主持人：王总，在德国上市企业的治理结构下，监事会如何监管企业的运营呢？
王久华：正如李老师刚才所说的，在德国，监事会起到了非常重要的监管的角色，比如讲，监管我们公司所有的重大的合同。如果签订了建立固废焚烧发电厂的BOT这样的合同，都是四五个亿，六七个亿，都是投资很大的合同。
李兆熙：所以你要注意在德国的监事会是有决策权的，跟我们的监事会有不同。我们的监事会就是看着你，别的不管。
王久华：他不会具体来提我需要建那个固废的焚烧发电厂，这是董事会层面的事情，但是他绝对有这样的否决权说，OK，从我这个层面来讲这个方案是不可行的，或者说风险太大，他可以直接否决你，这样董事会的提案就无法执行。从这个制度的层面来讲，德国的监事会还是举足轻重的，有实际的管控的职能在里面。
李兆熙：德国的监事会有战略的重要的决策权，同时对管理董事会的任命也是由监督董事会来做的。
王久华：对。当然在这个监事会之上，我们还有一个股东大会。我们每年至少有一次在年报披露后要开这样一个股东大会，跟投资者进行沟通我们一年来的公司的业务发展状况、面临的问题、市场机遇、融资等其他方面的问题，包括增资扩股，都是股东大会要做的。它还是有非常大的决策权，是要全体股东们进行投票来表决的。
李兆熙：在海外上市，投资者关系是非常重要的。这是股东层面，而且要平等对待所有股东。中德这家环保公司这方面的经验可以由王总做更具体的介绍，有专门的队伍来做这件事。
王久华：李老师刚才说了非常关键的一点。在国外上市公司的治理架构中，对待投资者，无论大小（大有机构投资者，小有一些散户股东），原则就是既要保护大股东的利益，同时也要切实保护好中小股东的利益。
李兆熙：大股东、小股东是平等的，权益也是平等的。
王久华：没错。对大的机构来讲，有很完整的一套体系，有市场调研的团队，有公司业绩分析的团队，有定期的分析报告。对小股民而言，他显然跟大股东相比，就有很多的天然的劣势，他不可能有那么资深的团队，为他提供类似这样专业化的服务。这时候，管理团队就必须要承担起这样的职责，要根据德国的法律法规，建立一套非常完整的投资者关系的制度，譬如讲，我们有一个投资者关系的团队，要建立一个投资者关系的网站，包括英文的网站，包括德文的网站。每年一到两次，我们要对投资者进行一次路演。
跟很多国内的朋友理解得不同，很多国内的朋友就以为上市IPO需要做一次路演，结束了以后就不存在路演了。这个也许是我们国内的现状，但这绝对不是国际资本市场的游戏规则。我们所做的，就是在跟国外的一些中介机构，包括投资银行等合作，我们每年会挑选一些对公司举足轻重的战略投资者，定期做一次路演，每家要上门拜访，跟他们沟通。比如讲，我们刚才提到了，我们为什么要做这么大的战略调整。后面深层次的市场的环境、融资的因素、盈利能力、管理团队的组成，对这些转型是否有一个保证。如果他们听了这些路演的讲解，理解了转型背后的深层次原因，就会大力地支持你。尽管我们做了这样一个转型之后，肯定会对公司的业绩有所影响，因为你知道，要建这样一个大型的发电厂，起码需要一到两年甚至更长的时间。
主持人：就是它的投入时间是比较长的，每一个行为应该都是战略性的。
王久华：没错。这时候你的收入和盈利，会有一定程度的波动。如果你不做这样的沟通和路演，投资者只能是凭借股票市场上看到的股价的起伏来做一个判断，这显然对公司是不利的。
李兆熙：这种路演和上市时候的路演，还有什么区别吗？它有没有特定的主题啊？
王久华：有。因为上市的路演，应该说主要的目的是冲着IPO，发行流通股新股。
主持人：会获得更多的认购人的。
王久华：这当中他出的报价会成为你的关键点，因为最终的发行价是会根据这样一个路演的结果，各个投资人愿意出什么价来做一个汇总跟来定。
主持人：影响它的询价机制。
王久华：没错。IPO之后的路演，要跟投资者沟通的重点，就在于你这一年来或者是半年来公司的经营状况，市场的条件，你有多少的竞争对手，发生了什么样的改变。尤其是当你要做战略调整的时候，更要对战略调整的依据，要从财务方面，从市场方面，从团队方面，从技术层面，每一层都要讲得非常透。
李兆熙：而且甚至包括了风险，把风险也要跟股东说清楚。这一点我们中国上市公司没有几个讲风险的。
主持人：可以说，刚才王总谈到的案例给我们一个非常深刻的印象，也就是说在做投资者关系的时候，在国际资本市场上是要主动出击维护投资者关系。站在投资者角度考虑他投资的风险和预期收益，赢得他的理解，资本市场才能给你投更多的钱，会把你的股票抬得更高，会有更多的人关注你的公司买你的股票。
如果我们有一些资本市场的上市公司，投资者关系做得不是很认真的情况下，可能只有官方的东西，比如说董秘来发表结论性的东西，或者我们正好有重大事项没有披露，按照监管原则可以不披露，那么实际上对于投资者来说你是有权利不说，但是早晚会知道。而在这个过程中，模糊期越长，其实对公司股价的负面影响相对来说越大，可以这样理解吗？
王久华：可以这样理解。对于这样一个国际资本市场的规则，很多刚刚上市或者说选择要去国外上市的中国企业，了解得还不是很透，这是一个客观现实。很多CFO也好，或者是其他的高管也好，对有一些比较尖锐的问题，比如说市场环境变化，公司的业绩出现下滑，往往采取沉默是金，能拖则拖，能避则避。其实这是躲不过的，因为你不说也有其他的分析团队，包括投行，会把你看清楚。因为这都是一个非常成熟的游戏规则。你把你公司说得天花乱坠，非常好，但恰恰有一家这样的公司、或研究机构指出了你公司某些方面的缺陷，那么投资者对你公司的透明度，对你公司的诚信、管理团队的能力就会大大折扣，这也是很多在美国上市的中国企业目前面临的一个困境。被动地说和主动地说，对市场投资者的心理冲击是完全是不一样的。主动地去说，证明这个团队已经意识到了这样一个问题。当然，你作为一个成熟的、有能力的团队，自然会有一套成熟的应对策略来应对它、解决它，很好地维护投资者的利益，为股东创造价值。相反，如果说回避这个问题，那就证明这个团队心里没底，你不知道如何应对这样的一些风险，去应对这样的市场变化对公司股价，对公司利润业绩造成的一个风险跟冲击。那么，投资者对你的负面的反应，选择以脚投票是很正常的结果。
李兆熙：公司透明度会对股价有什么影响呢？这里面可能也能说明一些问题。
王久华：没错。刚才我们就涉及到这个问题了，就是说跟投资者沟通得越彻底越透彻，包括公司的优势，也包括公司的劣势，包括公司的优点，包括公司的缺点，他会做一个理性的判断。举一个例子，两个人谈恋爱，如果彼此都有一个非常深刻的了解，建立起这样一个信任的机制，这样的恋爱会走向婚姻、会白头偕老。相反，如果双方都对对方有所隐瞒和保留，对方对你的态度当然会有所保留和警惕。
李兆熙：这是一个建立信用的过程。
王久华：没错。所以不能小看这样一个透明的、经常跟投资者通过各种渠道进行接触的投资者关系管理。这是非常关键的。所以我们公司所采取的策略就是，尽可能地多跟投资者接触，包括我们刚才说到的路演、网站，也包括我们会参加各大银行，譬如说法国巴黎银行、里昂信贷银行等等举办的投资者年会，因为里面有大量的机构投资者都来参与。如果能在这些场合多增进与投资者的交流，潜在的投资者就会对公司目前的状况非常了解，一旦时机成熟就会来投资你公司，也会支持你这个企业的长远的发展战略。
李兆熙：在德国或者是在美国确实有很多机构投资者。在机构投资者和公司之间除了股东会以外还有什么特定的、特殊的机制，来加强这种沟通和机构投资者对公司的问责呢？
王久华：您说得非常好。除了法定的一年一度的股东大会，凡是要来参加股东大会的投资者，都有权来参加这样一个股东大会。在会上他也可以对包括董事会、监事会、管理团队在内的公司实际的运营者提出各种各样的质疑。必须要非常清晰地、不能顾左右而言他，必须非常直截了当地回答他的问题。
除此之外，我们还建立了其他的不定期的机制，使得他有很好的渠道，在他想得到公司的信息的时候能够第一时间得到。比如讲，我们把所有的年报、季报、以及我们一旦有一些重大的、对公司股价利润有重大影响的事件发生的时候，比如说我们新签的合同，或者是我们在利润各方面发生了一定的波动了，都会第一时间在网站上予以公告，投资者都可以通过网站来了解公司。同时，我们还会给出投资者关系部门在德国的联系方式、电话、电邮，也包括CFO直接的联系方式，都是放在网上的。如果投资者要联系你，他有一些个别问题要跟你接触的话，可以第一时间接触到你，得到相应的让他满意的回答。
主持人：也就是说他随时24小时可以给你打电话？
王久华：没错。
主持人：你一定要接并且解释？
王久华：没错。
