中国经济网北京5月9日讯 （记者 康博 张桔） 昨日，易方达基金首席市场执行官高松凡先生做客中国经济网《中经在线访谈》栏目，就企业年金的发展瓶颈和未来出路与主持人进行了交流。
易方达基金首席市场执行官高松凡 （右）
高松凡表示，在去年国家拓宽了企业年金的投资范围后，该行业得到了迅猛的发展，但同时，对专业机构也提出了更高的要求。基金经理思维的改变、眼界的放宽、公司的体制建设等都要向长远与稳定倾斜，因为这是百姓的养老钱，保值才是一切的基础，增值放到其次。在具体的投资与操作上，高松凡说，要视不同时期进行不同资产标的的配置。比如2008年以前股票市场比较好，那自然当时购买股票会得到良好的收益。而到2011年时股票、债权“双杀”唯一出路就是配置协议存款，在这方面易方达有着灵活的机制和专业的投资团队。
对于行业未来的发展，高松凡认为，虽然现在我国的企业年金还是以国有大型企业为主，但随着未来保险体制的完善和公民意识的提高，相信众多中小企业与个人都会重视起来，并参与其中。这是一个循序渐进的过程，中国的企业年金发展还只是初级阶段，尽管成熟度不如发达国家，但空间必然不可限量。
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以下为文字实录：
企业年金的发展瓶颈和未来出路
主持人：各位好，欢迎收看这一期的中经在线访谈，我是主持人羽婵，我们看到去年以来养老话题在坊间迅速升温，成为了全民所热议的话题之一，我们看到一时间延迟退休，双轨制并轨等与养老有关的字眼常见诸于报端，但是大家恰恰忽略了养老支柱体系的重要第二级企业年金，企业年金作为小众的品种，一直给人曲高和寡的感觉，其在内地的发展并不顺利，我们注意到国家正在从政策等多方面加大扶植企业年金的发展力度，比如说去年的23号文和24号文管理规定，给企业年金发展松绑，多家内地的基金公司早已作为企业年金的投资管理人参与到其中，而对于我们普通民众来说，可能仍然有点陌生，那今天我们就非常荣幸地请到了内地知名的企业年金专家，易方达基金首席市场执行官高松凡先生，做客我们节目当中，和我们共同来讨论这个话题，欢迎您高总。
高松凡：主持人好，大家好。
主持人：一开始高总来给我们介绍一下，现在企业年金的发展情况是怎么样的，基金公司在这个其中扮演一个怎么样的角色？
高松凡：好的，这个企业年金应该说不是一个很陌生的名词了，实际上它就是以前我们所谓的补充养老保险，在我们国家的整个养老保障体系当中，它属于第二支柱，那么这个名词是2000年第一次出现，04年关于企业年金的20号令和23号令正式颁布以后，应该说企业年金这个市场已经发展了十多年的历史了，到目前为止，全国来看，这个企业年金的资产规模已经超过6千亿，受这个企业年金覆盖的员工已经超过两千万，在这个全国范围之内，开展企业年金业务的金融机构有几十家，分别提供受托，帐管，托管和投资管理人的角色。
那么这里边呢，企业年金因为它是一个完全积累的，基金积累模式的一个运作模式，所以这个资产的保值增值是一个其中的核心，那么基金公司在里边做一个投资管理人，他主要承担企业年金保值增值这么一个作用和角色。
主持人：其实我们看到现在企业年金一直给我们一种用“朦胧”来形容，因为很多企业是不上企业年金的，那目前企业年金的投资渠道是怎样的，它的收益点在哪里？
高松凡：投资渠道说这么几块吧，首先是比较基础的或者受限比较低的，像存款啊，像一些票等等这些流动性产品，这是一类，第二类是债券，包括国债啊，公司债，企业债等等金融债等等。第三部分呢就是股票，前些年这个企业年金的投资渠道主要这么几个方面，那么从去年国家对这个投资渠道放宽。
可以放宽到一些所谓另类投资，包括银行理财产品，信托产品，基础债券计划等等这些品种，那么从这些品种上来看呢，应该说不同的市场情况下，各种不同品种表现是不太一样的，你像06，07大牛市的时候股票非常好。但你像11年这种情况，股债就双杀，那么这些年因为这个，以及流动性比较紧张，那么昔日存款的密度就非常高，所以不同阶段它的不同品种的表现，它的风险收益特征是不太一样的，所以这个作为一个专业的投资机构呢，就需要在这些不同的资产当中进行灵活配置。
主持人：那其实我们看到啊，现在好像这企业年金比较受大型的国企的青睐，可能小型企业还是比较少的，那这其中的原因到底是什么呢？
高松凡：我觉得几个方面原因吧，确实如您刚才说的，就是目前中国的企业年金计划的主要承办人呢，还是大型国有企业。
那么中小企业有几个方面原因，首先第一个应该说中小企业比国有企业承担更大的一个生存压力，它的生存环境应该说更恶劣一些，这是一个方面，第二方面这个企业年金实际上是现代化企业机制的一个衍生品。就是它作为一个劳动力的一个价值的补充部分，那你怎么样去对它进行一种补偿。那么这对企业的规范化管理，它的成本核算，未来的整体规划是有比较高的要求的，所以这是第二个方面。第三个方面呢就是社会政策，目前为止我们国家这个企业年金的税收环境呢，还没有完全理顺，它的吸引力，因为企业年金目前还是靠资源原则，主要是靠税收吸引，那么这个环境还没有完全理顺的情况下，可能有一部分中小企业积极性是不高，这是几个主要原因吧。
主持人：刚才我们提到了这个23号文和24号文啊，具体内容的话高总给我们介绍一下。
高松凡：这两个文都是去年13年正式颁布的，分别规定两个方面内容，一个方面内容是投资渠道的放宽，刚才我提到了就是原先的企业年金投资渠道主要集中在像存款等流动性产品，以及债券股票这些基金，那么所谓另类投资，比方这些年一直盛行的这个银行理财产品，像这个信托产品等等，原来一直没有设立。那么这些年二级市场表现又不如人意，再加上你作为养老基金本身它就是长期资产，那么它也需要一些长期的资产进行配置，这种情况下，去年监管部门适应这个形势的需要，把投资范围放宽，就放宽的所谓另类投资，在原来股票，债权，存款等等基础上呢，加了一些银行理财，这个信托产品啊，基础债券计划等等，主要这是一个投资范围拓宽。
包括对债券的这个投资比例，所谓杠杆可以稍微做了一下放大，这是第一个方面。第二个方面呢这个24号文的主要内容是养老金产品的一个推出，那么所谓养老金产品它的好处在哪里呢，因为我们现在除了虽然说主要的这个企业年金主体是国有企业，大型计划，但是仍然有些小企业，小型的计划呢，比方说一个计划的规模只有几百万，几千万，那么他如果按照单一的所谓帐户管理模式，一个计划一个帐户这样管的话它很不经济，而且它的投资范围受限，那么如果通过集合的方式把它集合在一起，这个打造成一个养老金产品，那么规模就会上涨，运行效率会提高，成本下降，这个我相信对整个养老金投资的效益啊，对整个养老金运作模式的管理成本啊都是有好处的。
主持人：我们都知道对这个企业年金来说，税收的优惠政策非常重要，我们看到今年的1月1号起，对企业年金和职业年金的个人所得税实施了递延的这样一个纳税的优惠政策，这个优惠对于企业年金来说又怎样一个影响？
高松凡：可以说企业年金的税收优惠政策，是推动企业年金发展的一个重要的推动力，甚至是原动力之一吧，是这么一个定位，那么多年来呢，关于这个个人缴费，优惠这个问题一直迟迟没有出台，那么大家注意到新政府上台以后，加大这方面力度，在非常短的时间内推出这么一个政策，叫所谓延迟纳税。所谓延迟纳税就是在缴费的时候不纳税，在这个退休支付的时候再进行这种纳税。
这个好处就是，一个提高消费的积极性，再一个呢最重要的是在这个一开始没有抵扣税款，那么它一开始缴费可以全额进行投资应用，那么它可以产生收益，这个投资收益呢如果积累十年二十年，几十年下来它是相当可观的，那么这种情况下对整个养老金的投资规模的增长，这个资金积累是有很大好处的，当然这个延迟纳税这个政策可能还有些需要细化，具体的一些解释上更加明朗，下一步还需要做这方面工作，那整体来说确实非常利好的一个消息。
主持人：我们看好多人说，企业年金就好像是这个中国的401K，您觉得这二者的差距现在有多大，您觉得他们之间有多少共同点以及差异呢？
高松凡：大致相当吧，就是说它的这个性质上有点相当，就是美国叫，它是401K，私人养老金计划当中的一种，它和我们的企业年金整体定位比较类似，但是呢也有一些差异，首先401K计划在美国已经大行其道，差不多三十年了，它的这个资金规模非常大，它对企业职工的这个退休的作用，包括对资本市场的推动作用已经是非常明显了。但是中国企业年金发展才不到十年的历史，无论它的规模，它在对员工的这个退休生活的这个保障力度。还是在资本市场的作用来说它还是有差距的，因为它毕竟发展阶段还是一个初级阶段这是一个方面。另外一个方面它有一个很大的差距在哪里呢，目前为止这个中国的企业年金的缴费主要来源还是企业，那么个人缴费还比较少。
但401计划里边，它个人缴费占得比重是比较大的，另外呢就是401计划的，他的个人是可以决定我的投资方向的，个人选择我自己的一些，我自己缴费，我自己选择怎么投资。那么这在目前中国企业年金当中还比较少见，绝大部分还是个人没有参与到投资当中，这个是一个比较明显的变化，当然我相信这是一个未来中国企业年金发展的方向。
主持人：那高总跟我们分享一下，您在企业年金这方面的投资经验，就以您公司为例，您觉得是怎么样的一个比例，有什么好的投资策略呢？
高松凡：就刚才提到了一个话题吧，就是中国企业年金投资来说可以说是两个阶段，就以去年的两个23号、24号文这个作为一个时间节点，那么在此之前呢，主要的投资收益是靠股票和债券来获得。
那么主要是在债券和股票之间如何去平衡，作为有限资产配置，那么从去年开始呢，除了股票债券以外，一方面这个企业存款的价值脱险，因为企业存款大家知道，利益市场化这个进程加快，再加上去年资金流动性的问题，那么我风险收益高起不下，所以说这个企业存款价格一直比较好，这是一块，它风险又比较低，相对收益又比较高，所以这是特殊时期的一个特殊现象了，这是第三块。第四块就是所谓另类投资，另类投资这几年银行理财也好，还是新的产品也好，都是这个收益，目标收益，预期收益都是比较高的。而且刚才说的几个产品，几类产品它都有一个特征。
它不像股票和债券，股票和债券目前来说都是以市值法来估值，它的市场波动体现在每日估值里边，但是这个你像银行企业存款，像银行理财产品，基本上是按照成本法去估值的，那么它短期内是没有什么波动的，所以这个也恰好迎合了我们这个，最近这些年因为企业年金这个收益波动率比较大的情况下，员工和企业承受很大的压力，所以在这种情况下呢，我们现在目前来说，已经基本形成了债券、企业存款、股票和另类投资，四大板块的这么一个资产，一种配置，那么如何在这个四个板块当中灵活配置，这是考验我们投资能力的一个最主要的一个方面，因为大家知道，在不同的市场环境下，它的这四个，四类产品的表现是差异非常大的，所以说在这里边，如何更好地配置，你比方说很简单的例子。
目前为止，可能企业存款大家都配得相对比较高。所以这是一个，也是形势使然吧。
主持人：那其实刚才我们看到您提到了协议存款啊，我们想到更多就是之前的各种宝类，相当于这种方式，那这企业年金有什么不同的诉求吗？
高松凡：对，刚才也提到了，就是说因为股票和债券都是以市值法估值的，而且实事求是来说这几年股票债券的整体表现不如期望值那么好，所以这种情况下，人心思稳吧，那么尤其像对企业年金这样的资金来说，老百姓还是希望它有一个长期稳定的收益，不求很高，但是也不能波动太大，那么在这种情况下，企业存款因为它是以成本法布置的，它没有波动，而且相对来说短期内它没什么太大风险，收益也不差。
你像去年很多收益都在6以上，那么在这种情况下我配一些企业存款，既提高了我的收益，又降低了整个组合的波动率，老百姓，员工看到心里也踏实，所以这块产品从11年开始，这个企业存款这种品种量逐渐逐渐已经成为现金配置的一个必不可少的品种了，当然了随着变化，我们会灵活掌握它的一个配置比例。
主持人：那其实我们看到啊，这个企业年金作为机构的一类，您觉得在这个选股当中有哪些不同要求，以及对这个股票的喜好，你刚才也提到了。
高松凡：对，这个呢我相信是几个方面的考虑吧，首先它企业年金性质，它本身作为养老金的话，不能承担比较大的风险，它追求的还是长期稳定的收益，它这里边就有一个，就是长期收益和短期收益一个平衡，绝对收益和相对收益一个平衡，那么在这个前提之下呢，我们对股票的选择才有些考量。
比方说不会选择一些大起大落的品种，谈资太小，然后题材，完全靠炒作题材来博取很大的差价，灵活度很高，但是它的活性虽然很高，它的波动也会很大，像这种品种一般不太注重配置，这是一个方面。另外一方面呢我们当然希望配置一些什么呢，就是股价相对分红，每年有比较可观的分红，这样的品种，但实事求是来说，在中国目前的资本环境，市场情况下呢，这种股票少。所以说我们不得不在分红和差价之间搞平衡，按道理养老金最喜欢的就是一种长期这个稳健增长，它的股价稳健，稳步上升，不要大起大落，但是有稳定分红。它每年的这个分红率，它的收益高于存款利率，那这样的这个品种是最好的，但是这样的品种说实话在中国的股市上还比较少。
主持人：大家对股票这方面可能有一点阴影了，就是觉得以前可能很多人都觉得股票要高出很多很多才满意，后来发现这个跌幅起宕之后呢，就像您刚才说的，最好是比较稳定，哪怕高出一些就比较满足了。
高松凡：对。
主持人：那您觉得现在这个大市场环境下，刚才我们提到这个企业年金，您觉得现在整个大的趋势，应该采取怎么样一个投资的策略，大的方针是什么？
高松凡：我觉得还是刚才我说的，我们还是会在相对收益和绝对收益之间把握一个平衡，在长期收益和短期收益之间把握一个平衡，那么我想目前来说，企业年金大家重点考虑的是一年两年三年这个时段，因为三年以上确实很多东西看不了那么长远。
那么如果过于短期，这个可能对你的投资波动啊，对你的投资策略形成也是非常不利，反而是折腾的成本很高，所以在这种情况下，我相信我们在，一个是刚刚这两个，就是期限上的平衡，还有一个就是刚才我提到的，在四类资产当中的一个灵活配置，在通过这种灵活配置来规避大的系统的风险，达到一个相对平衡，那么追求一个就是超越一级基准，我们现在一般来说一级基准三年或者五年期的这个银行存款，超越一级基准，那么这么一个收益就可以了，所以如果是期望值和你的目标很明确的情况下，那么这个策略我相信是比较合适的。
主持人：那企业年金对这个IPO你觉得会有怎么样的一个影响？
高松凡：我觉得还是应该作为企业年金比较关注的一个品种，IPO重启以后呢这个肯定会有，对我们来说有一个什么机会呢，最近3月21号，证监会发了一个文，关于这个新股发行制度改革的一个意见，那么其中也提到了就是企业年金资金它的申购比例，低于其他机构。那么这对于企业年金这个投资来说应该是一个利好，这样它的证券率啊等等就会有保障，应该说在目前这个环境下，新股的这个收益还是可与其的，它的上升的这个概率应该是大于下降，当然你说这个个股这是另当别论，但整体而言我们是这样的。所以作为一个整体一类品种，企业年金还是乐于参与的。
主持人：还是比较看好的是吧。
高松凡：对。
主持人：那高总来给我们再介绍一下，目前这个债券配置在企业年金当中的比例是怎么样的，它可以说是承担了怎么样的一个角色？
高松凡：这个我觉得是一个很好的问题，因为企业年金这个性质呢刚才提到了，延命钱，它不希望大起大落，不追求很高的收益，但是希望长期稳定的收益，那么债券在各个国家的养老资金当中，都是一个配置的重要组成部分，尤其在中国，你像去年的这个23，24号文发布以后呢，对债券,它本来上线是95%，但是它有杠杆，从我放大杠杆可以最高配置到135，那么也是基于企业年金这个性质风险收益特征，和债券相对比较契合，所以它是一个很重要的配置品种。
当然这个债券不是想象中那种一成不变，它的价格是不变的，债券的价格我们在企业年金组合里边，它也是按市值这个估值的，所以说这里边就有两种做法，一种做法按市值估值，它也是每天变化，再加上这历年的一个市场化背景之下，中国债券市场的波动一直加大，你像去年债券的波动是比较大的这个价格波动，所以说呢，我们对这个债券的配置进行了一些调整，什么概念呢，就是说我在债券配置当中，加大了协议存款，PPN，像理财产品当中等等以成本估值的一些品种的配置，这样呢就是使它的波动会降低，但是我仍然保留一定的这个债券配置，为什么呢，债券配置它仍然有一个差价不断可以做。
第二个呢它可以放开杠杆，第三呢它有流动性需求，我可以满足，这是你像昔日存款这些品种是不具备的，所以这是一个方面，所以债券呢无论如何它仍然是年金投资当中很重要一部分。另外呢债券尤其高等级债券，如果我税额到期，如果能用成本法去估值的话，那么这部分债券，我可以不用市值法估值的情况下，它波动就大幅减少，我相信这个对将来养老年金的投资也是非常有利的，这个相关监管机构也在往这方面在推，如果这个问题也解决了，那么债券在这个年金投资当中的作用，可能会得到进一步的确认吧。
主持人：其实我们看到啊，最近这个高收益的这个产品也频频推出啊，那我们刚才提到的这个企业年金，高总提到了其实大家都有两头的需求，一个是希望高收益，另外一个还希望这个规避风险。
高松凡：对。
主持人：这是大家一个正常的心理啊，那这粮店我们如何企业年金把它做到一个平衡，就是说在这两个之间，我们应该怎么去寻找这样一个平衡点？
高松凡：对，风险收益是投资的一个永恒的话题，当然对不同的类别的产品，资产性质来说，它的这个风险收益特征是不一样的，而企业年金养老金这类资产的风险特征相对而言它是中等偏下的，就说我不要求很高的收益，但是我一定要控制风险，所以在这个问题上呢，我们是把风险放在第一位，收益放在第二位的，这是第一个考量，第二个考量担心的又有另外一个问题，因为养老金刚才提到这个企业年金它是一个长期基金积累模式，如果它不能战胜通胀，不能战胜银行存款，它存在就没有意义了。
主持人：对。
高松凡：我何必要搞积累，我当期支付就完了，先收先付就完了嘛，所以它必须在长期来说保值增值，首先保值，然后最好能增值，这是养老金投资必须追求的一个目标，这也是他存在的一个价值，所以这个在这里面就要保平衡，所以这里面平衡呢具体要分解它，刚才我说的，我在具体操作过程当中，我如何做到绝对收益和相对收益的平衡，比方说当这个绝对收益目标的时候，我是不是可以要采取一些比较保守的策略，那么长期收益和短期收益，比方说我们现在有一种现象，按理论上来说，这个养老金是个长期资产，但是大家没办法，因为长期未来不可预期怎么办呢，我就只看短期收益。看半年，一年，两年。
那么我们用比较通俗的话来说就把一个长跑变成了一个长期短跑，这样子呢养老金就没法从长期资产配置当中去获取收益，它没法跨周期配置。所以这个呢一方面是，可能作为我们相关机构责任人的一种理解的问题，再一个方面一个中国资本市场，和中国这个经济在调整期，对未来大家很难判断，目前也没有完全形成一些可长期可靠的上市公司，股票，跟这个也有关系，所以大家只好看中，看短，很难看长，所以我们在刚才说，风险收益之间怎么平衡，在长短之间怎么平衡，相对与绝对之间怎么平衡，我们始终在，这个没有答案，它是一个动态调整，动态寻找的过程。
主持人：老百姓觉得安全感。
高松凡：但是有一点，我们会把风险管理放到第一位，因为这是养老金特性，这是它区别于其他资金不太一样的一个地方。
主持人：那企业年金目前所投资涉及的领域大概有哪些？
高松凡：投资涉及领域，刚才其实就讲四大板块嘛，就是股票啊，债券啊，对吧，这个流动性产品，包括投资这四个板块都可以做。
主持人：那刚才提到那四大板块，各方面这四块的收益比例是怎么样的？
高松凡：这个每个组合和每个阶段它都不一样，像刚才提到的一年以前，它可能主要的收益都来自股票，股票是决定年金组合收益的最主要的一个来源。那么11年股债都不行，大家开始注重企业存款，这几年这个因为流动性的问题，资金这个短缺，那么价格很高。
所以企业存款是一个大家，首先要考虑的问题，当然像去年有些股票，这两年有些机构性的机会，像12年的债券收益也不错，像这两年开始去年这个23，24号文发了以后，开始另类投资，也开始做些收益了，所以这是个动态的，每个不同阶段它的这个不同品种的这个收益是不一样的，你像从今年开始，企业存款的价格现在一直在下降，而这个另类投资，有一部分另类投资的品种，它的风险是实际上已经慢慢开始在释放了，所以下一步对未来一年两年的形势如何判断，在这个判断基础之上，如何灵活配置这四块资产的一个配置比例，这是我们一个要动态，不停地要考虑的一个问题。
主持人：那像以往啊，比如说普通老百姓去买一些理财产品，他也会关注一些投资的方向是什么，投资到哪里去，那像企业年金这个投资的，刚才您提到四大板块和比重，目前对于个人来说，会有一些心理上的影响和倾向吗，对于他们来说？
高松凡：对一般老百姓来说。
主持人：老百姓会有。
高松凡：理财产品的角度是吧。
主持人：嗯。
高松凡：其实大家也都知道，理财产品这几年发展非常快，这个规模膨胀得很快，但是实际上理财产品理论上来说，它是买者自付的，所以说对这个理财产品它的风险社会特征，这个预期利率你当然要看，但是这个很难作为一个法定的这个约束条件，一旦出现什么状况以后呢，这个不是法律上百分之百保证的。
所以这种情况下，我觉得你对这个理财产品它本身，就像你说的它的投向，它的标的最好还是看一看，你比方说前几年发行比较多的矿产资源的，这个房地产的，那么如果这个市场出现了一个大幅波动，它这个理财产品收益从哪儿来呢，所以这个风险可能还是要考虑一下，所以说你买这个产品不仅仅是要看发行方是谁，也要看它的基础产品是什么，我希望投资者也要关注这个问题。
主持人：那目前这个易方达的企业年金的投资情况是怎么样的，给我们介绍一下。
高松凡：易方达现在这个企业年金有两百多亿的规模了，我们为这个金融啊，这个矿产资源，能源行业，交通行业，很多行业的客户提供服务，整体来说应该说是不错，你像12年我们收益达到了6%，就是5.93%，接近6%，远远超过三年期，就是这个业界基准。
那么去年呢，我们在这个应该是在战事不好的情况下，系统风险的前提下呢，我们加大了股票投资的力度，获得了比较高的收益，去年是4.16的这么一个收益水平。在整个企业年金行业，排名还是比较靠前的，前三名之一吧，所以整体还不错，这是一方面。但是呢我们更关注的不仅仅是几个数据，这几年易方达一直在思考一个问题，就是作为养老金的投资，年金的投资，它应该用什么样的理念，什么样的内部的管理机制，什么样的投资经理，什么样的策略，换句话说我们一直在探索一个适合养老金投资的一个管理模式。比方说以前公共基金更多地考虑相对，更多地考虑短期，因为它短期排名嘛，相对这个压力很大。
那么现在更多的我们考虑长期和绝对收益，对吧，以前很多资金经理是来自于公共基金的，它的思维当中就是相对的，那么我们的投资决策也和公共资金投资决策是基本上一体的，基金积累的考核也是基本一体的，但是这一两年我们基本独立起来了，对年金的投资决策，专门成立年金决策投资委员会，对年金的基金经理专门培养和选拔，专职做养老金，对年金的投资经理的考核，也完全和这个公共基金区分开来，使得他更多地注重养老金特性，按养老金的风险收益特征和投资目标去操作，这样就从机制上，从人员上，控制了养老金的投资风险，这是我觉得比某一年的业绩数据更重要，因为它这是可持续的，是长久的一个保障。
主持人：我们看到易方达在养老金这块，刚刚提到规模做得非常大，其实在这个过程当中，我们相信把一个事情做好，它其中肯定会经过困难重重才会做得比较好，跟我们分享一下这其中的一些经验。
高松凡：这么说吧，企业年金是一个很特殊的资金性质，刚才养老金这方面，另外企业年金现在这个经营模式也很独特，一方面它是跨行业，很多行业都在做，银行保险基金，证券，养老资产管理公司都在做这个年金投资。但另外一方面呢，这个年金在很多金融机构当中，它只是业务的一个板块，所以说你像年金投资这几年碰到什么困难呢，首先做一个初级阶段参与的各方对这个养老金的性质是否理解一致，是否能按照养老金的性质，去设计相关的运作流程，管理模式。
它的价值观，养老金文化还没有完全形成的情况下，各行其事很难一致起来，这是第一个方面。第二个方面呢应该说这两年，除了06，07年，09年好一点以后呢，实际上这几年来，中国的资本二级市场呢，因为原先前几年主要投资二级市场，主要收入来源主要是二级市场，但是说实话这几年不太景气，所以说也带来很大的压力，这是我相信是第二个方面。第三个方面在内部管理当中，刚才也提到了很多机构的养老金管理，只是它业务当中一个板块，那么它的主营业务并不是养老金，那么这种情况下它可能或多或少会受到它其他业务的一种价值观管理模式，它操作手法，它的一种影响。
那么在这个过程当中，如何调整，调整到就是说我不管你是，你这个机构是干什么的，但你做的这个业务你有应该按照这个业务的特性办事，像这个如何调整过来，这个说实话是要花一定的功夫和代价的。它确确实实整体而言就是一个中国养老金市场从一个初级逐渐慢慢成熟，慢慢成长的一个过程，所以这个过程当中犯了很多幼稚病，这也是很正常的，它本身还是一个幼稚阶段，难度在这儿。
主持人：那我们从这个宏观来看啊，企业年金在操作这个层面来讲，目前面临最大的困难是什么？
高松凡：操作这个层年，这个问题有点难回答，首先我就说你做投资而言，我的投资标的环境怎么样，比方说二级市场一直这么下去的话，那我的收益从哪儿来。
因为我最终投资要落到我的投资收益上嘛，这是第一个。第二个就刚才提到了，就是我在内部管理机制上有一个保障，我的投资经理的操作人员，它的这个价值观，它的考核，他对这个业务的理解我如何提升，这些都最终决定了我最终的投资收益，包括我的风险，所以说在这些方面，如何把它落实做细，管理上怎么强化，因为原先确确实实刚才我提到，它比较依赖于原有的业务的一种管理模式，那么现在新的管理，新的一个业务板块出来以后，怎么样形成一个新的管理模式，再把它落得很细，落实，控制操作性的一些风险，那么这个我们一直在做，所以这几个方面可能是下一步我们要着重去解决的一些问题，当然现在已经解决了一部分，还有很多问题还要做。
主持人：不断地完善过程当中啊。
高松凡：是。
主持人：那高总其实提到了，说现在其实像一些大的这个国企啊，都有了实行这个企业年金，一些小的还没有，包括之前我们在上节目之前，我们聊天说我们有没有啊。
高松凡：是。
主持人：那您预测，目前发展情况，在未来会是所有的比如说小一点的企业，其他的这种单位都会有这种东西存在吗？企业年金您觉得会在未来发展会越来越普及吗？
高松凡：我相信会这样，普及面会越来越广，就是说几个方面吧，一个企业的经营环境，你像民营企业的经营环境的变化，它实力的增加，它的管理越来越规范，对吧。包括市场竞争，包括还有一个因素就是企业员工在整个经营，包括对自己的权利的一种主张等等，再加上国家政策的引导，国家政策引导，我相信这个你看最近去年就出了一个，就是这个关于递延税这个已经出来了，虽然还有待进一步完善，但毕竟这个方向是很明确的。
再加上将来国家随着人口老龄化压力越来越大，国家在政策引导上我相信还会有其他的，更强有力的引导措施，所以说将来这个不管是国有企业，还是中小企业，甚至像咱们这样子的机关事业单位，现在的一些养老问题也在考虑当中，所以将来这个面会越来越宽，这是肯定的。但是呢有个问题，作为三支柱的养老保障体系，每个支柱它的覆盖面积，它的这个价值和作用，在整个体系当中的作用，它不完全一样，所以说企业年金不可能像基本第一支柱的基本养老保险覆盖面这么宽，政策如此优惠。这个像强制执行。
主持人：他不可能像我们之前说的五险一金这样强制的。
高松凡：对，它还是有差距的，它会越来越强化，普及面越来越宽，参与人数越来越多，但是远远不可能达到基本养老保险这么一个程度，因为它的定位不一样，它的职能也不一样，所以公共政策当中，对它的引导也不一样，就这么一个情况。
主持人：今天非常感谢啊，高总做客我们节目当中，让我们对这个企业年金有了一个更深的认识，有了一个全新的了解，谢谢您做客我们节目当中，谢谢您。
高松凡：谢谢主持人。
主持人：同时也感谢大家的收看，再见。
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