中国经济网北京1月13日讯 近日，国金通用基金鑫利分级债的拟任基金经理徐艳芳做客中国经济网《中经在线访谈》栏目，并和主持人交流了2014年债券市场前景与熊市中债基的投资方法。
国金通用基金鑫利分级债的拟任基金经理徐艳芳
徐艳芳表示，2013年债市受到的压力很大，这种下行风险将延续至2014年。结合各种情况来看，2014年债券市场的投资性机会在于短端券种，因为对于短端来讲，收益率下降还是比较确定的，而长端品种的收益率水平，则要看当时的情况，相对不确定。
对于2014年投资者买哪种基金获利机会更大，徐艳芳认为，如果从债券基金来看的话，还是建议投资者投资短期债券品种。类似的比如目前正在发行的鑫利分级债，它的A端锁定半年，B端锁定一年。像这种基金它的资金期限比较短，投资标的也会倾向于期限比较短的信用债，相比之下能够为投资者带来比较稳定的收益回报。
以下为文字实录：
主持人：观众朋友大家好！欢迎收看本期的《中经在线访谈》我是主持人煦霏。2013年已经过去了，基金行业在过去的一年表现怎么样呢？我们一起来看一下。首先，2013年的互联网金融，可以说是让很多人大吃一惊，表现了风起云涌的一年，而债券基金表现得却是差强人意。那么，2014年来了，可以说是一个新的起点。在2014年当中，债券市场到底会迎来怎么样的新的一个局面，而债券基金又会有怎么样的新的发展呢？本期我们邀请到了嘉宾，她是国金通用基金鑫利分级债的拟任基金经理徐艳芳。徐总您好！
徐艳芳：大家好！
主持人：首先欢迎徐总来作客我们的节目。我们知道在2013年，股市的表现可以说是喜忧参半，同时这个债市是年初的时候，可以说是一派风光，结果到了年底，却一泻千里。而我们说，这个债券市场，2013年的走势是怎么样的？
徐艳芳：其实2013年的债券市场经过了，牛尾加上熊市这么一个局势。这么一个判断。我为什么会这么说呢？因为2013年的债券市场到了四五月份的时候，尤其是5月份以后，就经历了四波打击，我总结下来。哪波呢，首先是债券市场到了四五月份的时候，就出现了债市的稽核。这个稽核不管是从基金，还是从证券，现在据说还要再继续扩大，这场稽核，就使得债券市场，尤其是机构投资者，很多出现了抛售潮，债券市场抛售压力会非常大。同时对于银行这一块的话，也出现了监管同业业务的监管文也出来了，8号文出炉。另外一块，就是债券市场的发行压力也非常大。这是第三重压力。全年下来的话，债券市场的发行压力，跟2013年差不多。而债券市场，我刚才说了嘛，因为这个抛售压力，使得它的需求又不足。这相当于是供过于求，这个压力非常大。
第四重压力，还是外围的压力。因为，当时的话，美国QE退出的预期非常强烈，导致从四五月份开始，尤其5月份开始，资金热钱流出国内，这个压力会比较大。所以，资金面这一块也非常不好。从资金的情况上来看，其实我们也看得到，就经历了6月份这个钱荒，然后加上12月份的钱荒。所以，综合下来，就导致了债券市场经过了2013年大半年的调整，然后到了现在这个局面。
主持人：可以说是2013年整个债券市场，给我们感觉还是有那么一点点混乱的。
徐艳芳：对。因为年初的时候，大家都没有预计到债券市场会经历这么多重的打击，可能预计到了一两个，但是没有预计到会有这么集中的打击。所以，最后债券市场的调整幅度都超出大家的预期。你看债券市场不管是从它的利率品还是信用品，它的调整幅度都超过了100个基点以上。像国债十年期，之前是从3.5几的水平，现在调整到了4.5几，高点到了4.7的水平。这么一个调整幅度是很难想象的。而债券市场的利率品和信用品都是同时调整，其实信用理查倒没有说特别大幅地扩大，反而是同跌，全线下挫。对于债券基金本身来说，我个人认为，其实也是从收益角度来说，它肯定是切断了一部分的稳定的收益了。毕竟打新的话，还是能够带来一部分正的收益的。不过，对于长期投资来说，我觉得是比较好的。因为债券市场基金，他切断了这部分资金之后，他应该专注于他债券的投资，而不是从事短期的炒新的投机性的操作。我觉得，长期来说对于债基的投资是比较好。
主持人：长期还是可以说是利好的消息。刚才听到您的这个分析，我感觉2013年的这个债券市场，给我们感觉是一种命运多舛的感觉。比如说像这里面银监会的8号文件，可以说对它是第一次的打击，第二次就是年底的9号文件。您怎么来看待这个治理，对于债券市场乃至整个行业的影响呢？
徐艳芳：你说的这个9号文其实一直没有出炉文。
主持人：可以说回顾刚才的一年，您也提到了一个词儿，就是这个钱荒。其实，2013年出现了两次，分别是在6月和12月，可以说让很多人都心有余悸，那您觉得未来还会出现这种状况吗？
徐艳芳：钱荒的话，其实也是综合因素所导致的，你像6月份这种钱荒的话，还是比12月份要更猛烈一些。因为6月份是比较复杂的因素所导致，而12月份仅仅只是央行偏紧的态度，所以导致资金面心态比较脆弱，商业银行不放钱而已。但是，后来因为央行出手，12月份的钱荒很快就过去了。对于后面，我认为，央行后面也是要看央行的态度。你说这种钱荒，尤其是阶段性的资金面的紧张，说这种风险的话，我认为是会持续存在的。如果央行后面认为商业银行的同业业务，以及影子银行的业务，需要进一步打压，或者是这个风险过高的话，他不得不控制这一块的风险，然后就实行持续偏紧的货币政策。那么，商业银行肯定就会面临资金，尤其是到了半年末，或者是年末这种时点，阶段性资金不足的情况，会有。所以，我还是认为，对于我们投资者来说，机构投资者来说，基金投资肯定是要防范这种风险。然后，到了这种时点之前，要做好充分的防范。
主持人：但是并不一定要因为这个钱荒而感到很惶恐。
徐艳芳：肯定是不能说惶恐。因为你充分意识到这种风险的存在，最后，你做好了这种准备，那就没问题了。
主持人：提前防范。
徐艳芳：对。
主持人：说到2013年还有一个词儿，我们不得不提，就是这个老鼠仓。那么您觉得这个老鼠仓，对于整个的债券基金所产生这种连带影响是怎么样的？
徐艳芳：老鼠仓的影响，我认为其实对于债券市场还是偏正面的影响。尤其是中长期来看，虽然短期可能大家会有一些偏负面的这种评价。为什么会这么说呢，因为之前我们也知道，债券市场都是一些机构投资者，尤其是个人投资者无法涉入债券市场的投资，使得它偏小众。之前，债券市场的发展速度也过快。你看从2008年到2013年，这个规模至少翻了一番以上。而债券市场的监管具体措施，也是没有快速地跟上，所以会有一些灰色的地带没有被监管到。最后，集中是在2013年四五月份爆发出来了。
爆发出来之后，我们现在也可以看得到，这一块不规范的业务完全被叫停，而且是叫停得非常及时。所以，我们这一块，对于我们公司来说，我们公司内部的债券投资，也是严格地按照合规合法公平的规范化操作来进行的。我们后面也认为，债券市场页也是要按照这个方向来走，而且监管层会继续借鉴这种发达市场的经验，接见他们的经济，引入他们比较先进的经验，具体的措施，我认为2014年以后还会进一步出来。
主持人：其实2013年的债券基金的尴尬，也有一点是不得不提的，就是互联网金融的迅速的崛起趋势。很多人很看好，而且说2014年互联网金融，会持续这个热度，那么您对于这个的冲击，您怎么看？
徐艳芳：互联网金融之所以现在这么风起云涌，我认为还是跟这个利率市场化息息相关。因为现在监管层是推利率市场化嘛，而利率市场化的话，其实也进行到这一步，只差最后一步的这种存款当中的利率市场化了。互联网金融正好是促进了存款当中的利率市场化。你看现在出现的各种宝，像什么余额宝这个规模，大幅提升。他就是为了抬高这种活期资金的收益率水平，不再像以前那样，存款当中的收益率水平被人为地压低。对于我们这个影响来看，肯定是抬升了活期资金的成本，不再像以前那样有低息的活期资金了。对于整个社会资金使用效率来看，其实是个好事。对于债券投资来看，其实还是有一定的压力。毕竟你做杠杆的成本会抬升。所以，我们在具体的操作中，也会控制相应的风险。
主持人：可以说刚才在节目的前半部分，我们的主要是回顾了2013年整个债券行业的整体的态势。那么我们现在来展望一下2014年您觉得2014年债券市场短期的机会会存在哪些领域？
徐艳芳：2014年，要看它的机会，首先要结合2014年的基本面来看，2014年的基本面，从增速来看，还是稳步下台阶的这个状况是不变的。毕竟2014年投资下行的风险是存在的，尤其是基建投资下行风险比较大。在基本面下台阶的情况下，通胀的话，2014年的风险相对还是比较低。2014年毕竟货币增速不会太快，而且QE在退出，所以外围输入性通胀也不大。具体还要看资金面的风险情况，刚才也说了，也难以规避这种资金阶段性紧张的风险。所以，结合基本面、通胀和资金面来看，我认为2014年的债券市场投资性机会，还是在于短端的券种。因为，我们也看债券市场调整到现在，现在的话，不管是短端的，还是长端的债券，它的收益率水平其实都是开始靠近。而这个期限逆差，尤其是有的短端甚至接近甚至超过长端。后面如果说要有机会的话，那肯定是期限逆差会逐步扩大，也就是短端的收益率水平会下降。至于说长端的收益率水平，你是继续抬升还是下降的话，那还是要看当时的情况了。但是，短端相对来说，收益率下降还是比较确定的。所以，我比较看好那种短久期的品种。
主持人：其实作为投资者来说，刚才说了那么多，他们最关心的就是买哪种基金，他们可能会更好一些，会赚。您给一些建议？
徐艳芳：至于说买哪种基金会赚，我倒是觉得，主要是从债券基金来看的话，我还是比较偏好我刚才所说的，投资于短久期债券品种。你看我现在发的鑫利分级债，它是A端锁定半年，B端锁定一年的这么一个基金。这个基金因为它是资金的期限比较短嘛，所以结合这个资金的性质，我们在债券投资上面，就是投资这种我比较看好的，期限比较短的信用债。投资下来，也是采用这种配置型的策略。锁定这种期间收益。这样就能够为投资者带来比较稳定的收益回报了。
主持人：刚才拿到您的履历我看了一下，非常丰富，在前面提到，说您首先是清华大学硕士毕业。之后在很多家不同类型的基金公司都管理过这样的基金。再加上您即将管理的新基金，您实际上是管过三种风格迥异的这样的一种类型了。那么您在实际操作过程当中，怎么去加以区分的呢？
徐艳芳：我管的有三只。第一只是国鑫发起，就是一个发起式的混合型基金。我们在做这个基金的投资的过程中，其实是，我跟另外一个，我们公司另外一个基金经理共同管理。我们首先是做好资产，相当于做好资产配置这个策略。做好策略之后，我做固定收益这一块。我这一块投资，都是根据我们做好的配置的策略来做固定收益的投资。就2013年来看，我这一块投资都是偏谨慎的，而且确实这个谨慎策略是对的。另外一只就是我们2013年11月份发行的一个货币基金，就是鑫盈货币。这个货币基金，它的情况就是要做好流动性管理，首要做好流动性管理基础上，再进行债券投资。现在，鑫盈货币还是以流动性管理为主，让投资者能够获得超过活期存款的利息，这个目标。这是鑫盈货币的投资情况。
现在这一只鑫利分级债，也就是说现在正在发行中。我给它制定的投资策略，就是配置型投资策略，以短久期品种投资为主。实现了A端的稳定收益，和B端的杠杆收益。这三只产品的投资策略和具体的投资操作，都是很明确的。
主持人：其实分级债推出已经有一些年头了，我们现在再推出这样的产品，是基于什么样的考虑？
徐艳芳：分级债其实我们公司自己做这个产品研究的时候，就已经是有几年了。我记得是从前几年开始，就已经开始有这个考虑。至于说为什么推出来呢？还是基于这个时点，以及综合因素，所推出的这么一个产品。为什么说从时点上来看呢？我刚才也分析了，债券市场经过了2013年大半年的调整，收益率水平已经是处于历史性的高位了。比较适合投资这种短久期品种基金的推出。它可以通过比较好的时点来锁定比较高的收益率水平。这个是确定的。
另外一块，我说的这个综合因素，也是我们跟机构以及托管行，以及市场调查发现，我们现在可以比较适合推出这么一款分级债基，而且也比较满足机构投资者需求。
主持人：那您觉得我们现在推出这个分级债基，它的创新点在哪里？
徐艳芳：创新点有两个，首先第一个，我们在结构设计上，A端的收益率水平，还是弹性化的，能够满足这个收益率在波动的市场下面的投资者的需求。
我们这个弹性就是一年期定存，加上0—3%的利差。这个利差，就可以随着市场的情况进行调整。另一块的创新，还是跟现在比较热的电商业务相关。我们这个产品还是会有电商元素在里面，具体情况后面就知道了。
主持人：那么您能否再谈一下，这个债基的资产配置策略是怎么样的？
徐艳芳：其实我刚才也说到了，我这个基金因为它是一个短久期的品种，它资金也比较短。所以，在配置上面，是配置一些中短端的信用债，做稳定的杠杆，然后锁定这个期间收益，来实现A端稳定的收益，和B端的杠杆收益。总结一句话，就是配置操作，然后持有至到期的这么一个策略。
主持人：刚才您也提到了利率市场化，那么您觉得这个利率市场化下的这种债基投资，在2014年又会有怎么样的一变化。
徐艳芳：其实利率市场化这一块，我刚才也说了，现在进行到这一步就只差这种存款端的利率市场化了。如果是活期存款实现了利率市场化呢，那么利率市场化就是到了尾声了。在这么个环境下面，债券市场的投资压力还是比较大。因为利率市场化到这一步会抬升活期资金的成本。对于债券投资来说，那么你的债券就面临着收益率上升的压力，你的杠杆资金也会面临着资金成本上行的压力。
所以，我们会随时关注来自利率上行，以及资金成本上行这种风险，来控制杠杆。当然，也要关注因此所导致这种信用风险事件的发生。
主持人：说到风险我一直想问您怎么来看待信用债风险的？
徐艳芳： 信用债的风险，是我们做债权投资时刻关注的风险。发展到现在，其实我们的信用风险，还没有实质性的爆发，市场上公开发行的债券以前都是被视为有政府信用背书在里面。现在监管层的态度很明确，就是把政府信用背书从经营性企业退出，由市场去消化这些风险，让债券市场做到真正的利率市场化，根据成熟国家的经验来看，实质性信用风险事件出现是正常的，不出现反而不正常，所以后面有实质性的信用事件的爆发的出炉也不足为奇，但是具体落在什么时点，那还是有待观察。对于我们公司来看，我们还是会在这块非常谨慎，我们会有内部的一套比较严谨的筛选体系。如果不符合我们指标要求的这些发行主体的话，我们都会把它的投资排除在外。
主持人：其实在节目的最后，还特别想了解您个人的这种投资风格是什么样的？
徐艳芳：我个人在投资上面，一直都是比较稳健的。首先，在投资的时候，我会把策略通过比较深入的研究，然后制定得比较详细一点，后面的投资会严格遵循这个策略来进行。如果市场有什么变动的话，我们会综合内部以及外部的研究力量，来看是不是要做适度的调整，在这个基础上面，再进行相关的投资。整体上来看，我个人不是太关注一天两天的波动，而是比较关注，拉长一点看，像一个季度，半年或者一年的情况，所以还是比较稳健的。
主持人：这可以说是您这么多年从事基金行业的一个个人的感悟。
感谢徐经理今天作客我们的节目！也感谢各位的收看！更多精彩内容，我们也期待与您分享，我们下期再见！
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