这个市场来，你正常的这个房产市场就变得非常正常了。因为咱们现在的房地产市场不正常，完全都是1/3房产都是被少数人拿到手里面的，空置的，闲置的，这是对资源的严重浪费，那么我们要把它合理的利用起来。所以你这个市场有了赚钱效应，他们它的房价又在往下降，未来的预期，房价几年是一个去泡沫化的这样一个过程。所以，你拿的越久，你赔的钱越多，那么他为了自己的财富的增值他会抛掉一部分房源，这样的话，我们房价降下来了，房地产市场渐渐的就会回归到一个理性和健康的市场来。这咱们就是说要给这个，就像治理洪水一样，你不能光堵，你越堵逼得它无路可走，只能够就拿去赌。我们现在先疏通它，把投资的渠道疏通。疏通之后的话，那么我们再搭建融资的平台和投资的平台，同时搭建。这样的话，实际上我们就解决了投资难的问题和融资难的问题，同时解决了。
另外一部分冒风险获得高额回报的投资者，实际上我们可以建立私募股权基金，这样一种渠道，你愿意获得高回报，那很简单，你通过私募的股权基金，然后你投到，作为股权投资投到中小企业，那么这个中小企业如果说长成大企业，回报就非常高了。这样的话呢，我们就要形成多层次的投融资渠道，这个渠道的建立，那需要我们政府在这个方面来去做一些引导。当然更主要的我们说，我们还需要政府在制度上、法制上要规范化，把这个扶持中小企业的发展作为一个长久的国策。这个才是未来的中国的经济能够富强，经济能够健康发展的一个非常重要的因素。我们可以想象一下，如果说按照我们现在这样，比如我们说80后，90后都不愿意再创业了，原来的50后，60后也看创业的环境又这么不好，我做什么这么累，也很难成功。然后呢，还在社会上又被人瞧不起，那么这个中小企业干脆都不干了。那么我们可以想象，我们中国经济发展后劲靠什么？靠国有企业？恐怕国有企业的这个垄断性的利润，实际上更大一部分都是被国有企业的中高层给瓜分掉了，并不是一个正常的，它是靠垄断来源的利润。那么这样一个情况对一个国民经济的发展，那未来我们整个国家的经济发展，我们的未来在哪里？我们没有。
所以现在实际上，其实国家扶持中小企业发展，实际上是需要从落到实处，调动中小企业主的创业的积极性。现在我们实际上看到最源头的问题，为什么民间高利贷泛滥成灾，这么多中小企业他破产？实际上是大家失去了创业的这种积极性，只要觉得说我现在把工厂卖掉，能够生活下去，那我就不干了。我们说一个非常简单的例子，比如咱们说周立波娶了一个太太，建了一个工厂，她为什么把他那个工厂卖了呢？很大一个两千人的工厂，说白了，她难道说嫁给周立波就愿意在家里待着？不是这样的。因为她这个企业做起来太累了，然后又挣不到钱，那还不如卖了算了，我就把我卖的钱我就过我这后面几十年也可以了。那么我们可以想像一下，浙江的这样的例子很多，广东的这样的例子也很多，江苏的这样的例子也很多，全中国很多这样的中小企业的这些老板们，大部分现在都是这样一种想法，这个才是咱们说最致命的。我们中小企业如果全都把这个企业关掉卖掉，他们可以说过一辈子没有关系，因为他卖掉那个钱供他这一辈子生活，甚至他下一代再过一辈子也没有问题。但是我们这个国家经济发展的这个基础就彻底毁掉了，没有基础了。你后面基本上，现在咱们说80后，90后再创业，他们也觉得太难了，不创业了。然后原来的50后，60后创业的又把企业都卖掉，不干了。那么我们可以想像，我们今后未来的中国经济发展靠什么发展？靠谁来发展？对吧。
主持人：那么对于目前这些处境不佳的一些中小型企业，卖掉关掉不是说根本的解决方法。那么有什么样的措施能够让他们尽快的去突出重围呢？
宏皓：所以，这就是我们说，我们现在要谈的，一个是咱说政府确实要下大力度的扶持这个中小企业的发展，这是一个最关键的，然后的话呢，让我们的中小企业主能够看到自己能够把这个小企业做成大企业这样的一个希望，如果说他连希望都没有了，那他还做什么？我连希望都没有了，我干脆把我这个卖掉，我还能卖几千万，我就这样我就过就算了。所以现在的问题是要恢复中小企业主的信心，让他们看到希望，有这种创业的积极性。然后，那么看到希望和有创业的积极性，就需要我们政府来去做，去做一些扶持。就像咱们当年邓小平能够把一个卖瓜子的，炒瓜子的，让他跟邓小平同志合影。那么这个就说明，确实他从中央开始做的这样一个表率。我们现在看到，我们哪有中小企业主受到这种待遇？没有。所以我们希望政府在这个方面，是确实要做一些改善的，这是很重要的。
那么政府这个问题改善了之后，接下来的中小企业主看到了希望，那我们说再通过我们这些专业的人士，或者专家给他提供一些帮助，再帮他进行一些转型期的升级。这个问题呢解决起来也很容易，这样的话，比如说我们中国经济网，我们可以做这方面的工作，咱们就可以帮助这些中小企业进行升级转型。这个问题解决了。接下来咱们就是一些技术型的问题，就是怎么融资了。融资咱们刚才说了，我们现在可以，政府可以通过这个信托建立各个行业的产业的信托基金，然后你这个基金进来，解决了民间老百姓投资的问题。你比如说你7%、8%的利息，肯定有很多老百姓愿意投到你这儿，非常安全的，信托基金。那你这个钱再加两个点作为产业基金，再给这个中小企业，那么他有10%的利息，其实比你外面的已经就低得太多了。这样的话，他可以也能融到，但是我们要做好了之后，这个利率还会降下来，这个融资的成本还会降现在。可能到最后的你的这个发的信托计划，基本上你给出年回报5%，就有很多人愿意买这个信托计划。那你再给中小企业的话，可能也就，相当于银行利息了，六七个点，七八个点，这样的话就可以给中小企业了，这是一个方面，一些符合这样条件的，有这样专业的金融机构来做，做这样的一个信托计划。
另外一个呢，我们现在要鼓励这个，大量的民间的私募的股权基金的设立。私募股权基金，一个方面它规范之后，我们可以吸纳社会上的资金，让他来进到这个私募股权基金，有专业的人士来管理，再投给中小企业，作为股权投给中小企业，这样扶持中小企业的发展。这个问题解决之后，那么我们中小企业实际上再想发展的时候，可能后面融资就变得很容易了。一旦规范之后，接下来的下一步再要发展的，你作为股权融资，最好是作为一个中小企业，要想成长成大企业，股权融资是最好的方式。为什么这么讲呢？其实我们可以看一下，就是咱们国内的小企业做起来的案例就可以看到了，比如我们看阿里巴巴刚开始成立的时候，马云注册的公司50万注册资金，在他家里注册的。那么后来他是采取了几次的股权融资之后，然后才上市的，现在做成这样一个大企业。蒙牛也是这样的，蒙牛一个传统企业，牛根生，也是50万注册了一个小公司，在他家里注册的，就是办公地点就在他家里，然后通过这个不断地股权融资，上市之后也变成这么一个大企业，对吧？我们可以看不管传统企业也好，还是现代企业也好，还是网络公司也好，都可以通过这种股权融资，从小企业长成大企业。假如说我们可以想像一下，阿里巴巴也好，还是这个蒙牛也好，如果他们当年是借高利贷，这两个公司早就倒闭了，不可能有现在的蒙牛，也不可能有现在的阿里巴巴。
所以实际上，企业走到一定程度的时候，你要再往大手做的时候，尽量采取这样的一种股权融资的方式，我们说私募股权融资，这个国家应该鼓励发展。这样的话，咱们这个很多中小企业发展起来他就没有负担了。因为你私募股权融资，融来的资金，没有成本，也不需要还别人钱。比如说马云他开始的时候，融来别人资金，都是自己公司很小的时候，50万的时候，融来的资金是500万美金，这是一个什么样的比例？就相当于差不多在那个时候比例还高一点，三四千万的人民币，一个50万的公司，人民币的，融来了一个三四千万的资金，而且这个资金是不需要还的，没有利息的。那么你这个时候，你可以看看，你再发展你的企业的时候，作为中小企业主，那么你的压力是不是小得多了？接下来后来的话，马云又融来了第二个资金的时候，融来的是两千万美金，也是股权融资融来的，然后，这个资金又不用还，第三笔又融来了八千万美金。我们可以看，如果说马云没有这三笔融资的话，没有这三笔股权融资的话，肯定不可能成长到今天的这个阿里巴巴这样的一个公司。那么，这个资金融来，他没有成本，没有还钱的压力，那么他就可以下决心要把公司做好，一直做到上市。这个思路，咱们说值得我们中小企业主借鉴。当然还有一个，咱们说的一个很重要的原因，政府的扶持，政府要扶持中小企业往这个方面来领导，在我们这些专业的人士，我们再帮他去解决，怎么去融到这样一笔又一笔的资金。
那么这样一个过程完成之后，让更多的中小企业看到他们能够做大的希望，如果看不到的话，最后大家可能还是形成一个，咱们现在说的，看不到希望，那算了，我就把公司卖掉吧，反正我现在卖掉我还有点钱，对吧？我没有必要搞到最后公司破产，卖掉以后，反正做点其他的投资，什么赚钱就炒一把。这样的话，那就对整个中国经济发展来讲，破坏力就太大了，这个破坏力是，咱们前面也谈过，说双刃剑，一个对整个国家经济秩序发展的一个破坏，你物价炒上来，人民的生活成本都提高了，然后生活质量都下降了。另外一个方面呢，未来国家，国民经济发展的这些基础都没有了。所以我们讲就是这个融资，解决中小企业融资难的问题，咱们从这样一个思路上去考虑的话，对于未来的中小企业发展来讲，说实话，还是一个非常健康的一个解决问题的思路。
主持人：那么您刚才谈到了很多融资成功的案例。我就在想一个问题，当一些中小企业他们濒临破产，或者已经破产的时候，他们去融资，一定会遇到一些困难。您是经济学家，会不会有一些企业向您请教一些经验？
宏皓：这个首先一个前提，我们说这个工作是我们政府做在前面的，政府你是真心扶持这个中小企业，然后扶着他走出第一步。第二步的话，那么他自己就会要想办法，或者说找到我们来帮他解决这个公司的转型的问题。首先一个，你这个企业现在亏损这倒不怕，哪个公司都有亏损的时候，我们看这个，不管是国外的还是国内的，大公司、小公司都有亏损的。但是只要你没有到破产这一步，你从亏损再扭亏为盈，这很正常的，对吧。因为咱们说你作为一个企业家，其实你做的这个工作是世界上风险最大的，你只要不破产，那么你还就有机会可以重新站起来对不对。但是你一旦破产掉了，你这个公司就不存在了，那么你再重新开始，那么就更困难了。所以在这种情况下，在中小企业困难的时候，我们首先我们政府要扶他一把，那么我们作为金融的学家，我们帮他是要解决一些专业性的问题，到底你这个公司经营的这个产品是不是还有市场，还有市场，还有利润，还可以做大，那非常简单。我们就去融资，就去借钱把它做大，然后你可以获得更高的利润，这个问题就很好解决。现在的问题咱们就是说，这些专业的问题我们可以做，但是你政府需要做的那一块，这是谁也代替不了的。
首先政府的职责，或者说任何一个国家的发展，他的这个长久的国策就是扶持中小企业发展，让中小企业成长为大企业，那么这个国家才可能富强。这是一个，你政府必须把它法律化，制度化的，不是说因为咱们说看到现在有中小企业破产了，我们现在政府就出来说一下，要怎么去解决这个问题，然后找咱们这些学者出来说一下，怎么去解决这个东西。
不是，这个问题实际上它是一个长久的国策，这是咱们需要转变观念的。实际上我们前面说过，
我们这个二三十年的经济的发展，其实就是当年邓小平同志执政的时候，扶持中小企业发展的结果，我们可不可以这么讲？完全可以这么讲。那么那个时候中小企业更加没有资金，上哪儿去找资金？更困难。但是那个社会环境和现在不一样，所以现在实际上我们需要我们政府要扶一把，另外我们这个社会的环境也得要发生一些转变。因为现在中小企业确实很困难，你现在小企业招工就困难，招人的话，比如说你现在再招大学毕业生，到你那儿去应聘，一看这个公司很小，都不愿意到那儿上班了，是吧。实际上小企业招人才也很难。那么你这个社会上各个方面又对这个中小企业又是一个排挤，又没有任何宽容的这样一个环境。你想一想，咱们说这些中小企业家，他们也都是人，他觉得自己这么去奋斗也没有什么一，是吧？那他就不愿意干了。所以我们现在实际上，现在需要做的是政府出面来扶持中小企业，让他们恢复信心，恢复创业的激情，这是最重要的。接下来的问题就我们来帮他解决，帮你分析，你现在做的这几个产品，到底哪个产品有市场，哪个产品可以做大做强。然后，把你的这个真正可以做好的产品让你做好，找到这个产品之后，第二步才能再帮你解决融资的问题。你的融资，因为你没有产品可以经营，给你融来资金干什么？融来资金让你再去做短线的投机，那反而适得其反，反而害了你。所以我们现在必须把这两步走好了以后，接下来第三步就是咱们说的，我们再融资，当然这个还需要政府政策上的支持，因为这些东西，你比如说咱们说建立私募股权基金也好，产业信托基金也好，这都需要政府在政策上给予支持，否则的话你政策不支持，比如说我们要做了，我们来搞个什么信托产业投资基金，或者去做那个私募股权基金，做出来以后，结果是你政府说我是违法的，那这个事情拿不就很麻烦了。所以现在我们需要在这个法律和政策上来往这个方面，你出台了，我们这些专业人士来去做，他就非常容易做了，这就是规范。
接下来，咱们说这步扶持成了，那么小企业再想向大企业做的时候，咱们再一步步通过多种多样的融资渠道，当然最好是前面我们说的这几种，对企业长远健康发展有利的融资方式，尽量的减少那种民间的接待。因为这种形式对现在企业来讲，很难走成这样。另外一个呢咱们可以看，你要解决公司，中小企业招工难，用人难的问题，实际上也需要把这几个问题解决，这几个问题解决之后，你招来的员工他看到你公司发展的希望，那么他才愿意在你这儿长期的为这个公司一起成长。如果说你这个公司永远没有核心的产品，然后总是找来钱以后，在外面投机也好，赚钱就炒一把，那么这样的话你也很难招来员工，为什么？因为员工看你这个主营没有什么可经营的，天天在这儿上班，你做的那个东西也不赚钱，也没什么发展前途，那你当然招工也很难，用人也很难。所以我们实际上要解决问题的话，要从根本上解决问题。根本上解决问题，那这就需要咱们说国家在制定这个政策的时候，要考虑一个长远的，有了这样一个长远的，我们这些专家，这些专业人士，就可以在这个平台上帮助更多的中小企业来解决这个问题，解决他融资的问题，解决他成长的问题，解决他发展遇到的瓶颈的问题。但是实际上回过头来，我们反过来再看一下，实际上中国走到今天这一步，咱们说实际上已经不仅仅是一个中小企业融资难的问题，而是整个中国经济，经过30年的发展走到这儿，就是巨大的一个瓶颈。这个瓶颈需要我们所有的中国人一起努力才可以突破，当然咱们说，首先是政府你在不政策上确实要制定正确的政策，要引导往这个方向走。接下来我们这些专业人士发挥我们的专业化的优势，然后为中小企业主恢复他们创业的激情。这样的话，这个问题就才可以解决。
而这个问题的解决，也不是一天两天的事情，不是说咱们现在解决了，就一下就永远OK了，永远就长治久安了，不是这样的。而是在我们未来的突破这个发展瓶颈之后，未来的这个发展，从小企业做强做大的这个过程之中，仍然还会遇到很多问题。但是这些问题的话，那就是咱们这个前进道路上的问题，那就是一些技术性的问题，或者是一些专业性的问题，这就比较好解决了。现在咱们实际上要改变的，30年中国经济发展到这儿，一个巨大的瓶颈，这个瓶颈实际上需要我们从政府到我们这一专业人士，然后再到这些企业家，甚至到社会的，一起来努力才可以解决这个问题，是吧。像咱们现在，咱们前面谈过，现在这个中小企业主为什么在社会上他们觉得自己好像，怎么说呢？社会地位不如过去三十年前那么高，没有那样的一个地位，这也是一个环境的问题。否则的话，也不会出现这样的中小企业在用工难，招工难这样的问题。你中小企业，当然就是说你要比大企业更好的待遇，很显然你的利润没有那么高，你也不可能给到高于这个大企业这种待遇是吧。所以这也是很多问题，三十年走到今天，都积累到一块儿了，这就需要我们共同来解决。
主持人：那如果解决了融资难的问题，是不是对于中小企业就意味着他们在发展之路上迈出了成功的一大步？
宏皓：对，突破这个瓶颈呢，至少就是说咱们再往前发展的时候呢，就会有一个更大的一个发展的空间，当然你所有但是说的，前面讲过，所有的企业家你做的这个行业就是一个风险很大的一个行业，他实际上，在咱们这个国外讲，咱们说是企业家就是风险家。为什么呢？因为你作为一个企业家来讲，永远面对的是一个未知的一个世界，就是未来是怎么样的，实际上大家都不知道。这就完全要凭你这个企业家创业的这种激情，你的这种事业心，然后来支撑着你往前去。但是你不管遇到任何困难的时候，都不可能退下去，这是咱们说企业家的精神是第一位的。但是咱们现在，为什么我们说我们需要政府扶持、社会理解？实际上现在这个社会压力最大的，在中国，应该来说是这些中小企业主，未来的这些企业家们，他们承受着更大的压力。而且现在这个社会对他们的这个理解，说实话，宽容，几乎是没有的。大家觉得说，很简单，很多有的中小企业可能说赔了钱，不赚钱了，好像亲戚朋友，甚至家里人都觉得不理解，好像说你这个人没有本事，会是这样的一种，所以他们承担着这样的一个压力。但是这种情况在过去二三十年前，我们说不是这样的。二三十年前，中小企业创业的时候，不管是亲戚朋友还是家里人也好，都完全是理解的，支持的，至少起码人家大部分人，从表面上看起来是支持和理解的。但是现在不一样，现在好像一旦中小企业不挣钱了，所有的人都觉得好像都瞧不起你了。因为你作为一个企业家来讲，你不可能是一帆风顺的，总会遇到很多问题，今年是这个问题，明年是那个问题，对不对？那么有的时候，某一年出现亏损，这非常正常的，只要你做的你的那个产品还有市场，你的核心竞争力还在，那剩下的问题就很简单，那需要融资，那我们来帮你去解决这个融资的问题。但是一定要走这个低成本的融资，不能够走那个民间高利贷，那个肯定是行不通的。我没有看到一个，古今中外没看到任何一个企业家，说是靠民间这种高利贷能够把一个企业做起来的，没看见，国外也没有这样的先例，中国这三十年来改革开放，我们也没有看到这样的先例。因为那条路走不通，那么我们就不要走这条路，咬咬牙，我们想点其他的办法，对吧。
主持人：好，感谢嘉宾的精彩解读，同时也感谢大家的收看，我们下期节目再会。
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