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中国人民大学保险学系主任张洪涛谈社保

　【进入论坛】　【推荐朋友】　【关闭窗口】 2008年01月10日 14:46

    [虬髯苍苍胸毛飘飘华发寥寥]：嘉宾，珠三角的政府非常欢迎农民工退保，退的越多越好，为什么？

    【张洪涛】：这个问题我刚才已经讲过了，我就简单地再重复一下。为什么政府欢迎农民工退保？就是因为外来人员在当地如果退休的越多，当地财政需要支出的养老金也越多，如果他退保了，当地政府就不用支出，他就不可能在当地退休，当地财政就不需要支出他的养老金了。而且他退保的时候，所缴的保费，农民工只能把自己缴纳的8%的缴费部分一次性领回，单位给他配套缴的20%的大头统筹部分充入了地方社保基金。这也是政府希望农民工退保的一种动力。

    [强国老虎]：请问嘉宾：请问嘉宾，社保为什么不可以做到全国统筹？这跟社保管理水平有关吗？并且社保可以交给保险公司管理吗？

    【张洪涛】：社保要做到全国统筹，一，需要中央政府决心；二，需要满足全国统筹的条件；我认为和社保管理水平也是有关系的。我认为社保交给保险公司来管理，应该可以探索，但是一定要有制度的规范，要有高素质的管理人才和与国际接轨的监管水平。

    [余乐]：这次退保高峰是不是与新劳动合同法的实行有一定关系？

    【张洪涛】：我认为在某种程度上是有一定的关系，今年1月1号实施《劳动合同法》以后，有的一些企业和员工合同到期以后，就不再续签合同，这有一定的关系。而且有一些企业在实施《劳动合同法》之前，就开始采取一种一刀切的做法，叫大家先辞职，然后再去竞聘，这样他作为一个新的员工再录用的话，就什么都没有了，所以，企业的这种做法不光是造成了一定的退保，而且实际上也是违背了《劳动合同法》的。

    [远文]：“退保”会对参保人的利益有何损害？

    【张洪涛】：根据相关规定，例如，深圳经济特区企业员工社会养老保险条例及其实施规定，非本市户籍员工在深圳工作期间依法缴纳养老保险费，累计缴费满15年，达到国家法定退休年龄的，就可以在深圳享受按月领取养老金待遇。劳务工如果盲目退保，年后换单位再重新参保，这样的选择很大程度上影响了他们将来在退休养老医疗等方面的社会保障，劳务工急着要回家过年，可能大家都觉得拿一笔钱回家过年很高兴，其实，从长远来看，这样是很吃亏的，有损于自己的权益。从2006年8月以后，如果退保的话，只退个人缴费那一部分，也就是8%的个人缴费的部分，20%单位缴的部分就会进入地方的社保基金，所以劳务工来退保，如果退了保就享受不了养老退休的待遇。如果盲目退保的话，损害最大的还是劳务工自己的权益。因为盲目退了自己的养老保险，重新参保以后，参保的年限就要从头算起，这将很大程度上影响到自己的养老保障、医疗保障，这样得不偿失。我觉得应该在制度上设计拓展帐户的功能，如果农民工真正遇到了一些发生危及生命的重大疾病、绝症，难以支付医疗费，部分或者全部丧失劳动能力，以及遇到其他的一些突发意外事件的话，造成了家庭生活严重困难的时候，我觉得不要退保，可以制度设置拓展一下帐户的功能，农民工如果能够提供有效的证明材料，经过社会保险管理机构审核，能够借一部分或者全部保险费积累的余额，是否可以允许农民工通过拿他那张保险证做一些质押借款的方式，解决农民工在生产、生活面临的资金困难，通过拓展帐户的发展功能来解决，而不要轻易盲目地退保。

    户籍制度以及社会保险的制度上的改善要尽快地进行

    [杜康]：有些人指责“退保”是农民工的短视行为，那我们可不可理解，与其说是短视，不如说是农民工自身焦虑的体现？

    【张洪涛】：我认为与其说是农民工的短视行为，不如说农民工退保是自身焦虑的体现，农民工对未来没有足够的信心，按照有关规定，例如深圳，农民工要在深圳缴费满15年才能够享受到社保，问题是有多少个农民工会在深圳待满15年，我刚才也讲过了一个例子，深圳从1987年起允许非户籍人员参加养老保险，但是15年以后一统计，能够享受养老待遇的仅仅只有100多个人。实施《劳动合同法》以后，一些企业和员工合同到期以后不再续签合同，所以这些农民工工作的不稳定性，迫使他们不得不惦记着养老保险帐户中的钱，这也就是造成了退保这种现象的出现。农民工生活比较困难，所以，他们对现金看得很重，几百上千元虽然不多，但对于农民工来说是不小的数目。

    [登泰山而小鲁]：这种制度安排对于现在很多不是当地户口的知识水平较高的所谓“白领”是不是也有很大的影响？

    【张洪涛】：我觉得这种制度的安排，应该说在一定程度上对于现在很多户口不在当地的知识水平比较高的所谓的白领，我认为还是有影响的。因为他们同样也面临着要在这个地方连续工作15年的门槛，也同样面临着所缴的社会保险，其中包括个人的缴费，以及企业的缴费，都不能随他个人的工作地的变化而变化。所以，户籍制度的改变以及社保制度的完善，不仅仅是对于一个农民工来说，户口不在当地的人，都会受到一定的影响。所以对于户籍制度以及社会保险的制度上的改善，要尽快地进行。这也是能够在全国统筹养老保险的一个前提条件。

    [非如此不可]：目前我国城乡之间、地区之间，社保不能有效对接，这是否也是导致“退保”这一现象的制度性原因，您觉得应该如何打破这种分割？

    【张洪涛】：我觉得从某种意义上来说可以这样讲，就是目前我国城乡之间、地区之间社保不能有效对接，是形成退保这一现象的一种制度性的原因。现在我们国家实际也已经开始对它进行改革的总体构想。劳动保障部门也积极推进做实养老保险个人帐户的工作，也是为今后养老保险在省与省之间尝试社保的对接转移工作，例如像福建、江西、湖南、广东、广西、海南、四川、贵州、云南等九个省市的劳动保障部门都提出了要在泛珠三角合作区域内逐步建立起相互衔接、可转移持续的社会保障体系，这一体系主要是针对合作区域内的跨省劳务工作人员。到了2007年的年底，社会保险法草案也首次提请全国人大常委会会议审议，广覆盖、保基本、多层次、可持续被该草案确定为中国社会保险制度的方针。草案还授权国务院规定，除基本养老保险基金以外的其他社会保险基金实行省级统筹的时间和步骤，个人跨地区流动或者发生职业转换如何转移接续社会保险关系等等。

    [强国一派]：“退保”出现高潮，是不是也说明我们这方面知识普及很不够，大家对社保的政策条文很不了解？

    【张洪涛】：退保出现高潮，应该说社保知识普及不够，仅仅是其中的一个因素。我觉得除了要从制度上进行改善外，社保知识的普及也非常重要，要让更多的老百姓知道参加社保的作用和对家庭保障的意义，以及也要让那些盲目退保的人知道退保对他自己造成的不利影响，采取一些扩大社保影响以及宣导社保作用的普及教育，同时，要宣传商业保险和社保互相配合作用，使人们在紧张的工作生活之余，有一个社保和商业保险组成的综合保障体系，遇到危险、发生灾难，不要光想到政府救济，也更要考虑到用保险来保障自己。

    【张洪涛】：时间过得真快，和各位网友有了一个愉快的交流，希望今后有机会常和人民网强国论坛的网友们聊聊天，探讨探讨，学习学习。谢谢各位的参与。

来源：人民网

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