情绪指数发布会圆桌二：洞察情绪 预见未来

　　情绪指数发布会圆桌二：洞察情绪 预见未来

　　和讯基金消息 2015年11月5日，在北京威斯汀酒店，200多家金融机构、媒体朋友和余额宝客户将汇聚一堂，共同见证余额宝情绪指数的发布。和讯基金作为战略合作媒体对此次发布会进行了全程直播。

　　以下为圆桌二讨论实录：

　　周晓明：谢谢黄所长，从基本方法论的角度，这是余额宝情绪指数第一次被证券交易人士用于证券分析。很多的嘉宾还是觉得不太过瘾，刚才谈了很多方法论，并没有讲下一步的市场，下面我们就为大家请上几位大咖，听听他们怎么看今后的市场机会，他们是：

　　万博兄弟董事长 腾泰

　　行健资产行政总裁 颜伟华

　　君联资本董事总经理王俊峰

　　国泰君安首席策略分析师 乔永远

　　天弘基金机构投资总监 陈勤

　　周晓明：首先，直入主题，今天谈的是“情绪”，刚才余额宝情绪指数也发布了，我们先问一问台上嘉宾的情绪。对于现在的股票市场，您现在的情绪，给我一个数值。

　　陈勤：如果说情绪的话，我前段时间的情绪有点低，大概是40，50。

　　周晓明：我就是问现在。

　　陈勤：现在差不多是50。

　　乔永远：我的情绪也比较高涨，股票市场的波动为整个市场创造了新的机会，就像余额宝指数一样，波动越大，机会越多。

　　周晓明：给我一个数。

　　乔永远：我现在的情绪比较乐观一些，可能是70到80。

　　周晓明：那就当75吧。俊峰呢？

　　王俊峰：我最近这段时间一直是空仓的，没动，原因是因为一级市场的情绪太高涨，所以顾不上。客观来说，我自己觉得我是一个中性的看法，差不多50左右，不代表我不去买其他的基金产品。

　　周晓明：好，我们问一下颜伟华先生，一直在香港管理一个港股的基金，从香港机构投资者的角度，您对我们A股的“情绪”怎么样？

　　颜伟华：从A股方面来说是50左右，我们也花很多的时间去看港股，大概是70左右。

　　周晓明：A股50，港股是70，腾泰，这是著名的经济学家，也是长期从事宏观研究的，腾总，您同意他们的数吗？您给一个自己的数？

　　腾泰：我的“情绪”是70到80，短期应该是50左右。

　　周晓明：经济学家就是这样，他的情绪都是带条件的。我们还是从情绪谈起，大家知道乔永远从2014年的4月份2000点的时候反弹400点，一战成名，他作为国泰君安的首席策略师一直在关注机构投资者的情绪，我看你们月初有一个报告，刚才你给自己给的是70，80，据你观察，你们的机构客户来说，他们现在是什么样的？

　　乔永远：现在机构投资者的热度，特别是做基金行业的，整体仓位都在上升，反映情绪在快速提升。机构投资者最大的特点，反映是非常快的，情绪波动远快于我们的指数。这种变化主要是从9月份开始，慢慢的升温，最近一段时间升温速度比较快，年底之前根据我们之前做的300多位机构投资者的反馈来讲，整个情绪相对来说是比较乐观的，这可能也是最近整个市场比较有代表性的情绪反映。

　　周晓明：对未来的股市是好事吗？还是不利的因素呢？

　　乔永远：如果从股票指数来讲，仓位已经提高，增量的钱进来的速度没有那么快的情况下，股票指数很难看到非常快速的启动，肯定跟上半年的情况是有差异的。但是由于仓位提得比较高，大家在当前条件下情绪仍然持续高涨，会持续不断的找新的热点，新的机会。我刚才看到所有人里面，我的情绪是最高的，原因也非常简单，是因为我们正在快速的寻找新的热点。我们推进的股票，包括一些热点，我们发现很多企业自下而上还在做新的创新，今年上半年做的创新，有的成功，有的失败，现在还在做新的创新，如果自下而上找这些机会，改革还在往前走，企业还在创新。这些机会的发现，我们觉得还是值得兴奋的。

　　周晓明：刚才永远分析了非常关键的信息，影响机构投资者情绪的因素非常非常多，宏观因素，微观因素，首先，我们请腾总来讲一下您的观点，现在五中全会刚开完，领导人外交等等，我们看着眼花心乱，请您帮我们解读一下。

　　腾泰：投资者或者企业家对改革的信心正在重新凝聚，对改革的信心而言，在2012年、2013年，那个时候是最高涨的，我本人也是一样，2012年搞了一个经济学的学派，我本人也发表宣言，希望通过土地、资本、劳动和人口、金融等等领域的改革，可以推动财富源泉的释放。十八届三中全会也有类似的，让改革的成果更多更好的惠及全体人民，这是2012年、2013年的时候大家的情绪是很高涨的。政府部门主导，相关利益部门参与，设计改革方案的方式出了问题，顶层设计能力出了问题。举个例子讲，改革肯定是发改委，能源局主导。顶层设计能力滞后于改革的预期，又没有放开。

　　我们看到的领导人讲的九个重点问题，比对宏观经济未来的底线是6.5%，每年是7%左右，还比如环保、金融体制改革、推动综合的监管等等，几个方面的重点说明，重新燃起的市场对改革的预期。经济本身一直在下行的过程当中，2013年的时候利率迅速上升，2014年上半年是定向的调控措施，这是不够的，我2014年写了很多文章呼吁降准，呼吁降息。在中期的时候，今年6月中旬的时候，认为是不是见底了，是不是进一步宽松，也是导致股灾的原因之一，使大家对经济触底的信心也产生的动摇。10月中旬，M1出现拐点了，10月份的数据到了1.3万亿。在2014年底的时候降息，降准，但是实际也没有降下来，9月份的时候看到的变化，新增速度1.3万亿，M1从6到11了，经济触底的迹象开始显现，当然现在还不太明确，不能看滞后的指标，也不能看同步的指标，应该看一些领先指标，比如M1对资产价格的领先作用，CPI，TPI，通过一些领先指标预测到迹象，四季度有可能出现。这种情况下，改革的共识重新凝聚，现在来说看到的希望，但是等待数据进一步的验证。

　　周晓明：腾总说完了之后我的情绪上升了10个点。您讲到顶层设计，我们是不是应该搞一个改革共识情绪指数？党中央、国务院发布了改革的顶层设计，到底共识能不能形成？

　　腾泰：不能光从自上而下推动，也得自下而上。

　　周晓明：刚才腾总讲得非常清晰，还是给人以希望的。我们大陆的机构投资者情绪稍微高一点，国际市场的投资者相对比较冷静，您从国际视角来看中国市场，还有哪些机会？港股在中国投资有哪些借鉴？

　　颜伟华：参加今天这个盛会，时间刚刚好，我们团队9月份的时候去了环球路演，探访了美国和欧洲很多国家不同类型的金融投资者，也是研究他们的情绪，包括很多养老基金，政府基金，还有一些各大银行的基金等等。我们发现有一个特别的情况，他们过去对中国市场的看法，就经历过三个层面的变化，比如说去年的时候，我们也做过同样的路演，他们对中国非常冷淡，一点兴趣也没有。我跟他们说价值非常明显，非常突出，但是他们没有兴趣。之后一涨起来，他们就非常的纠结，一直看着涨起来，但是他们没有参与。他们也是机构客户，可能对价值的要求比较高，所以让他们去追高，肯定是不愿意的。一直看着涨，一直没有参与。他们当时跟我们说，必须要等到调整的时候，回来的时候，他们就会再进去参与，现在对中国有兴趣了。最近我们跟他们说的时候，我说你们看到进入市场的位已经发生了，过去三个月发生了变化，他们又觉得现在有一点决定不了，为什么？他们预期的回调没有那么深，没有那么快，现在又让他们的情绪有一点动摇。但是也比从前，比一年前的那种没有兴趣，现在他们的情绪已经高了很多，一直在看，等着一个好的机会就会进来。从我们的角度来看，特别是港股，现在的价值真的是非常明显，是6.5倍，这是什么概念？从历史上拉长一点时间，2011年的时候欧债危机，当时就是6.6，2013年的时候钱荒是6.5，2008年环球股灾，当时是6.4。我们可以说是经济上的问题，刚才腾总也说了很多，但是我们的观点，从一个价值投资的角度来看，永远没有完全100分的经济，永远没有100分的市场，也没有100分的股票，没有的，如果都是半杯水的情况，如果价格是满杯水的价格，我就不买。2011年的时候，我们要适应GDP不是双位数的增长，现在一步一步的比较适应，企业跟投资者的心理也比较适应。钱荒的时候，最高的时候是11%，我来北京之前看了一下，是2.3%，差别很大。如果是2008年的时候，雷曼刚刚倒下，当时全世界最大的机构谁都说不准明天还在不在。2008年的时候，我们做很多公司个股的调研，跟房地产发展商去调研，他们都是中型的，他们每天卖房子回来的现金就是几百万，但是他们每天的支出已经超出一千万了。现在房地产销售也挺好的，开发投资可能有一点慢，但是是去库存的情况。跟2008年，跟2011年比较，现在的情况好多了，这是这个原因。我们的情绪有70，我们目前的投资环境还是挺好的。

　　周晓明：我觉得国际投资者对A股的情绪在好转，我们请俊峰谈一下，刚才他说他的情绪在一级市场，从一级市场，二级市场联动的角度来说，你现在关注哪些投资机会？对二级市场的行业、热点，有哪些启示？

　　王俊峰：我昨天刚刚去深圳出差，今天回来的，股票大涨，该收盘的时候我去见客户，客户眉开眼笑，其实股票涨了对我们还是有正向影响的，生意好做。今年股灾的时候，我们在募一个新的基金，结果股灾不期而至，包括上市公司的董事长，原来都挺豪情万丈，现在都纷纷悄无生息了。我们主要的客户还是大型的机构客户，我们就完成了基金的募集。这次给我们的印象很深刻，其实客户的投资情绪受市场波动影响非常大，事实上来讲，从我们做一级市场的感受来看，一级市场的投资人最应该不受二级市场的影响，既不会因为二机市场一片火爆欣喜若狂，也不会因为市场一片悲观就彻底收手不再下注了，最终还是回到价值投资的角度来看。反倒我们会顺势而为，利用二级市场的情绪波动去完全退出，市场火爆的时候应该卖股票，上市融资，把手里的筹码倒出去，这是一级市场和二级市场思维方式太一样的地方。我们最近一段时间还挺活跃的，上半年的时候受到二级市场的影响，一级市场很多项目都是几亿美金，现在受到股灾的影响，包括资本寒冬，预期也在下降。预期是3到5亿美金，走到今天，1.5亿美金可以接受了，事实上现在还在拉锯，想更低一点，这是带来一点好处。整体来看，一级市场的估值体系受到二级市场的影响，会有一个滞后，大概滞后周期是3-6月。未来的机会在哪里？从我们一级市场，从VCP的角度来看，传统产业是看淡，主要是产能过剩的影响，去产能，去库存这个事还没有说清。在这个过程中，今天有3、4亿的利润不代表什么，明年可能没了。整体来看，现在对投资标的的想法，也许直接投资新经济的标的，也许传统标的，但是有能力向产业的2.0去转化，我们会去做比较多的布局。比如说我们最近也在看一些跟文化，旅游有关的东西，第二，跟大健康有关的东西，跟环保有关的东西，跟智能装备有关的东西，以及创新机会最多的TMT领域，这些都是我们特别关注的方向，还在持续的下注。从一、二级的情况来看，我相信一级市场现在投的东西未来两三年会成为热点行业。一级市场要走到二级市场前面一点，才能赚更多的钱。

　　周晓明：一级市场的人情绪确实不错，股灾之后反映到一级市场，在股市非常火爆的时候也有很多人在投资，你们也会接受所谓的泡沫和高估值？

　　王俊峰：市场的价值高起来的时候可以做两个选择，等长大一点的时候风险降低了再投，有的时候10%就不做了？也不见得，最终要回到价值投资本身。

　　周晓明：也有一些比较痛苦的选择，也得冒一定的风险。我们请陈总谈一下，陈勤是我们公募基金行业投资的，就是郭总讲的英才计划下引进的一个资深人士，你刚才说自己的情绪是50，下一步发了公募，发了专户以后，打算从哪些方面给客户去选择方向和挣钱呢？

　　陈勤：为什么说情绪是50呢，从10月份的市场反弹，这轮反弹包含不少乐观的预期在，包括不确定性因素的消除，部分短期之内汇率的担忧，风险的消除，以及比较流行的资产荒，高收益的资产荒，简单说就是钱多。在这个大的背景下，当其他的资产收益率不断下降，调整后的股市又成为资产配置的工具，这些因素造就了最近市场的反弹。我自己觉得到这个阶段，反弹这么大幅度之后，估值水平已经达到了和股灾后的新高，但是风险偏好实际上不应该比股灾之前的风险偏好更高，尽管利率水平下降，但是风险偏好的水平抵消了利率下降的因素。如果说站在这个位置上，我比较同意王总的观点，一级市场往往成为二级市场前瞻性的投资。过去也看了一些一级市场的项目，刚才王总说的，也是代表未来中国经济转型创新的大的方向。如果我们看中国在整个大的周期里，如果说还有什么东西是比较明确向上的，我认为可能只有一个周期是向上的，就是技术创新加改革。其他的人口周期、投资周期、信贷周期，全是向下的，都是在下行的阶段，唯一向上的周期就是技术创新周期，还有新型消费周期。我补充王总刚才说的这些以外，我觉得可能还有这个方向，包括90后，95后新型消费，因为他们很多投资和消费习惯，消费方式，消费的兴趣，和上一代，和80后，和70后，有很大的不同。我觉得资本市场是充分反映了中国经济结构的变化，如果看过去这么多年资本市场反映这些投资热点，比如说当中国的经济结构在强调城镇化的时候，一定是房地产及其相关产业在股票市场上表现非常好。人均收入不断提升，强调消费升级的时候，白酒、医药这些，也会有长周期的表现。这些东西在我看来，基本上是成为过去式。我们需要捕捉的机会，一个是未来比较重大的机会，对于资本市场，特别是股票市场来讲，就明年而言，来自于三个方向，第一，技术在技术创新，高端制造方向上去寻找。第二，新型消费，第三，从资本资产的配置角度，收益率的角度，明年股票市场我并不悲观，我相信在中国大的周期，技术创新周期的背景下，一定可以寻找出从小市值成长为大市值。

　　周晓明：刚才各位都谈了，机构的情绪属于中性，不是看系统性的机会，也有很多因素正在观察和存疑、印证的过程中，同时又对新经济技术周期创造充满了期待，中性偏乐观一点。请永远谈一个话题，当年你喊出400点，无风险收益率下降20%，你现在对这个事情怎么看？

　　乔永远：刚才也谈到资产荒的问题，我们在去年发现了一个大的趋势，这个趋势不仅仅是债券收益率的下降，真正的趋势是整个金融体系发生的很大的变化，影子银行时代的结束。可能很多人不是特别清楚，影子银行的发展基本上是从2010年开始，那个时候只有2万亿的规模，2013年的只有达到了12万亿，仅次于银行的资产管理规模。去年3月份，我们看到了一个时代的终结，一个句号，影子银行快速扩张时代已经结束。股票市场去年从2000点涨到5000点，过去影子银行的资金进入到股票市场来。今天开始讨论一个新的问题，就是钱多了，投到哪里去？我非常认同刚才讲的资产荒的问题，但是还有另外一个问题，就是情绪，股票市场的主流逻辑，并不是驱动市场的核心逻辑，只不过是市场情绪的反映。举一个简单的例子，去年很多人给我们的反馈是经济这么差，股票市场怎么会好？我想很多人去年都有这样的逻辑。股票市场涨了之后，今年上半年形成一个新的逻辑，经济不见底，股市不见底，这句话很多人都听过。今年6月份，经济还没有见底，剩下的事情大家都知道了。到今天为止我们看到固定收益市场，我们把固定收益市场扩大化，一旦扩大化了，我们认为的几个主流的认识都是错的。第一个认识，在信用风险不断暴露下，信用利差在收缩，一旦把实体经济放进来之后，那个之间的利差才是真正的信用利差，无论给多少利率，没有一个银行会借给你钱。我们看到的情况，在债券市场，或者广义的固定收益市场，我们发现整个市场的风险体系已经在快速的建立起来。原来的影子银行不再存在，银行开始对你的客户不再一味的释放贷款，不是说只要给你20%的回报就可以。两年之前可以，现在不行。引用股票市场比较流行的说法，风口上的猪，今年上半年大家都讲要找猪，下半年猪跑到地上了，反而不找了。这个就是风口，很多人在讨论估值合不合理，但是我们认为风会继续吹下去。吹到什么程度为止？大家用理性为止。往后看，宽松到最后的结果，并不是利率会下降，而是利率会上升。为什么呢？是因为当宽松到一定程度的时候，实体经济的新利差快速收缩，使得所有需求得到改善，那个时候情绪指数会上升一个大的台阶。我们认为宽松的目的不是为了降低利率，是为了降低信用利差，驱动实体经济延续性，重新焕发新的活力。大家不要忘了我们要讨论更广泛的信用利差，更广泛的固定收益产品，更广泛的客户资产。我们现在所讨论的资产荒是成立的，拿了大量的钱没有地方去配置，但是明年可能会不成立。就拿今天的水平来讲，资产荒是有巨大前提的，一个前提就是债券市场的资金不能进入到股票市场，如果可以进入到股票市场，比如（大X铁路）这种股票，收益率是在5以上浮动，换句话说，可以看成是浮息债券，两年前曾经遇到一个问题，中国的四大行发行优先股，两年之前是6到7，那个时候之所以没有发出来，因为利率太低，现在如果给到6到7，可能会毫不犹豫。情绪改变我们的认识，我们的认识改变这个世界，有了更广泛的，上亿的情绪指数，我们可能会更好的改变对资本市场的认识。

　　周晓明：更加坚定了持续的去关注客户的情绪，刚才对大资管环境下如何跨资产、跨牌照的手段为客户谋求回报，思路上是非常有启发的。今天几位嘉宾非常有代表性，有经济学家，私募投资者，国际投资者，一级市场投资者，他们都表达了他们的观点，谢谢大家的精彩发言！