主持人：各位好，这里是中国经济网“金融深一度”系列访谈，我是主持人龙煦霏，小微企业可以说是国民经济和社会发展的重要基础，然而小微企业融资难、融资贵却是一个世界性的难题。就在近日国家出台了相关政策，以此来扶持小企微企业的发展，那么今天我们演播室将要探讨的主要话题是“精准发力小微企业金融服务”首先介绍一下今天我们演播室请到的三位嘉宾依次是，中国民生银行首席研究员 温彬，欢迎温老师。

　　温彬：主持人好，大家好。

　　主持人：第二位是苏宁金融研究院宏观经济中心主任、高级研究员 黄志龙，欢迎黄老师。

　　黄志龙：主持人好，大家好。

　　主持人：第三位是东方金诚研究发展部副总经理王青，欢迎王老师。

　　王青：主持人好，大家好。

　　主持人：我们说今天我们主要其实来探讨的是，针对于小微企业的，这样一个金融服务的话题，就在近日我们知道7月5号向小微企业定向发放7000亿元的这样一个资金，以此来支持小微企业这样一个发展，几位来给我们解读一下，这个政策释放的是一个什么样的信号，怎么来理解，温老师您先请。

　　温彬：央行决定在7月5号进行一个定向降准，那么这次降准也是上半年的前两次降准的一个延续，应该说总体还是一个稳健中性货币政策基调的体现，因为我们目前来说呢，整个M2的增速处于一个历史的低位，同时近期社会融资总规模增速也在放缓，所以在这样一个背景下，通过降准实际上还是一个总体体现一个稳健政策，只不过说这次降准相较前两次主要的定向降准，是倾向于对小微企业，包括一些绿色金融，双创这些领域的投入，这样的话通过定向降准更加精准的进行一个信贷结构的优化和调整。这次将近降0.5个百分点大概释放七千亿资金，它分了两个部分，一个就是五千亿，主要是国有大型银行，还有12家全国性的股份制银行，这五千亿主要是用于支持债转股的落地，那么另外一块，也是延续前两次一样，支持小微企业的金融的发展，那么这次主要是针对邮政储蓄银行，城商行，非县域的农商行包括外资银行在内，一共大概释放两千亿的资金，那么用它鼓励它，加大对小微这样一个贷款力度，所以同时央行又对这个支持债转股和小微进行MPA的宏观审慎的考核来挂钩，所以可以切实保证这些资金，是流到国民经济支持发展的这些薄弱的领域，而不是一些市场解读的，这个钱会不会又流向房地产，流向股市，所以总的来看呢，就是今年以来在货币政策工具运用中，特别是定向降准运用的还是在加大对实体经济服务，特别是对薄弱领域知识力度的效果，包括鼓励金融机构这方面起到作用还是比较明显的。

　　主持人：好的，谢谢。黄老师怎么来解读，市场比较担心这个是不是一种“放水”的这样一种信号。

　　黄志龙：这个现在我个人感觉，现在解读这个政策的话，应该说还不能说一个叫放，因为我们看到尤其是4月初，资管新规出台之后，5月份整个社会融资规模接近腰斩，从这个角度来看的话，包括之前不久的一个国常会，包括中央政治局会议都提到了央行的货币政策，可能要保持流动性的合理充裕，而不是之前强调的合理稳定，为什么呢？就是资管新规对整个信用收缩的影响是非常大的，所以说从这个角度要保持实体经济的流动性的稳定的话，我觉得这个降准还是恰逢其时，正当其时，所以从这个角度，还不是防水的一个政策，而是真正执行稳健中性的一个货币政策，这是我的解读。

　　主持人：就像刚才温老师所说的其实，市场上也有一些担心，会不会再次流向楼市，再次流向股市？

　　黄志龙：楼市的话，我觉得是这样，楼市现在，它有几个渠道，现在我们看到楼市调控的措施是史无前例的非常严厉，包括对各种社会资金流动楼市包括房地产开发贷，包括个人贷款各种监管非常严厉，从这个角度来看的话，我个人感觉还是流向楼市的可能性不是特别大，刚才温老师也提到了，这次政策仍然是属于有特定目的的定向降准，而不是一个总量的政策，尽管降准的政策整体来说是一个总量的政策，但是这次来看的话，还是一个特定目的降准一个政策。

　　温彬：我再补充一句，就是说大家确实是认为这个降准以后，会不会流向股市、房地产市场，因为现在也看到房地产市场已经是很火爆了，中央的监管部门也是各地地方政府出台很多措施抑制这个楼市非理性上涨，那么应该说这次央行在定向降准过程中特别强调了，就是未来的小微的流向，包括债转股的流向要跟宏观审慎考核是挂钩的，而且你未来要加强你这个小微信贷的一个比重，在MPA考核中权重，所以从这个意义上讲，如果说这个资金你认为流向股市没流向，你商业银行可能就会享受不到这样一个定向降准的一个好处，所以实际上从银行实施的过程中，因为从今年1月4月，流向小微企业，我们看到金融机构也是确实把这个资金是用于了小微这些领域，所以应该是不用担心资金是拿出来去报支持开发贷款，甚至一些投机炒房这种行为，我觉得这个应该是有这个制度上的、机制上的一个保障。

　　主持人：一个制约谢谢，王青老师怎么解读。

　　王青：这次的定向降准，它主要的目标呢，实际上是降杠杆补短板。债转股应该是一个降杠杆的一个主要的一个措施。我们长期以来小微企业融资难，融资贵这是我们宏观经济改革补短板的一个主要内容，然而释放的资金规模是七千亿，规模比较大，市场是很容易产生货币政策是不是全面转向这个宽松的猜测，甚至担心当前的这个楼市会不会产生火上浇油的这个作用，但是我们仔细看一下这个政策，定向降准政策的内容，特别是回顾一下今年以来两次降准产生的政策效果，我们可以看到，那么这次定向降准它实际上并没有发出这个放水的信号，短期内它对控制流动性风险能起到一个预调的作用。

　　我们首先来看这次定向降准的资金，像温老师黄老师讲的，它实际上都是有规定用途的，都是专款专用的，这个时候它很难产生大水漫灌的这个效果。 那么第二个刚才黄老师也谈到了，就是我们今年以来随着这个金融严监管的推进，我们现在金融体系内非标的这个存量，实际上一直是在下降。那么很多非标资产它是没法转化成表内信贷，这就意味着金融体系中的货币派生能力实际上是在走弱的，那么这就可能意味着即使我们降了准，但是我们货币乘数也不会在现在高位进一步攀升。那么很难推高我们现在的M2包括社融的数据拐头向上，从资金供应量这个角度来看，总量角度来看，当前可以说就是非标减量，降准补水，它实际上是一个对冲性的操作，不会产生大规模的货币宽松的效果，刚才说我们说回顾今年从1月1号到4月25号这个两次降准，一共释放的资金是八千五百亿。我们5月份我们看到M2增速是8.3%，还是历史的最低水平附近，我们社会融资存量速度降到了10.3，这是一个历史的新低。以前两次降准释放这么大的资金规模，没有大规模放水的迹象，没有这个迹象。

　　主持人：看来几位老师的观点都是很一致的，这次的定向降准有严格的这样一个流向，就是支持这一些债转股包括小微企业这样一个融资的问题，不会发生像我们当时社会上的一些大家担心的一些话题，那么我们再来看一下，6月25号晚间，央行等五部委联合印发了关于进一步深化小微企业金融服务的这样一个意见，可以说在这个意见当中，从一些货币政策，包括监管的方面等等，都给出了一些这样一个措施，那么我们怎么来理解？温彬老师先来帮我们解读一下。

　　温彬：应该说这个小微企业这个融资问题是一个世界性的话题，党中央国务院也是高度重视，其实近年来包括监管机构，包括银行金融机构，也是加大了对小微企业支持的力度，但是从最终反应的效果来看，可能在一些产品的服务，在一些资金的价格，在可得性方面还是存在着一些短板，所以这次出台进一步深化意见，我觉着它体现两个方面，一个既考虑到短期精准发力，来解决现在最紧迫的问题，同时也是一个长期的标本兼治的这一过程，因为主要的是要破除一些在影响小微金融深化体制和机制这样一个因素，所以应该说这个政策进一步的实施落地以后，应该使我们金融机构对小微的这个支持，使小微在解决融资难融资贵问题方面获得一个比较大的改善。

　　那么在这个里边，我觉得比较突出的有几个方面，一个就是从需求方面来看，过去我们讲小微贷款，很多贷款都是一千万以上，大额的，很多可能是中型企业，因为口径不一样，真正我们知道小微企业更多是中国经济体的毛细血管，它活跃度对就业、对创新创造，都有巨大的意义，但是如果银行经济都是在大中型企业的话，小微企业这些毛细血管得不到有效的资金支持，那可能你整体肌体也会很难持续健康的发展，所以这次特别明确，就是要强调对五百万以下的这个授信的支持，那么大多数这种小微企业，集中在这个领域，真正的解决了痛点，这是小微企业，实际上大中型企业的融资，可能它的融资渠道包括直接融资渠道很多，偏偏是小微企业它的融资渠道比较窄，对银行信贷依赖比较重，所以通过额度的明确，更加聚焦真小微，要做真小微，这是这次意见明确的一个特点。

　　另外从金融机构信贷的角度来说，为什么银行一般来说不愿意，或者是害怕对小微企业贷款，主要还是存在着两个方面的影响，一个就是信用成本高，小微企业它抗风险能力弱，又没有充足担保抵押物，这样银行一般是不愿意来增加贷款。另外一块金融的成本比较高，作为一个大企业一个亿，一个人可能就做整个的评估了，包括小企业一百万贷款，我需要做一百笔，时间、经历、成本都可能是限制了这样，而且小微企业成本风险比较高，那要进行问责，所以从信贷员的角度，他也不愿意去在这方面进行投入，所以在这次制度规定对银行里边也明确了，包括银行在内部管理方面，比如说对信贷人员，那么他要尽职免责，就你贷前按照流程进行贷前的审查，按照流程报批，贷后我尽职进行这样一个管理，那么就可以免掉这样一个责任，实际上也就是要银行提高对小微金融这样的一个容忍度。那么除了银行的这一端要增加这样的一个积极性之外，当然从监管部门我们看到包括五个方面政策，还有这种监管政策税收的激励，比如对银行，过去对一百万以下的，就单笔授信一百万以下的，利息收入是免征增值税的，现在把它扩展到五百万这样的话银行当然是有积极性，因为我获得利息收入免征增值税那也有助于银行进一步增加，提高它的流动到五百万以下，所以我想这次指导意见的出台，它是一个长短期的结合，标本兼治的这样一个策略，所以我想它的意义也是在当前来看也是非常重大的。

　　主持人：就是更多的可以细化到每一个层面。黄老师怎么来看。

　　黄志龙：我感觉刚才温老师讲的观点我都同意，我再补充几点，至少这次意见出台之后，有四个方面，第一个就是刚才温老师提到的，因为降准毕竟是货币政策，它进一步加大了财税政策的支持力度。

　　第二个就是利用金融科技的一些技术，来支持小微企业的融资难，就是解决这个融资难融资贵的问题，因为我们看到，就是这几年来，小微企业尽管还面临一些问题，但是它实际上融资难，融资贵的问题在一些程度上还是解决了，主要还是利用了一些互联网的金融机构，它利用一些金融科技的一些技术，来解决很多，包括供应链金融，包括等等一些其他的一些金融产品来提供这种金融服务。

　　第三点就是我们看到，建立信用共享，信用名单的一个共享的一个机制，并且有激励有惩罚的机制，我觉得这是一个非常重要的一个方向，为什么呢？刚才温老师提到，就是说小微企业它之所以融资难，融资贵，最根本问题还是它的信用风险，信用风险，它如果出现违约的问题的话，如果建立这种全社会共享的一些，就是信用名单共享的机制的话，我觉得这个方面就是能够比较大的程度上解决这个信用风险的一个问题，这是第三个。

　　第四个就是，我们包括中央、地方成立担保机构，担保基金等等这些东西，它能够引导一些社会资金来介入到小微企业的一些融资问题，同时适当降低小微企业融资那些风险，为什么？有这些担保机构来进行一些前期的一些审查等等，我觉得从这个角度，这四个方面，我觉得这次意见还是比较有看点的。

　　主持人：好的谢谢，王青老师怎么解读？

　　王青：那么这个意见呢，出台实际上它是6月20国务院常务会议精神的一个具体落实，它是由五个部委印发的，一共23条内容，涵盖了货币政策监管考核，财税激励，内部管理，还有这个环境优化等各个方面，应该说集中体现了一个“几家抬”的这么一个特征。我们说这个政策实际上是从去年，也就2017年5月份，我们出台了一系列扶持小微货币和财税政策，我们统计一下了大概是9项，那么最新的一项，像温老师说的，这一项的政策应该是力度最大、最全面、最完整，看这个意见的时候很多人可能会关注一些数据，比如说两千五百亿，0.5个百分点再贷款利率，这样一个加量减息的这么一个内容。实际上这个货币政策它是一个总量性的政策供给，解决小微企业融资难融资贵，实际上要涉及各个方面，这跟它的成因有关系，其中改善金融环境，提升地方政府它这个服务能力，这是个基础，另外小微企业自身它也是需要提高自身的这个信用素质，就像易纲行长说的，扶持小微企业融资问题，确实需要“几家抬”的这个思路。

　　主持人：我们也注意到这次意见当中要指出，要去健全这样一个普惠金融这样一个组织体系，那么要健全这样一个普惠金融这样一个体系，我们要从哪些方面去着手去发力，几位老师有什么样的看法？

　　温彬：我觉得这应该是一个综合实策全方位的，那么其实从去年开始，国务院已经要求大型银行要设立专门的这个普惠金融部，相继都落地了，这样的话有专门的机构进行所谓的五专，专门的机构，专门的考核，专门的业务管理等等，这样的话使对小微的金融可以更加专业化，更加有保障，那么对于广大的中小金融机构来看，现在如果不具备规模相对比较小的话，不成立这个普惠金融之事业部，可以设立一些社区支行或者小微的专业支行。

　　另外一块刚才黄老师也提到，金融科技实际上是服务小微金融非常重要的一个支撑，因为我们讲刚才说小微企业为什么不愿做一个问题，就是它的金融成本很大，因为每一笔都很小，而且这样的话，它这种很难去把握它这样一个信用风险，而运用金融科技可以有效的提高金融服务的效率，你比如说我可以通过大数据，通过它交易的行为，它交易整个的销售的环节流程，我可以更好的精准的对它风险来进行评判，所以这样的话，我一个人可以评估很多笔，所以现在一个就是把它小微的信贷变成一个信贷工厂，工厂是一个标准化的，然后对他信用的风险评估甚至包括抵押品如何管理，如何处置我想现在已经各家金融机构在探索过程中，形成了很成熟的模式，所以要做好普惠金融，应该是从组织体系，包括运用现代的科技技术，实行一个专业化的管理，专业化的梯队，只有这样的话才能使我们小微，包括普惠金融这个领域得到一个持续的健康的发展。

　　主持人：好的，谢谢您。黄老师。

　　黄志龙：刚才温老师讲的非常好，我补充两点，第一个就是普惠金融这是一个比较大的一个概念，就是说各种金融机构，我觉得还是在里面发挥的作用还是应该有所差异化，尽管就是说大型的商业银行，现在成立了普惠金融事业部，但是就是说从中长期来看我个人感觉就是说大型银行一方面它要作为中小的或者甚至互联网金融机构的一个资金的供应方，就是批发资金的供应方，我觉得它这个是一个非常重要的角色。另外一个就是大型的银行，要跟互联网金融机构相互合作，共同来开发一些符合小微金融企业的一些产品。

　　这是一个方面，另外一个就是我讲一下我们有些实践的一些过程中，我觉得还是挺有启发的，就是刚才温老师提到，金融科技，就是说在小微企业融资的解决这个它的融资难的问题，是起到非常大的作用，比如说我们从应用区块链的技术，建立了相当于机构之间的，小微企业信用的黑名单，就是说，我们现在也有一些机构，现在慢慢加入进来了，如果全社会在黑名单这一块，能够通过机构之间的合作，或者政府来推动这方面的合作的话，我觉得小微企业的黑名单是可以做起来的，能够有效的甄别风险高的的一些企业。

　　另外一个值得探讨的，就是说小微企业，因为小微企业一般的情况下，它就是企业主，跟小微企业，我个人感觉应该在信用方面，应该有一定的连带责任，实际上但是我们小微，但是我们的法律上，应该要形成这样的一个机制，如果小微企业出现违约或者恶性违约，企业主他的信用应该要受到相应惩罚的机制。因为小微企业它不像那种中大型的企业，它是有限责任公司等等，小微企业我个人感觉还是应该知道，不能说无限责任，但是至少要有一个相应的一个企业主跟小微企业之间要有一个惩罚的一个机制，他如果出现信用违约的话。

　　主持人：有这样一个制约。好的，谢谢，王青老师。

　　王青：我们看到这次的意见中，实际上有五条涉及到了这个普惠金融，主要是涉及银行和小贷公司这些金融机构。那么我在这里想补充的一点就是，关于这个社会征信体系建设方面，也就是意见中的21条，我们知道征信体系，它是整个我们金融的最重要的基础设施之一，应该说它还有一定的公共产品的特征，那么在银行金融机构在服务小微企业的过程中，如果它能够获得这种全面的、可靠的征信数据，会大大增加它的风险定价能力，这样能从源头上降低小微企业的融资成本，我们说现在小微企业，融资难，缺钱，实际上它是缺信用，缺的是真实有效的信用信息。我们看到今年3月份，有一个百行征信成立了，未来很可能在个人征信信息不对称方面会获得一个很大的缓解。

　　那么在小微征信方面，是不是也能够进行这样的探索呢，我们看到深圳微众税银它已经在这方面开始了一些尝试，那么下一步我们想就是说在这个小微征信的建立过程中，可以尝试把小微企业的信息，和它的税务数据，和它的刚才黄老师说的，和它的企业主个人的征信信息，甚至和它企业的这个用水耗电的数据，以及产业链，上下游，刚才温老师谈到这个信息进行关联起来，这样的话就能够有效改善它征信的质量，主要解决什么问题呢？解决小微企业它的经营数据，包括它的这个财务数据，可能不是特别真实有效的这个问题。我们刚才说了这些征信数据来源，有些涉及到一些政府的税务部门，有些涉及到供水供电的国有企业，那么我们政府在这里边是能起到一定推动和牵头作用，可以鼓励建立更多的第三方性质的这个征信机构，通过这个市场的竞争，把这个体系完善起来。我觉得这可能是我们普惠金融，持续发展的一个基石。

　　主持人：那么在这个意见当中也提到了说，要去完善小微企业这样一个信用信息的共享机制，刚才几位也有这个方面的一些涉及，那这个还是请王青老师帮我们解读一下，您认为从信用评级的角度来说，我们能做的还有什么呢？除了刚才您说到的那些以外。

　　王青：那么我们这个评级机构主要是为了企业进入债券市场直接融资服务的，那么很遗憾今年上半年以来，那么我们小微企业，债券融资确实支持力度已经有所下降，这有可能是咱们出台意见的一个原因之一。我在这里想说的一个重要的一个点，我们的债券市场准入限制的方面，我国的债券市场它存在着一个级别的门槛，只有两个亿以上的企业，才能够进入债券市场直接融资，我们不存在真正意义上的高收益债的市场。

　　黄志龙：垃圾债。

　　王青：或者叫垃圾债，我们叫高收益债，垃圾债。那么这个恰恰是小微企业，这些低评级高收益，它发行的债券品种。有的小微企业甚至说我愿意承担这个高的风险议价，就是把发行利率提上来，但是它仍然是进不来，那目前我们确实市场上有一些针对小微企业的，比如说集合债券，集合票据，但是发行过程是非常复杂，现有的规模是很有限，作为评级机构我们看到就是实际上随着我们资本市场的发展，那么现在应该说打破刚兑恐怕是一个大趋势了，这样的话，实际上债券市场的违约逐步走向常态化，这样的话我们无论交易所市场，还是银行间市场，实际上都是可以把债券准入的限制放松，我们评级机构也愿意为这些小微企业提供有公信力的评级服务，这样的话低评级的小微企业，就能够进入到债券市场中。那么实际上我们的债券市场中，也有不同风险偏好的投资者，有些人它这个风险判别承担能力愿意买这些高风险的债券，这就是我们评级机构能做的，直接融资的角度。

　　从间接融资实际上也是可以做一些事情，为小微企业获得银行贷款，我们也能提供一些服务，就像我们机构自身来说，我们和一些地方政府和一些城市合作，共同建立地方性的这个征信体系，主要是参与小微企业信息的收集共享，包括它的数据库，包括这个平台的建设，那么通过这个大数据的挖掘，分析的手段，然后达到贷前的审查，贷后管理的风险预警模型，开发出比如像新一代，税一代甚至电一代这样的金融产品，这样也能提高小微企业的融资效率，降低银行的这个信贷风险。

　　主持人：我们说小微企业可以说是一个国民经济的一个重要的基础，我们这边一边在讲国家的相关政策这样一个支持，还有小微企业对于融资的一种需求，但是我们怎么样去调动这些商业银行为小微企业服务这样一种意愿，也是我们将要考虑的一个话题，温彬老师怎么看，怎么去调动这些商业银行去主动的愿意去给小微企业进行一个服务。

　　温彬：商业银行为什么就是说首先说为什么不愿意，或者是存在哪些制度上的体制上的障碍，就是因为小微企业它的信用成本比较高，银行进行信用风险管理，整个金融成本是比较高，因为商业银行也是一个盈利的单位，如果它的收益不能覆盖它的风险的话，所以它这个商业模式也很难持续，所以我们强调不管普惠金融也好，小微金融也好，这些贷款不能是扶贫贷款，首先它要有商业可持续性这个是建立在一个可持续发展的一个前提。

　　那么在这个基础上，我觉得既有商业银行自身的需要通过这个，建设的问题，比如说前边我们也提到，比如就对小微的信用风险管理而言，过去从这几十年看来，对小微企业的风险管理，大体上经历三个阶段，最初跟大型企业标准一样，有担保有抵押，小微企业担保不足，抵押也不足，这样的话大家不愿意进去，所以信贷集中给大种型企业。

　　那么到了第二阶段认识到小微企业收益比较高，承受的利率议价比较高，所以银行也开始进行进入，进入就要摒弃原来只有担保抵押这种，对小微企业风险评估又增加了“三品三表”。那当然到第三阶段，随着互联网大数据云计算这些新兴科技，甚至未来的区块链，那我对小微企业就完全可以撇开这种传统担保抵押这些评估，更好的建立一种市场化网络化的，所以在这种情况下，我不仅对它的风险更加容易把握，而且效率也在提高，所以这样的话从银行自身的能力建设上，一定会加大对这个领域的支持力度，这从银行自身，那么从外部来看，这23条意见里，很大的一块就是不管是从货币政策，比如说这次货币政策，是要对支农再贷款，支农支小再贷款，利率要调降0.5个点，要单独拿出一块额度，来鼓励要定向的投入，那么包括要对金融机构，你发行小微企业这个信贷资产支持的债券，我也要鼓励你发，这是从货币政策的角度，包括从税收，前边我们刚才也提到了，小微企业信贷利率利息收益，免交增值税，这也是在鼓励，所以我想对于银行的积极性，是既有外部的宏观的政策，监管机构的鼓励和引导，同时也更主要的靠银行自身提高自己的经营风险的能力和水平 这样的话，才能使我们对小微金融服务，建立在一个商业可持续的基础上，持续健康的发展。

　　主持人：好的谢谢。黄老师怎么解读？

　　黄老师：我补充几点，小微企业它准确来说，我们经常把融资难融资贵的问题放在一起说，但是它准确来说，它应该是融资难的问题，而不是融资贵，融资贵当然是相对的，就是相对大型企业，它是能够承受相对比较高的，就是资金的成本的，所以说从这个角度来看的就说我们还是要继续坚持目前的就是已经这次意见出台的这些一些从政策环境上，来支持小微企业它的融资难的一些问题；另外一个更主要的，小微企业它之所以出现融资难或者融资贵的问题，它主要还是因为它自身的，抗风险能力比较弱，产生不良的可能性是比较高的，因为我们看到今年一季度，我们看到一个数，小微企业不良率高于中大型企业将近两个百分点，所以说从这个角度，从商业银行的数据，因为商业银行相对比较保守一点，它的不良率所以从这个角度看，第二个小微企业面临现在最大的问题，还是它自身的经营环境，它现在的各种税费的这种负担，还是非常重的，包括它承受外部抗风险的一些能力是偏弱的，所以说从这个角度看的就是说，比如说这次意见提出来要建立国家小微企业担保基金等等，一方面提升它自己的一些抗风险的能力，另一方面还有就是降低它信用风险，支持小微金融机构提供这些服务。还有一个刚才我也提到了，商业银行要如何进一步提升它小微企业的金融的服务能力，就是它还是要跟互联网金融机构合作，作为资金的供应方，另外一个就是，利用金融科技的一些技术，来拓展它的一些小微企业服务的边界。因为小微企业融资难的问题，世界性难题，为什么之前长期来说没解决，我觉得将来能够解决的一个主要的方向，就是利用现代的金融科技的一些技术，来解决从根本性解决这些问题，因为它能够解决它的那个金融服务的成本高，单比金融服务的成本过高的一些问题。

　　主持人：好的，谢谢。王青老师。

　　王青：那么商业银行应该说对小微企业融资支持，我们看一些数据可以体验，实际上除了内源性融资以外，这个商业银行提供这个信贷是小微融资的应该说第一大类，小微企业在我们国家，它的税收占比应该是50%，那么它的GDP大概将近60%，那么它出口贡献70%，它就业应该说吸纳了80%，但是在银行贷款的占比方面，它是25.1万亿，最新的数据，占了整个的贷款18.9%也就是不到20%。

　　那么也就是说，这个商业银行对小微企业的这个信贷支持呢，可能是相对来说是弱一些，不是我们国家独有的现象，是一个全球性的现象。提高这个商业银行对小微企业的支持的积极性，这次意见中可能给出了很多优惠政策，刚才温老师都列了，我想在短期内很可能会起到一个比较明显的引导和推动作用，但是长期来看商业银行它是一个商业机构，它必须从盈利的角度出发来安排自己的业务。

　　主持人：这是个前提。

　　王青：也就是说，他只有从小微企业这块业务中获得正常的或者客观的收益，它的采用能有积极性持续的把这个事做下去，那么商业银行能不能做到这一点，世界银行等机构有一份报告，他们调查了十个国家，银行服务小微企业的情况，这发现做的好的银行，实际上能获得大概23%的资本回报率，这个要比正常的资本回报率要高很多。当然了你获得这么高的收益，实际上那就是考验你这个银行自身的，这种经营管理的一种能力了，那么对于我们国家来说，我们觉得商业银行实际上最核心的一点就是要把这个经营小微企业，信贷它这个成本降下来，主要的成本结构，刚才也谈到，就是对它的信贷审核的成本，因为小微企业经营时间长，它这个信息记录也不完整，加上财务制度不健全，这样的话银行很难拿到它完整可靠的资料，进行评审，有的时候甚至银行对小微企业信贷评审的成本，一个，甚至比大型企业信贷评审成本还要高，解决这个问题，也就是说我们有时候银行可能需要和一些社会的这种征信机构合作，这样的话利用它外部的这些数据，那么有效降低它的这个审贷的成本。

　　第二个方面很可能，我们有一些银行，因为小微企业信贷方面做的比较好，我们看主要它开发了一些适用于当地的商业模式，包括一些定制化的一些产品，并且它建立了它自己独有的分销渠道，把自己的这个成本降下来，然后风险能控制住，我想这个可能说，这个给各个商业银行提供了，提升自己内在经营能力的一个空间，这个主要在这一点我感觉。

　　主持人：好的，再次感谢今天三位能够做客我们的节目，也感谢各位的收看，更多精彩内容，我们也期待与您持续分享，我们下期再见。