-访谈动机
近日，劳动和社会保障部发出《关于进一步加强社会保险基金管理监督工作的通知》(以下简称《通知》)，明确表态，“对违反基金管理规定的，要发现一起，查处一起”。
事实上，连日来，“上海社保基金案”引发了公众对社保基金安全问题的关注。我们该如何看待当下的社保基金监管问题？在与几位专家的交流过程中，他们都不约而同地反复强调，社保资金是老百姓的保命钱，任何时刻，都必须安全第一。
社保基金的问题还不影响全局
新京报：劳动保障部下发的《通知》中提到，“社会保险基金管理监督得到加强，但仍存在政策不完善、管理不规范、监督不到位等问题，挤占挪用现象仍有发生”。怎么看待当下社保基金管理状态？
郭金龙：从全国的情况看，社保基金的管理分为两大部分：一部分是社会保险理事会管理的2000多亿元资金。随着未来人口老龄化的发展，一旦出现社保资金缺口，这一部分资金作为一种储备来弥补缺口。这部分资金的来源，有财政划拨的钱，还有一些是发行股票之后提取的一部分钱放入了社保基金，还有基金的投资收益等；另一部分，就是各省市每年社保基金的结余，这部分钱的管理每年有收有支，结余的部分目前总量也有几千亿元。
两块资金的管理模式也不一样，社保基金理事会管理的部分相对来说专业性要强一些，审计方面要严格一些，投资的专业化程度也要高一些，比如它投资可以在全国范围内选择适合的金融产品。但各地方的钱在统一监管上存在管理不到位、不完善的地方。现在暴露出来的一些社保案件，主要是各个地方社保管理部门出现的。主要是因为在管理过程中，风险控制本身出了问题，投资专业化水平也不高。
徐文虎：我们很早就做过课题，关于商业保险在社会保险上的几项作用，其背景就是社保基金管理方面存在着一些问题。
但我们也要注意到，一是社保基金的问题还不影响全局，也没大到无法维持的地步。因为社保基金有其特性，就是采取现收现付制，有财政兜底，是纳入国家保障体系的。即便基金有问题，财政是不会有问题的。而社保基金在早期出现问题也很正常。因为任何一个机构在开始起步的时候，国家都不会给它很大的投入。
新京报：怎么看包括“上海社保基金案”在内的一些社保案件，所暴露出的问题？
郭金龙：上海社保案暴露出社保基金管理中的一些重大缺陷。主要是基金的委托人、投资管理人往往是一个机构，这样很难做到严格规范和风险控制，因为它既是运动员又是裁判员。发达国家一些经验可以借鉴，比如实现委托人、托管人和投资管理人的严格分离。咱们国家由于涉及到各个省(市、区)的主体利益比较多，转变需要一个过程，但这个过程越短，越有利于社保基金的有效管理。
管得好不好该有个标准
新京报：《通知》中提到，社保监管漏洞已经“严重影响了社会保险基金安全和制度可持续运行”。社保基金案似乎有个特点，即一旦问题暴露，往往发现涉案资金数额大，牵涉面广。怎么看待这个特点？
郭金龙：社保基金规模相对要大一些，为了实现收益，它主要针对一些大的企业客户。
所以如果监管不到位的话，就容易出大案。而且大笔资金的动用，从管理上说，不是谁都可以决策的，要往往涉及一定级别的管理者，一旦出现问题，这些高层管理者就要负责，所以从这些角度考虑，很容易出现大案要案。
新京报：资金管理是由社保机构下面的事业单位来做？
郝演苏：但它是采取政府特殊管理呀，必须搞清楚，事业单位是政府拨款的，还是自负盈亏的。如果不是财政拨款，属于自负盈亏，那自负盈亏就应该有两部分收入：一个是普通管理提取的管理费用，再一个就是资金运用完成了国家规定的保值增值目标之后的提成。但目前还没有看到明确规定，这部分资金应该完成怎样的一个保值增值目标？超过多少你可以提？你管的好，当然可以多拿钱，我想这一点老百姓是能够想得通的，但关键问题是，什么叫做管的好，要有个标准。
新京报：管得好不好没有一个标准吗？
郝演苏：对。所以必须要有标准。没有标准的话，那你这个事业单位到底是财政全额拨款的，还是自负盈亏的，还是财政只拨付一部分钱？但不管怎么样，它是管理老百姓的血汗钱，是政府派出机构，那么它就不应该获得额外的收益，相关的制度审核就要到位。
社保基金首先要保证安全
新京报：《通知》强调社保基金要“专款专用，任何地区、部门、单位和个人均不得挤占挪用”，而且要“发现一起，查处一起”。怎么看待基金安全性和收益性的关系？
郝演苏：社保基金和商业保险基金是一样的，有三个原则：一、安全性；二、流动性；第三才是收益性。安全永远是第一位的，因为这是老百姓的血汗钱，企业可以追求高收益，但管理机构不应过分追求高收益。
第二就是流动性，即老百姓需要钱的时候能够变现，不能为了赚钱，把钱投给高速公路等大项目上，到时候拿不出来怎么行？第三才是收益性。如果满足不了前两个特征，那还不如把老百姓的钱开个户放在银行呢，起码还有活期利息，可以随时控制。
郭金龙：社保基金首先要保证安全性，不能出问题，因为一旦出问题，老百姓的保命钱就没有了保障，就可能引起社会的不稳定。如果从全国范围来看，从整个经济的发展来看，安全性应该是放到第一位的。社保基金管理最大的原则，就是在保证安全的前提下，尽量提高收益。
新京报：有人提出，为了实现收益，可以在一定程度上牺牲安全，你赞成吗？
郝演苏：这个绝对不可以。任何管理者，都必须站在老百姓的立场上。要想让钱升值，必须首先满足前两个条件，不满足前面两个条件，任何理由都是不成立的。
徐文虎：我觉得还应该反思，社保基金屡屡被挪用，是不是因为缺乏投资渠道？如果在资金管理上没法动，没办法增值，只好冒险了。所以有的时候挪用的出发点也是为了找点回报，如果排除个人腐败原因的话。
新京报：那投资渠道有没有拓展的空间？ |
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