本期嘉宾

  岳秉飞 全国政协委员、中国食品药品检定研究院研究员

  郭新志 全国人大代表、农工党山西省委副主委、山西省脑康复医院原院长

  王  飞 千人计划专家

2017年3月7日16:30

制作:财经部;主持人:龙煦霏

访谈介绍
3月7日16:30,嘉宾做客“中经两会之夜:健康产业和医疗体制改革”节目。

代表委员专家 共话医改及健康产业

3月7日,全国人大代表、农工党山西省委副主委、山西省脑康复医院原院长郭新志,全国政协委员、中国食品药品检定研究院研究员岳秉飞,千人计划专家王飞做客中国经济网,就“健康产业和医疗体制改革”各抒己见。 详细

中经在线访谈

 
文字实录

  主持人:各位好,这里是中国经济网两会特别节目,我是主持人。今天我们邀请到了三位嘉宾,全国政协委员、中国食品药品检定研究院研究员岳秉飞,欢迎您。

  岳秉飞:大家好。

  主持人:第二位是全国人大代表、农工党山西省委副主委、山西省脑康复医院原院长郭新志,郭院长您好。

  郭新志:大家好。

  主持人:第三位是千人计划专家王飞博士。

  王飞:大家好。

  主持人:今天的话题主要就医疗体制改革和大健康产业展开讨论。中医药是我国文化的瑰宝,4个自信当中,文化自信是深层次的自信,中医药在推进它的发展,重新焕发它新的魅力,郭院长,你觉得中医药的发展有哪些意义呢?

  郭新志:中医药的发展意义非常重大,我们国家出台了不少的中医药的政策,但是还希望有力度更大的细则,容易落地可操作的。中医药我们国家是占最大的优势,对我们全民的健康,对全民健康的预防,中医药是非常有优势的。随着老龄化到来,预防为主,食药是同源的,中医药有一些古方、秘方,产品、产业都需要链条,都需要产业化,也需要强大的服务体系。所以从中医中药方面,还有培训,现在硬件投入了许多,但是最主要的中医药的软实力现在需要抓紧落实,这也是刻不容缓的。因为我们国家妇女儿童,老年人老龄化,还有很多的慢性病,还有亚健康、老龄化、职业病,从西医西药来说是没有办法的,中医药都占强大的优势,希望再出一些实招,一些细则、方案和文件。

  主持人:中医药体现了自身民族的瑰宝,同时在现如今的时代,随着中国老龄化的发展,实行了倒逼机制,要求我们必须大力发展中医药。结合现代机制推广的过程当中,您觉得现在整个的推广情况怎么样?

  郭新志:现在传统的中医药需要和现代结合,所以现在信息化、网络化、互联网+都是需要的。比如说慢性病和老年病,要以预防为主,所以,信息化程度是非常重要的,国家要大力投入,各个地方的软实力培训工作要纳入计划。比如说中医药要进小学,要进中小学。

  主持人:从孩子抓起。

  郭新志:我觉得是非常必要的。

  主持人:也就是说,让孩子们在成长的教育体系当中,有中医药的环节在里面。像您提到的软实力,中医药包括一些人文上面的一些传承在里面,前两年我也采访过一些代表、委员,很担心随着一些老中医年龄不断的增长,有的人离世了,很多技术没办法传承,因为是经验的积累。岳主任在这方面有什么想聊的?

  岳秉飞:我虽然不是中医药行业的人,但是我们这几天开政协会,讨论的时候涉及到中医药的事情,我简单跟大家报告一下。

  一个是2016年最大的一件事,通过了《中医药法》, 12月份通过的,从根本上、法律的角度保证了中医药事业的发展,这个实施起来是非常难的,经过了各方的努力,难点在什么地方?对中医药有各种议论,有赞成,有反对的,有的说中医药有效,有的说没有,这两种观点非常对立。在这种情况下能够把《中医药法》通过,表示我们国家真正重视中医药事业,《中医药法》7月1号正式实施,问题是《中医药法》的落地、具体实施细则还没有出台,具体要做的哪些事,具体要怎么落地,还需要出台一个细则,这个紧迫性也比较急,需要尽快出台《中医药法》的细则。

  主持人:王博士有什么看法?

  王飞:国家非常重视,去年出台了中医药2030战略发展规划,这也是大事,仅仅是总的战略规划是不够的,政府尤其是跟药品相关的部门,他们在执行的时候,很多时候把中医药放在一边。我们正在参与的,我们国家除了食品、药品、保健品之外,新设了特殊医学用途的新的分类,

  过去卫计委已经有药食两用的名单,可以做成食品的,按道理来说,特殊应用的食品是基于食品之上的,但是,现在的规则里面,不允许采用任何的中药的成分,这个例子在很多方面体现出来,比如说不仅仅是中医药教育的缺失,而是整个跟健康相关的知识的缺失,在正规的学校教育里面,是没有这一块的,之所以出现如此多的慢性病,跟这个是密不可分的,中医药在这方面有独到之处。

  主持人:医疗体制改革当中,绕不开的话题是药品,2014—2015年当中,药品的审批体制改革给药品产业带来了不小的变化,岳主任在这方面有什么要跟我们分享的吗?

  岳秉飞:药品审批的事是大家呼声比较高的问题,我们注意到国务院改善完善药品生产流通使用的政策意见,这个意见里面讲得比较详细,当前的这些热点问题都谈到了,还有一个前一段发布的国家的药品安全“十三五”规划,这几个文件,综合起来讲,主要是针对大家呼声比较高的药品审批提出了改革的意见,如何创新药,加快审批的速度,另外就是对于一些仿制药进行一致性评价,我们国家主要是仿制药大国,同一品种的药,有几十家企业都在生产,生产的质量如办法评价,光靠理化分析是不起作用的,疗效怎么样?这很关键。怎么看疗效?就是看用标准制剂进行比较,疗效是一致的,或者是相似的,这样的话,我们才有可能在药品采购和招标上提出你说你好在哪儿?看这个,这样的话真正把这个问题解决,我们的药厂特别多,几千家药厂,互相竞价,靠低价竞标,这种恶性竞争不是很好的一种方式。

  如果是有通过仿制药一致性评价,现在的文件要求,2007年以前批准的289种仿制药,在2018年底之前都要进行一致性评价,时间比较短,在这么短的时间内做完有难度。仿制药一致性评价,我们国家既是补课又是创新,美国、日本花了很长的时间才把这个工作做完,我们国家一直没有做这个工作,现在来做一致性的评价,大家反映比较多的问题是产品制剂的问题,第二个每个厂家有好几个品种,究竟全做还是重点做,有几百万或者是上千万的费用要做,作为企业来讲,应该有重点,有保有压,仿制药评价的事往大了说还是供给侧改革的事。通过这个评价要把真正好的品种,提上来,把一些质量不好的自然淘汰,通过市场的方式自然淘汰掉。现在热点的问题,仿制药的评价,药品的审批改革,改革实际上有绿色通道的,创新药可以申请绿色通道,减少一些程序,但是标准是一样的。程序上可以简化,标准不降低,时间上可以缩短,是可以走这样的程序的。但是有很多人也说,包括部长通道里面,有记者也问这个问题,审批的时间太长,有些是不是可以减少一些程序,局长有表态,把不合理的要求,这几年会放开。原来有计划的,到今年年底,基本上把积压的问题比较快的解决掉。国务院得支持,药审中心100多人,现在到600人,美国FDA才多少人,审批速度上不去。

  主持人:有客观的原因,但是也有现实的东西我们是绕不过去的,标准体系的建立,行业没有准入标准的话,质量上的问题,包括一些乱象就会出现,我们要提前规避掉一些风险。大家开始呼吁推进药品供应保障体系的建设,在这方面您有什么要跟我们分享的吗?

  岳秉飞:药品供应保障体系,现代的招标采购是在地方进行招标采购,招标采购以后,低价中标,因为低于成本,没办法生产,就没有供应,药品就在医院买不到,没办法用。现在国家已经提出来相应的政策了,两票制,流通领域这块,生产企业到流通领域,流通领域到医院,两票制减少中间的环节。另一个在质量和价格上面,真正实现优质优价,通过一致性评价,你的成绩好,你价格就可以抬起来,这样的话在招标上就可以比别的分数高,这样企业就有积极性来生产。

  另外还有通过药品价格谈判,或者是通过省出面,我需要的量大,我就可以谈判,这么大的量,你在价格上应该有一定的让利,是这么的考虑,所以说药品供应保障体系,现在是有一系列的政策,现在正在做。现在大家呼吁比较多的,用量比较少的药,本身用量很少,临床上,可以采用国家定点生产,保证医院的供应,也保证生产企业有一定的利润空间,我给你下一个订单,你就可以做了,企业的质量也好、生产也好、其他的投入都能有保障,在这些方面是有一些办法的。

  主持人:十三五规划当中提出要大力中国的健康产业,两会当中有没有相关的继续向前推进,有没有代表委员提出了更好的建议呢?王博士您有没有相关的了解?

  王飞:大健康产业提到了非常重要的位置,去年开了中国的卫生健康大会,习近平主席和常委们都出席了,去年8月26号,政治局会议通过了中国医药发展的2030健康发展规划,规划里面,最重要的地方提出来转变,改变过去以治疗为中心,现在的说法是以人民健康为中心,事实上背景是什么呢?刚才郭主任也提到,我们大量的慢性病人,目前公布的数字大概在3亿左右,算一下,将近14亿人,50%的男性里面40岁以上的就开始有1—2种慢性病,这是巨大的经济负担,无论对个人、家庭和社会。这转变背后预示着预防非常重要。卫计委有一个中西医结合学会,我们过去把营养认为是辅助的,在国外认为营养就是一线治疗,我们出现这么多慢性病的根本原因在哪儿?谈到很多话题,说到食品安全,影响健康第一大因素并不是食品安全,最重要的是营养均衡。出现这么多大面积的几亿人的慢性病,均衡营养没有做到。预防尤其从学校教育开始是非常重要的环节,大家要有这个意识,要知道身体需要什么,该吃什么,最终健康的源头还是由饮食来影响的,等你到了医院的时候,已经是迟了,或者靠药品来改变,我们这一块深受美国的影响,美国典型是药丸子文化,可以胡吃海喝,高血压有降压药,这些药是帮你维持,你可能要吃20年、30年的药,但是这个病没有治好。真正解决这些慢性病非常简单,回归到营养上面来,回归到体重上面来,中国现在是全世界体重腰围增长非常快的国家,这和慢性病非常相关。

  主持人:三高人群都是慢性病的潜在患者。

  王飞:预防是放在第一位的。这一点全民的宣传和认识方面是做的远远不够,总是在寄托有个神奇的方法来帮我解决问题,事实上没有,是要靠大家每一天日积月累来达到健康目标的。

  主持人:郭院长对大健康有没有了解?

  郭新志:大家说的都是非常重要的,本来就是药食同源。现在应该有个正能量的宣传,让大家在食疗方面有最科学的生活,也是干净的生活,身体日积月累就是非常好的保健。咱们要以启动预防为主,积极治疗,虽然出了一系列的文件,但是新的文件现在细则方案还没有落地,倒是旧的那些东西有些该清退的就得清退。现在标准、体系、机制现在还没有完全落地,过去不合理的应该清退掉,现在有时候参照物有一些失误,还是解决了门好进,脸好看,事办得还不太顺。所以很多文件该执行的有细则、有方案的,该清退的就清退,大家一把尺子一个标准。过去有一些中药,比如穿心莲等非常有效的药,利润太低,老百姓想吃又没有,所以药品就应该进行供给侧的结构性的改革,有些利润太低的药,我们政府怎么扶持,怎么购买服务,让大家有活干,也有这个药吃,低价中标一定要有综合性的评标,在这个基础上低价中标是可以的,有些低价中标导致没办法生产,也吃不上好的药。

  主持人:是这样,我也采访过做实体经济的企业家,说利润薄的跟刀片一样。这当中有创新方面的问题,税制改革的问题等等。

  郭新志:中医药多投资一些科研经费,现在要做一些体系,从源头上抓,怎么种植、采购,现在农药、化学药品很多,有些药从源头抓起,真正保证食品、药品的安全。

  主持人:岳主任了解的情况怎么样?

  岳秉飞:健康产业的事,从去年的卫生与健康大会之后,在这之前国务院都有促进健康产业发展的相关的文件,现在大家的意识越来越强了,今年我提案当中也提了一个关于主动健康,通过健康教育的宣传,科普宣传大家重视健康,有一个健康的体魄,对实现中国梦也好,还是叫幸福生活也好,都是不可或缺的。所以说要主动去健康,这里面涉及到王博士谈的吃的问题。第二,怎么样来主动去做运动也好,主动去一些干预,比如说大家这几天讨论比较多的是,中国人的饮食结构,几千年来就是,不能跟欧美去学,欧美是吃肉吃奶的,我们现在慢性病这么高,因为我们现在饮食结构改了,吃了更多的肉,吃了更多的奶,这样的话原来的五谷杂粮吃得少了,带来了三高和其他的慢性病的增加。从健康教育这块入手,主动健康、主动运动,然后有一些设备和叫可穿戴的设备,手环等等,云数据很多,可穿戴的设备发展很快,国家要制定一些标准出来。企业现在的热情比较高,手环有得是,生产能穿的能戴的各种东西的都有,有标准,大家按照这个标准来做,这样的话才能够真正发挥它的作用。不能说一哄而上,做了这个东西以后,没办法共享。健康产业还有数据的问题,健康大数据,互联网+健康,这些词汇,涉及到数据怎么用的问题,数据安全,个人的数据,共享了,在医疗上用,这是没问题的。用到其他的地方去,就涉及到个人隐私了。在这些方面还是应该从法规角度或者别的角度规范它,健康大数据的应用是要规范的,不能都用。比如穿戴设备,上传到云端就没人管了。在健康产业大的发展目标上都一致,发展路径上还有更多要细化的东西,法律的保障,有一些规范,这样的话能够把健康产业真正推广起来。

  健康的产业在国外规模很大,美国2015年是占GDP的17%多,我们国家2015年占GDP的7%,还有发展空间,现在应该是大力促进的。

  主持人:从健康的角度,大健康产业都是值得挖掘的。大健康产业在国外的资本市场很热,2015年、2016年在资本市场当中也出现了个别热点的企业,王博士您觉得要如何结合市场更好去推动大健康产业向前发展呢?

  王飞:事实上对于行业来说互联网大的企业跟美国是一个数量级的,出现了2000亿美元以上市值的公司,从医药行业来说,国外大的跨国医药公司市值在2000、3000亿的企业很多,我们国家数值最大是1100亿左右。

  主持人:一个是美元一个是人民币。

  王飞:差一个数量级,差很大,在国外一个企业一年投入的研发费用,比中国所有医药企业加起来还要多。这也就是我们为什么要创新。药品和研发企业结合非常关键,国外真正意义的创业板,新药研发,一分钱没有的时候,这个企业就可以上创业板,这样的企业很可能在之后10年药品还没有出来,在美国甚至有公司纳斯达克上市20年后药品才问世的,这个药品一旦批出来,一夜之间股价涨几十倍,他有资本来支持创新,我们目前这个通道是完全没有。就是说我们所谓的创业板事实上也还是在衡量你的利润。包括新三板,也还在看企业所谓的持续存活的能力,那就是看你的赢利能力,对于创新企业来说,如果说他要分散精力活下去,而不是靠资本,势必会分散团队的注意力,不见得是好事情。如果用大资本的支持,持续完成创新,意义非常大。目前关键在于医药行业本身发展很慢,一个创新药的研发周期在国内8—10年,甚至10—15年都有。这么长时间之内,这个团队靠什么人支持,显然是投资人支持,如果说完全靠风险投资等等的,像短期可以,持续时间不会很长。我们监管层一贯的理论是保护中小股民的利益,防止企业来骗小股民的钱,总是这样的思路,创新本身是不可预见的,我们并不知道哪家企业会成功,我们并不知道哪一个方向会成功,就像一个无序的运动,当你都往这个方向走的时候,总有一个人把这个路走通,北京到上海有一条直线没有这条路,可能绕了很远,这个中间的代价就是资本。我们欠缺非常大,这也是导致我们国内的药品,现在以仿制药为主的。我们目前中国的医药企业,还没有一家,创新药能到国外挣钱,我们医药行业没有这个能力,包括印度都有药卖到美国去,但是我们是没有的,我们国家发展是极其不相称的,一方面是监管,另一方面是审批制度上,这两方面如果不改革的话,创新的瓶颈就全部在这个地方。

  主持人:前景特别广阔,但是实际阻碍还是很多的。

  郭新志:创新当然是鼓励尽早成功,也得要制定包容失败的方案,要不然风险太大,也是一个风险行业。

  主持人:您说得很对,创新都成功了的话,我们不会再大力提倡创新,这个难度还是有的,我们要提前风险预判,包括心理预期还是不能太高,没有一两次就会成功的,当然那是属于幸运,也是实力,但是这种实力的展示要有时间、精力、资金一系列的包括政策的保护和维护。

  郭新志:在这个漫长过程中,需要政策的保障。

  岳秉飞:国外的搞研发的都是一些大药企,大药企投入是比较巨大,是有其他的收入来支撑这个,我们现在很多企业赢利没那么大,全部投入搞研发的话是很难的。而且8—10年的持续的投资,现在很多风投也不会干这个事,2—3年还行。

  主持人:那天我采访娃哈哈集团董事长宗庆后先生,问2017年未来的规划,他说一部分还要在自身传统的企业深耕细作,同时投入高新技术企业,作为大企业这也是企业的社会责任,前期烧钱的过程,他们是有底气的,他们是大企业,在访谈里面他提到,10亿,如果出现风险,是可以承担得起的,但是要把这个责任给小企业,是没有能力承担风险的。

  郭新志:没有能力抵御风险。

  主持人:这也是企业家、社会政策方面的扶持和呵护,说到互联网+和健康产业,王博士,您觉得如何拓展我们智慧健康产业,怎么样做?前景怎么样?

  王飞:互联网+健康我们提了很久,在很方面,最终取决于政策,比如说我们的互联网的药品零售这块,对于目前的慢性病来说,这是非常关键的一个环节,在美国是早实现了可以互联网处方,在医生办公室里面看完病,告诉你哪个药房近,你可以直接取,长期服药可以寄,糖尿病、高血压每个月寄1次,成本很低,我们国家规定处方药是不能拿到外面的,讨论很长时间了,大家希望取得突破。目前的环境下,我们网购非常发达了,但是想买药是不可以的,是非法的。当你数据能够进行更进一步分析的时候,其实会出来很多更有意思的进一步的分析,比如说现在不太容易得到各个地方人的疾病的分布情况,如果说像这样的网上买药的事情比较普及之后,根据消费行为很容易判断出来了,像现在每年双11的时候,哪个城市买东西最多,现在这些数据更多是掌握每一家医院的手上,或者是掌握在城市的药房的手上,对于行业来说是非常需要这样的数据的。疾病的发展趋势等等,包括刚才岳主任提到的通过云数据能够更好检测健康,甚至给你提示,我们有团队正在尝试做的把它跟饮食进行结合,每一次可以提示你,你的饮食里面,营养均衡,什么是营养均衡,根据你吃的东西帮你计算出来,下一餐要弥补哪些。这一块空间是非常大的,但是有一些和监管有关系,有些和监管没关系。总体上监管的变化要能尽快跟得上实际的需求这是最关键的。

  主持人:三位嘉宾说得都很好,理念的问题,保持饮食的均衡,每一餐吃多少东西,健身等等,好像是年轻人特有的专利,保持身材曼妙,其实是全民都需要的。还有处方,我家里人有高血压,每一个月都要到医院开药,挂号见医生说一下情况,这个过程,他知道自己的用量,也知道怎么服用,但是这个处方药没有办法在其他的渠道获得。这涉及到相关的法律和政策等等,确实给老百姓的生活带来了一定的不便利性。

  前面提到了中国人口老龄化,老龄化的来到,提到了养老产业,最近的养老地产,养老的服务、医疗等等,当医疗遇到养老产业的时候,未来可能会出现什么样的值得可期待的场景呢?郭院长?

  郭新志:我们国家现在老龄化已经到来,老龄化也是要以预防为主,现在我们国家提前预防的药都不能报销,这不是鼓励他得了重病才能够治疗,才能够报销。但是养老抑扬结合是很重要的,还是要加大全民的宣传力度,让每人都需要健康的知识,健康的知识需要进入每个家庭。还要改变养儿防老的旧观念,50后、60后、70后,这30年来,80年代计划生育,基本上都是一胎,现在50后、60后、70后基本上也是空巢家庭,所以现在70后的有些中年女性还计划再生一个,人口出生就有了问题,年龄太大,子宫休息的时间太长,再加上80、90后又愿意突击生,可能在很短的时间生两个,现在也出现了一些问题。一个是出现子宫修复的时间太短,一个是人口出生的问题,还有老龄化的问题,80和90后的这些人可能不愿意做这个产业,他们也顾不上照顾父母。所以,对抑扬结合提倡和树立结伴养老、集体养老,这是一个方向,我们鼓励居家养老为主,再鼓励社区养老,互联网是非常重要的。每个小区要大量培训护工人员、家政人员和安保人员,我经常说一部特殊教育法需要全覆盖,过去是残疾人,妇女儿童老人残疾人都需要,老人在家庭里面,电视、新闻有些选择要多宣传正能量,健康的东西,正能量。就算老人给子女看孩子,交通安全也是很重要的。所以人群要宽泛一些,另外要全覆盖。

  主持人:郭院长,这里面体现了很多以女性视角很独特、敏感、细腻的人文关怀在里面。我做过一期大智慧云计算,专家提到智慧社区的建设,家里面有老人、小孩的时候,连接了电视一系列的电子产品,出现了紧急情况,比如说家里面的父母或者儿女没在的情况下,在社区里面,如何帮助紧急处理和救治等等。

  郭新志:社区对养老是非常重要的,另外老年人要有老年人的世界,老年大学、老年小学都需要,输送一些健康的知识,再一个是产品,要多发明、多创新这些产品,价格低一些,真正有效,不是说高大上。

  主持人:中国老年人的价值观不是这样。

  郭新志:简单才是科学,只有科学才是可持续,标准化、规范化可持续、科学的知识要多给老年人,多给社会,每个人都需要健康进家庭,每个人掌握健康,健康掌握在自己的手里。

  主持人:老年人健康是家庭的保障,也是社会稳定的基石。岳主任?

  岳秉飞:谈到健康养老,老龄化进来太快,现在已经2亿多老人了。我想谈的一个问题是候鸟式的,北方到冬天去南方去海南岛养老现在成了一种时尚,很多人到海南岛导致海南岛大部分都是北方人养老。

  主持人:东北人居多。

  岳秉飞:包括北京也有很多人。带来什么问题?相关的养老服务的问题,社区也好,医院也好、医疗也好,还有医保的问题,医保的支付,属于异地,看病医保能否结算的问题。这都需要政策方面给予支持。现在是我们国家的医保体系在十几个省是可以异地结算的。但是海南有没有?真不太知道,有些省份是可以的,互相异地结算。如果在政策方面能够解决这些问题,那么健康养老发展起来更快。

  还有一些配套设施,刚才郭院长讲的,娱乐的设施,文化的设施,这些老年人去了以后,有事干,不是天天在那儿待着,这就不行。健康养老,应该有一系列的在制度上的安排,在一些配套上有一些措施才行,这样的话才能把产业推进起来。

  主持人:王博士?

  王飞:养老这个话题可以说社会关注越来越高。目前而言,我们还有一个窗口的机会,我们出生人口最高峰从60年自然灾害之后,60后、70后,目前这些最老的60后很快就要开始进入退休年龄,这些人典型的特征是什么?养老伴随着慢性病,在老人身上的慢性病更加高发,60后、70后身上的慢性病,在程度不太重的情况下是可以康复的,而不是等它进一步恶化。养老如果是一个人仅仅活着的话,支出成本是不高的,生了慢性病养老成本就高了,从家庭、社会来说,养老最关键是健康,老了能健康活着是家庭的幸福、子女的幸福,也是本人的幸福。这个关键还是要对慢性病要有足够的认识,因为,我是70后,我们同龄人当中,很多人是不在意的,或者是不在乎的,我想吃什么就吃什么,想喝什么就喝什么,为什么会出现女性的年龄明显比男性长呢?生活习惯是不一样的,男性烟民比例非常高的,中国有3亿烟民,抽烟成了文化,喝酒也成了文化,这都是让我觉得不可思议的事情。而这些典型特色,烟酒、少运动、多吃肉,这4个因素的组合,让人平均寿命少12年,在这少12年过程当中,慢性病的发病率很高的。对这些男性,60后、70后的健康教育是非常关键的。我们能改变这群人的观点、习惯的话,总体上老人群体的健康会大幅度提高,也就是养老的费用会大幅减少。事实上,必将面临的问题,为什么要养儿防老,需要下一代提供钱,不需要养儿防老,社保体系可以支撑吗?答案是否定的。我们的社保体系是无法支撑庞大的老年人,并且带有慢性病的群体,如果是老年健康群体是没有问题,慢性病的比例太高,导致了无论是五险一金,养老金、医疗也好都无法支撑,尤其是医疗上涨非常快,国外的趋势也非常明显。美国差不多2010年左右加大了教育,包括有很多商业性的保险,保险本身就会支付你去健身房的健身票,让你提高意识。我们国内因为我们的保险,国外的成年人的保险,只有老人退休后才是国家的保险,我们是工作人群和退休人群都是由国家负担的。

  医保的费用和身体状况是不挂钩的,出现了少部分不在意身体的人,身体状况比较差的人,吃了别人的费用,出现这样的问题。从保险的原则来说,按道理来说不在意自己身体的人应该付出代价,换句话说他应该付出更高的保险费用,在国外加入保险之前,首先要做体检,你身体不好,保费要高很多,没有这样的机制,这一点也是有约束性的办法,可以进行改革,依据人的身体状况来定五险一金费用。

    主持人:这是一个想法,可能在具体实施过程当中,会有一些标准和每个地区的情况也不太一样,每个地区的习惯也不一样。

  岳秉飞:我再说一个跟健康养老有关的事,深圳,有一个区是本着预防为主,分析这几年卫生支出比较多的是哪几块?其中老年人的摔伤,换关节,支出比较大,作为当地政府就考虑了,怎么样采取措施,减少摔伤,这样的话,医保的费用就下来了,实施了一段时间,确实是,无论是在对于道路防滑等等措施,加工场所防摔倒的措施,加强了以后,明显下降。摔倒和摔伤的人明显下降。整个区域的医保费用也降下来了。说这个意思是说,健康养老地方政府是可以有所作为的,涉及到老年人的健康方面主要想去做,总是有所收获的,不但把医保的费用降下来,而且对你和谐社会健康也是好事,家庭也是都幸福美满,没有病人了,大家都很高兴。

  主持人:在今天节目的最后,想请三位嘉宾用简短的话来描述一下,2017年,您在大健康方面,或者是医疗改革方面,您的预期或者是关注的点有什么?

  岳秉飞:健康涉及到每个人,健康应该是主动健康,自己重视健康,我关注的点还是相关健康产业的相关的规范,希望能够尽早的出台。

  郭新志:健康也是政府供给侧改革应该纳入的一个重点。预防和健康应该进家庭,全覆盖,让每个人把健康掌握在自己手中。

  王飞:我关注两点,一个是关注健康的预防教育,另一点是新药创新这块,我们国家的制度的改革,这块对我们行业来说是非常关键的。

  主持人:非常感谢三位今天做客演播室,也感谢各位的收看,更多精彩内容我们期待与您持续分享,我们下期再见。