主持人：破解资本运作密码，诠释企业经营之道，欢迎走进由中国经济网、北京CFO发展中心、《新理财》杂志社共同举办的大型CFO系列访谈节目《财道》。《财道》栏目通过上市公司CFO的现身说法和国内外专家的精彩点评，帮助企业提高资本运作能力，实现基业常青。本期栏目我们特别邀请到了国务院发展研究中心的李兆熙李老师。
李兆熙：各位网友大家好！
主持人：中德环保科技股份有限公司的执行董事兼CFO王久华王总。欢迎您、王总。
王久华：各位网友大家好。
主持人：王总，我知道您是2010年十大优秀CFO，也是复旦大学世界经济系毕业，国际金融硕士研究生。我想问您第一个问题就是，您在德国学习MBA的经历，对您在中德环保从事CFO的工作有哪些帮助？
王久华：大家知道，中德环保是在德国主板上市的第一家中国公司。在这样一个企业工作，除了对中德公司原来的企业文化有所了解，你还要对公司所处的德国的资本市场和德意志民族特有的企业文化、企业管理风格有所了解。
我在读MBA期间，也为一家德国的跨国公司担任中国区的首席代表。在德国企业工作之前，我是在美国国际集团(AIG)做了10多年的财务总监。这家德国公司就说，OK，你非常好，你既了解西方的管理文化，又对中国的市场规则非常了解。我们正需要这样的人。但是他说，我们是一家德国公司，我们有自己的管理文化，有自己的文化理念，所以你必须要对我们所有的这一切，包括德国的法律、制度、法规都有一个透彻的了解。所以你必须要到德国大学读MBA。这样一个经历使得我对整个的企业文化，包括德国的法律、法规、制度都有一个透彻的了解。这样在日后，我担任中德环保执行董事和CFO的职位，就能得心应手，既有理论的支持，又有实际的工作经验。
主持人：据我了解，您的英文非常流利，您的德语也非常熟练，这肯定给您担当一个德国上市公司的中国企业CFO，提供了非常大的支持。我想请问王总，在2007年中德环保选择去德国上市的时候，我了解当时的情况，中国国内的A股上市的估值水平可能比德国的估值水平要高，甚至要一倍到两倍。那为什么选择了一个前无古人的方式，去德国资本市场上市呢？这样不是会损失很多融资吗？总融资规模会受到影响。
王久华：是的，您这个问题问得非常好。这也是无数的投资者问过我的问题。他们问为什么一个中国的环保公司，要作为第一家中国公司去德国上市呢？我们的回答是这样的：当然，融资是IPO一个非常主要的目的。但作为一个对国际市场有一个全局把控的公司而言，融资就有可能不是我们的首要目的。就像您所说的，如果我们选择中国的中小板或者是创业板上市，这样的PE会非常高。但我们看重的恰恰是，如果在德国成为第一家成功完成IPO的中国公司，那么就与同行业的其他德国环保企业巨头一样，遵循同样的法律、法规、制度，就容易取得这些企业的信任，有利于日后我们与这些公司的合作，一起拓展国际市场；在国内，有一个以合法、守规则著称的德国主板上市企业的形象，也有助于与中国政府洽谈合同。所以我们把拓展企业、取得先进技术支撑和企业发展更好的平台，作为首要的考虑，而不是把融资额放在第一位。
李兆熙：我觉得王总的说法很有意思。就是说IPO选择在海外，尤其选择在德国，这个目标并不是简单的融资。这样有一个广阔的国际视野，在这样一个环境下，能够接触国际化的一些技术、产业的发展趋势，能够吸收利用国际资源。所以我觉得这个思路是很有意思的，而且在海外上市对我们中国公司来讲也是一种锤炼。
主持人：但是作为第一个吃螃蟹的人肯定会遇到很多的困难。因为您原来在德国的企业工作过，那么您的德语很熟练，如果是其他背景的CFO可能很难胜任这个工作。我理解。那么对德国资本市场来说，虽然很多企业没有到那里上市，但德国人给我们的印象是很严谨的。是不是他们对资本市场的披露要求，对上市的要求也是非常严格的呢？
王久华：您说得很对，德意志民族作为一个出了很多思想家、哲学家这样的一个国度来讲，确实是有自己的思想风格，和以严谨著称的企业管理，包括公司治理、信息披露等方面的要求。我想说，德语是非常重要，因为毕竟来讲，用母语来交流会更容易一点。但是，德国应该讲，在资本市场以及投资者，都是以机构投资者为主，而中小散户比较少。所以，如果对那些没有很好的德语经验的企业而言，英语作为一个工作语言应该讲也一点不成问题。
主持人：就是说沟通没有问题。
王久华：对，沟通没有问题，因为主要的场合我们都可以以英语作为工作语言，当然现场还会有德语的翻译，以便于只是掌握母语的德国投资者，能够更好地理解这个公司，包括各方面披露的信息。但应该讲，如果是英语熟练的话，跟国际资本市场、德国的投资者沟通是没有问题的。
李兆熙：王总这家公司在德国上市是很有意思的。我们希望王总介绍一下你们监督董事会和管理董事会的构成，以及和股东的关系。
王久华：好。大家知道，在国际的公司治理结构当中，就像李老师刚才所说的，不同的公司有不同的企业制度。如果在美国上市的话，它的主要管理机构就是董事会。
李兆熙：美国是单层的董事会。
王久华：德国是双层的模式。所谓的双层就是指我们有一个监事会，有一个董事会，而且它的监事会跟我们国内理解的监事会有很大的不同。
李兆熙：德国的监事会，我们可以更确切地讲叫做监督董事会。刚才王总说的董事会是管理董事会。在德国双重委员会体制下，最上面是股东会。股东和职工代表或者是工会代表，在2000人以上的公司中，在监督董事会里各占一半。然后再由监督董事会任命管理董事会。所以和单层委员会的比较，可以认为，它的监督董事会相当于英美法系单层委员会的董事会，而它的下面的管理董事会相当于单层委员会下面的CEO、CFO、CTO等等。管理董事会实际上是一个管理团队。
我们过去在这方面翻译上有一些问题，容易把上面的翻译成监事会，底下翻译成董事会，就容易跟英美法系的单层董事会混淆了。
王久华：对。不管我们如何翻译，李老师强调了我们在公司治理架构上，其实有一个非常完善的外部控制体系来保证企业的运作，整个的企业团队能够对广大的投资者，包括大股东、包括中小股东，都能够做到尽职尽责地工作。因为大家知道，在欧美这些国家如果是一个上市公司，不管是董事会成员也好，监事会成员也好，还是管理团队当中的CEO、CFO，都必须要严格地遵守相关的法律法规。应该讲，他所承担的风险也是要比国内企业要来得大。如果违反了相关的法律法规的话，承担的不仅仅是经济上的损失，甚至要承担刑事方面的职责。通俗讲，有坐牢的风险。
李兆熙：在海外上市第一条就是要研究和熟悉当地的法律法规。因为在人家那上市，就得适应人家那的法律法规的要求。所以我们在上市做这种准备的时候就必须把对方的法律法规，整个的政策环境、文化环境要搞明白，然后才能在那得到很好的发展。
王久华：李老师这点讲的非常对、非常中肯。这也是需要引起国内想要到海外上市的那些企业家们高度的重视。因为很多的企业觉得在海外上市，就是到海外市场去圈钱回来，来帮助企业发展。当然从某一个角度来讲是对的。但国外的规则就是这样的，你拿了别人的钱，必须要对这个钱负责任，必须使得这些钱能保值，还要能够增值。跟我们原先国内有些企业所想的仅仅是圈钱了回来做企业想做的事情，没有那么简单。
前一阵子，大家听到了在美国资本市场，好多中国上市企业都出了问题，有些企业因此被停牌，追究法律责任，这都是在上市之初、或者是在上市以后，没有很好地研究李老师所讲的国际资本市场的一些游戏规则。违反这些游戏规则，付出的代价也是相当沉重的。
