林建甫：今年，现在的环境在美国来讲，是QE退场之后，面临加息的问题，在欧盟，在日本，仍然是在量化宽松。在大陆呢，我们看到大陆目前是经济的新常态，新常态呢，很重要它的经济增速会放缓，但是放缓的背后是要追求一个更高品质的经济增长，因为不要再有雾霾，不要再有污染。大陆提出的大战略，一带一路、新丝路、亚投行。美国那边，仍然是用像TTIP，就是跨大西洋的贸易协定。所以我们看到中美的战略是非常不一样的，一个是利用贸易协定打开市场，可是大陆呢，是利用基础建设的方式，先跟大家取得信任，然后再做更多的贸易。
所以，在这个大前提之下我们来谈产业如何升级转型，这个对两岸三地就很重要，尤其在台湾，我们知道台湾的老百姓，很多都觉得16年的工资都没有涨，年轻人觉得22K，台湾的房地产又涨得很厉害。所以产业要怎么升级转型？是我们这一场三地论坛非常重要的内容。那我们请到的三位与堂贵宾，感谢今天办这么好的一个活动，让我们三位，代表三个产业，我们的震旦，我们的高科技，然后我们的中原集团，三个产业从不同的角度来切入，来谈产业的升级转型，所以我就先请我们的震旦的董事长林乐萍林董事长，先做十分钟的发言。
林乐萍：谢谢林院长，还有各位来宾，还有我们两位伙伴，大家下午好。
我参加过好几次三地论坛，第一次有这个放了一个时间限制在那儿，因为过去我还有一次经验，我那一次忘了戴表，我就是很担心，因为你知道吗？在办公室里面常常一开起会来就讲不停的，我想大家可能常常有这种经验，就是讲到时间不能控制，然后想今天没讲好，有个时间来提醒我。要开始谈产业升级面对的问题之前，我想先介绍一下我们的震旦，因为在座可能有一部分是在台湾，有一部分是香港的，还有一部分是我们大陆的朋友，那我们震旦今年刚好50年，那可能大家都不晓得说震旦到底做什么？或者你们在很多的路上看到震旦通讯这四个字。
除了大家知道的震旦通讯之外，其实我们是以办公设备起家的，我们一开始做OV的办公设备，然后又开始跨界做办公家具，然后接着我们又做了，像2D，我们最近又转了3D，然后现在我们在做震旦办公用品。其实我们整个领域，除了震旦通讯以外，大概都是以B2B的产业为主，而且是以通路为主。我想今天要谈这个产业升级面对的困难，我想这些挑战是非常多的，我想我从这个品牌的角度切进去。谈到品牌，大家知道这个品牌，其实在一、二十年前，我们公司就非常重视这个品牌，我想到一个小故事，我们在一、二十年前，我们集团董事长非常重视品牌这个重要性，结果我们就通过猎头，找了一个叫形象品高手，就是这个品牌高手进到公司来，当然要给我们好好上一课了。
当初我是负责财务部门，结果我上完那堂课之后，我就感觉天上飘来一片云，那是什么事，因为我上完课之后是一片茫然，然后在我脑子出现一行字，好难懂啊，品牌。所以我想用我自己认知的最简单的，我认为一个人，一家公司，或者是一个国家，其实都有他自己的品牌，那这个品牌就是当你听到这个名字，当你看到这个人，你可能最直接的联想，最直接的认知，我认为它就是品牌。我想把我的品牌分成内和外来谈，我们一般消费大众，或者是社会大众，大概对一个品牌的认知，可能都是外在的，比如说商品，比如说它的服务，比如说你可能接触到的第一线的人员，我想这些都是外形的部分。
事实上外形的部分，可以透过我们内部的管理，或者是我们讲内部的体制，也许我们的企业文化，它其实是由这些出来的。因为企业文化会影响行为，当然它就会影响你面对转型升级的态度。所以我认为，不管环境它变化很大、很小、很快、很慢，我认为我们时时刻刻都必须谨慎我们的企业文化，那我想，我从这个例子来简单说明一下，我刚提到以我们震旦为例，我们震旦是一个50年的公司，我们是以通路为主的一个集团，所以，我们在产品的变化，产品的生命周期其实是算长的，我们做的复印机也好，等等的。
产品的周期比较长，那通路的经理他变化不大，运营的模式也没有多大改变，所以我们的企业文化的创新在速度上面，其实就会略显不足。但是这几年以来，我们觉得说产品的转型升级的速度加快了，比如说我们过去是一个复印都叫2D，我们也要跨足从2D转到3D，比如说我们过去的办公家具，可能强调高大上，其实特别在大陆，这个可能桌台都非常非常地大。但是现在可能要转型升级，必须做成简约风，特别是办公家具的智能化非常重要，例如我们过去实体，但是现在很多的互联网、物联网等等，所以我们也跨足到云端的产品，这些包括我们大陆，我们大陆其实这个经营规模，大概也跟台湾将近1比1了，所以，大陆的用人成本其实一直在上升，现在面临的一些挑战，其实我们必须通过精简，透过不断的改变，透过不断地扩大经济规模。
所以我们就必须要变，而且快速地变，那我想变的部分我把它分成两部分，就是在内部怎么变，内部其实我们想到从开会的方式，开会的内容，还有评价的方式，还有比如说所有的制度，包括很重要的待遇制度，我们这些都要改。那我想我简单举一个比较小的例子，过去我们的开会方式，可能大家都知道每个人战战兢兢的，那就是真的叫做板凳坐三分之一，就这样坐着，就像我现在这样。但是我们现在的开会方式，我们可以有咖啡，可以有点心，这个可能就是我们在做什么，是这个企业文化在改变，我们希望会议上面，大家都敢讲话，这样你才会有创意。
这些就是我们震旦必须加进来的新的元素，我刚才讲的是内部的，对外要做什么？我们还是必须要去做什么？做了一个，比如说我们必须去找外界，我们所谓的外星人，所谓的外星人就是不是我们震旦集团原来的人，这些外星人进来以后，可能会刺激我们改变，当然包括我们这几年做的，去找外界的合作伙伴，我想这些外界的我们所谓的外星人也好，他其实的目的就是能够刺激我们能够快速地做改变。所以你知道吗，我们每一次都要去，开会的时候我们最想问的一件事情，你增加什么？你减少什么？你改变什么？其实每个人你必须要达到这个，你到底做了什么。
我想刚才我们在提说，这个改变，一个50年的公司为什么要做这些改变？刚才讲了50年的公司，每一个人的养成，还有他的思维和专业，其实是不容易改的，所以我刚才说我们必须通过外部的人才引进也好，或者是策略合作伙伴引进也好来改变。另外，我想谈到品牌，我觉得品牌可能有三个重点，必须要去做的，我觉得第一个要有时间，第二个能坚持，第三个，就是肯砸钱。那我想有时间就是你第一个要活下去，而且不止活下去，你还要活得够久，你活得不够久，还没有人认识你。但第二个，可能你必须要坚持，坚持就是说你要坚持品质，坚持你的服务，坚持做好的事情。
第三，我讲就是肯砸钱，我想举这个例子吧，我们震旦在台湾50年了，相信在座如果是台湾的朋友们，应该都认识震旦吧，请你们不要摇头，给我一点面子，因为在台湾50年还不认识真的是，我刚才一直跟林院长说，你不认识我们，我真的好像要好好检讨一下。大家如果到大陆去，站在浦东的话，应该会看到一个金色大楼，有一个非常大的LED，上面有斗大的两个字叫震旦，上海世博会上我们是唯一一家独立建馆的企业。
好，即便我们做了这么多，但是，在大陆十几亿的人口，谁会认识你？到现在可能，你哪位？那我想说做品牌真的要下定决心，真的要用心。最近我想我还是提到说品牌、企业文化，还有转型升级，这三件事情，其实它是互为依靠关系的。如果其中任何一部分没有做好，其实要发展都很难。所以我认为一个企业，如果想要有序发展下去，有序经营下去，真的要非常非常地用心，好，我的时间好像刚好，谢谢。
黎明楷：好，谢谢。先介绍一下中原集团吧，虽然就是名字听起来，我们好像是一个大陆国产的一个公司，那么其实我们是从香港公司来的。我们是在1978年，我们就在香港成立。可能基本是，我们一直有一个说法。
虽然我们现在也有一点点多元化做的别的，但是基本上我们说我们这个工作，做来做去都是一种就是做房地产。这是一个方面，另一方面，我们其实也有在大陆做了很多，做了新房来做代言，在台湾好像是代销。另外我们其实也到做了一些前期的一些顾问型的，研究型的一些工作。目前来讲，是我们在香港大概有五万多点的品牌在香港，一个就是叫中原，一个是叫利嘉阁，利嘉阁是我们收购回来的。现在大概加起来大概有七千多人。那么在大陆，在33个城市里面有这种，我们大概大陆有四万多人。以整体的一个经营状况上来讲，在中（内地）港台澳四个地方，我们都有经营，其实我在台湾比较多。但是现在业务上来讲，就是基本上还是大陆区已经超越了香港区了。
所以大概是我们公司的一个基本的情况，那么说，就是大陆要求嘛，叫转型与升级。转型与升级听起来好像是很高档的一个事情，所以很时尚的说我们叫转型升级，那么其实最少从中原来讲，我觉得我们当然也有三个指标，也有转型。那么通常就是我们是，被市场逼到了非转不可。很少是这几个原本就是做的东西很好，很赚钱。竞争力也很强，舒舒服服的，莫名其妙的老板说我要转型，很少那种的。通常就是在你发展的过程当中，要么就是你发现你的利润下降了，或者就是你发现你的发展遭遇了瓶颈了，好像刚才就是林总说到，就是成本增加了。但是，你发展到了瓶颈，你发现你的利润就是降下来了，这没办法的，那你是非转不可。真的，是非转不可的。所以在转型过程当中，其实有外在的一个困难，也有一个内在的一个困难。外在的困难是什么？外在的困难就是转型代表什么呢？是代表你从你熟悉的一个环境去到一个有可能是你比较陌生的环境。
那究竟这个陌生的环境是不是真的是很好做呢，可能大家会想啊，会想我们就不做了，那么应该可以。但实际上是一个你不熟悉的地方，那你不熟悉的地方，你过去做了。我们说一步一脚印，慢慢去做是你想快一点，快不来，那你原本可能有一个想法，有一个故事就是想到一条路。应该很美满的走通这条路。但是我们觉得现在走的这条路，这些规划做来都没有用的，我们只能是方向大致正确就算了，因为什么规划就是做不来的，规划做不来因为未来是不可测的，未来是不可测的。就是你很难预判未来是什么样的，因为你去预判未来，甚至是你目前说的这个数据。难判，但是实际上来讲，尤其是在现今的这个时代，信息流动的太快了。信息流动的太快代表了什么呢？就是你原本想进哪个，就是我们说企业很多说从红海合作去到蓝海合作，你以为是蓝海的时候，当你这个船开过去的时候，发现已经做不来了，因为信息太快了。
那比方说，这个跟集团有关系，就是以前我们老板也做免费报纸。他提出来做免费报纸的时候，立马这里有一个很大的企业，原本也是做媒体的，立马就比它这个是早一个月，就是先出了。突然间发现不是你想象的这个样子的，所以就是未来的情况是一点没改变。所以我们经常说，当下我们是一个潮流方向，但是整个去做了，只要是做一步算一步，就是你做多少的规划，多少个小时跟这个也没有用，就是外在的一个困难。那比外在的更困难的就是内部的一个困难，就是公司企业内部，因为公司企业内部就是你在转型的时候，有两方面，第一种不愿意转是因为尤其是我这种年纪的人啊，算是这种的。因为去学习能力是偏低的，那么我为什么说学习能力就是也能有一些跟我年纪差不多的，并不是我的脑袋不行，而是时间没有。
因为你学习除了就是你的智商有问题，还有一个就是时间上花进去，但是到我们这个年龄的时候，其实日常的日程还是排的很满的，你突然间要我掌握一些新的技能确实是挺困难的一个事情，其实他觉得他的学习能力就是追不上，你突然间让他转了，他会对你这个（心）就碎了，这个不行，那个不行。最好就别转了，因为如果你开哪个新的领域之后，哪些人可能得宠了，因为新的就是新的一个发展空间，但是它的这个怎么办，所以它在开这个的时候会给你很多的反馈，可以给你列出来。这是其中一种，那另外的一种是什么呢？另外一种就是它还没有从它过去成功的经验里面醒过来呢，因为以前最成功的其实已经的做法是很好了，它一直就是那种以前这样做就可以了，为什么一定要找新的呢？所以他也没有醒过来，所以这也是一个公司里面的一些抗议，最后也就是在总结上面讲第三个，就是我们过去体验的一个转变。
转变就是当年我很年轻的时候，虽然我并不是在这个年龄，现在我们大概是二十几年前，我们之前还是一个，主要是一个香港的企业。只做香港的部分，那么后来，就是因为我们去外面有一些机会，就是觉得在外面原来就是可以有一些大陆的项目回来香港，但是其实当时想改变到香港人的在哪儿呢？我们虽然，我当时负责这个项目到香港去卖，但是要动员香港人去卖这些项目，基本是动员不了的。它根本就没有兴趣去卖这些，所以就简单就通过这几件，自己去销售反馈来做，我们也开始原本的有一些打算，去动用香港的一些基金来做，去销售它，推不了。后来香港的生意很差，就是说它想赚外快嘛，所以说你事实上就是麦当劳的老板，也能赚一些外快。那他试的时候，他就说也不错啊。
香港生意不好的时候，还有别得卖，所以慢慢的就是我在香港有一些习惯，现在不来卖了。我们在香港自己的这个卖就是日本的，卖韩国的，卖澳大利亚的，更重要的这个我们就是卖台湾的。就是拿去香港，以前他们根本不会亏，但是他们适应了以后就会亏了。后来就是另外一个转型直接到大陆去，中心派人去那边。那有一招我们是觉得挺管用的，就是我们讲破釜沉舟。那么破釜沉舟并不景气，这个破釜沉舟，企业从来不冒这种风险做。我们是派人过去了，就是我派你过去，你就别指望我会在总部会留一个位置给你，你是没有的了。派过去，你死就死了，你搞不定，那是你的问题，那这样子了，他这股劲就会逼出来了。你没有去给他，当然除了这个给他，你还要给他有足够的一个放松的机会，你会描绘的就是你先去打这个，未来会有多好。而且实际上来讲，我们从报酬上也需要照顾到他，这个报酬并不是打的时候的报酬，而是当年打成功以后这个报酬才是你的，那么这样才容易，就是你会动员一部分的员工去参与这些转型，就是这样的。
王晶：我是新大陆科技集团，刚才林总说的震旦是50年的历史，其实新大陆正好是20年，我们是属于完全白手起家，几个科技人员从零开始通过技术，通过知识创新，然后作出产品，再作出产业，企业发展到今天。
我们创业的第六个年头就在深交所上市，我们已经是比较早的上市企业了。所以应该说从我们自己，我们新大陆发展的历程，走的路其实是更证实了中国大陆这几年改革开放发展走出来的路，就是靠创新，靠创业。
我们最早的时候，是做金融支付产品，就是原来的银行柜台的支付终端，后来这个是一体的。后来我们又从这发展到软体的，就是给移动运营商去做软件开发，就是现在云的分析、计算、开发，同时我们在这个基础上又延伸到很多理念，比如高速公路的信息化。还有我们特别是现在大家每个人都在用的二维码，我们是中国大陆第一家，首家在做二维码创业创新的一个企业，那个时候我们刚刚上市，我们是2000年上市的，但是2000年上市的时候我们就开始做二维码核心技术的研究。我们在研发的时候，中国大陆的连一本教科书都没有，所以我们是去跟大家谈论，大家都说别做，我们根本就没听过这个技术。
我们从零开始到今天，现在每个人都离不开我们，为什么？因为我们已经进入了一个新经济的时代。现在大家都知道，讲到互联网可能有人不知道，互联网是什么？互联网其实就是解决人与人之间沟通跟交流，所以只要有交流就成了。但是随着移动通讯的发展，随着我们产生了移动的终端，所以因此我们有移动互联网产生了。移动互联网产生，所以通过移动的终端，我们人与人之间的沟通交流仍然能够进行。
到了2008年的时候，全球金融危机，这个时候美国政府，就是奥巴马政府提出来要做智慧地球建设。智慧地球等于什么呢？等于互联网加上物联网，因此在这个时候在这个背景下，INT就成了全球关注的一个尺，那物联网是什么？物联网就是物跟网络的相连，就是物联网了。因此现在随着物联网的产生，移动，就是我们包括O2O，O2O诞生，然后O2O是什么？O2O就是线上跟线下的连接。所以现在很多的企业搞不懂，到底他是什么企业，比如说马云的电商它是线上企业，那INT都是线上企业，互联网企业，但是他如果，他线上企业，线上产品能够走到线下去，这个才是O2O。现在我们大多数的传统产业都是线下的实体店。
我们再通过移动互联网技术的诞生，所以说现在O2O也在发展。由互联网、物联网产生的数据就成为一个大数据。所以才有这个云计算，云计算就是对数据的采集、收集、处理、分析，最后去智慧的运用，这就是云计算。我刚才为什么说，二维码成了大家一个众所周知的每天离不开的产品呢？是因为物联网最核心的问题就是把所有的物数据化，否则物怎么到网上去呢？那就要对物的数据进行采集，那采集技术是什么？关键的技术就是二维码，还有传感技术。所以说由于二维码技术这类技术的诞生，才使物联网成为一个可能，这是一。
第二个O2O怎么to？O是线上的，to线下的，怎么下去呢？他必须有一个载体来连接，线上的信息，比如说我举一个通俗的例子，你们到电影院去买张电影票，你现在不要上电影院，你在自己的手机上或者互联网上买一张电影票，这是线上的，买了一个电影票以后，你支付了以后，那票怎么给你呢？我发了一个二维码给你，那你到电影院拿这个二维码去刷一下，因为你已经支付了。所以说你整个的支付行为在线上线下就能够完成了，这个才是O2O，就是线上的所有的支付购买行为在线下马上兑现，那这个核心的最关键的载体是什么？就是二维码，因为通过二维码这样的一个技术，使得线上线下成为可能。那我想就是在当前大的整个经济环境，都在发生很大的变化。
在德国提出工业4.0，就是第四代的工业，那我们大家都知道第一代的工业是机械化，使得原来靠手工制作的生产力解放了。第二代的工业是电气化，包括继电器啊，就这些产生使得自动化得到实现，可以产品可以批量生产。第三个阶段是电子化，也就是我们电子，PC技术的诞生使得互联网成为可能。然后再这个（第四代），它是使得这个产业能够更提高劳动生产力，那么现在这个时代，第四代是什么？其实第四代就是怎么把物的信息变成数据化。
然后进行互联网的，对网络，对信息的处理，使得我们的生产更加的自然，更加的有效率，更加的快速，更加的个性化、标准化，这个就是德国工业4.0要做的事。另外，由于物联网的诞生，也使得电商成为可能，所以因此电商的发展冲击了我们传统的产业的这个销售渠道，销售的模式，所以说因此在现在这个年代，它是一个新技术在引领整个社会发展变化的年代，因此在这个年代，企业最大的问题是一定要转型的。刚才我们黎总讲了，就是我们讲，企业属于三种类型，一种类型就不知不觉，觉得我应该产业不错，我孩子不错，我就可以发展，那这个可能新的一些机会还会把原来的传统产业颠覆掉了。
诺基亚，还有柯达就是非常典型的例子。第二个就是后知后觉，就是我被环境逼了，不动也得动，不变也得变。还有一种就是先知先觉，那有一类企业它在引领行业的发展，它去创新，所以我觉得面临现在这样一个大的环境跟背景，我觉得我们企业应该分析清楚，自己的企业在整个行业的价值链当中是处于哪一个点。比如说是研发设计这个点，还是生产制造这个点，还是营销服务这个点，过去我们企业家经常说，我们从工业产业来说是一个微笑曲线嘛，研发设计跟销售服务是两个高端，而微笑曲线这一块是一个最低端的，我们给别人做。
但是现在在工业4.0时代，如果就是把生产制造变成更智能化、更个性化，其实他已经替代了前方很多的研发，也可以帮助后方的销售跟服务。因此他的商业模式就对整个的产业价值链会产生巨大的影响。所以我觉得每个企业在这个过程中一定要清楚自己在这个产业链当中的位置，而且要去适应这种科技创新带来的一种变化，而且在这个过程中，可能是企业转型升级最好的机会，那我们新大陆也是中国大陆第一家到台湾投资的企业。刚才我们的郑学长也在讲，说现在的企业是你中有我，我中有你。
我们在台湾这个企业，就是我们投资的这个企业。所以我觉得在新大陆整个发展的过程当中，因为我们在这个价值链上，我们跟台湾的企业是很紧密的合作，包括我们这个知识产权也是跟台湾这边的专业的律师，也是很紧密的合作。所以我觉得这种，在这个过程中，用全球经济的一体化，一定要把这个地域的概念。互联网给我们带来最大的问题就是去中心，我们每一个人，每个企业，每一个地方，他都是一个节点，在过程化里面都是一个节点，所以说我们要在这个节点上，我们要做最好的自己。（根据录音整理，未经当事人审阅。文字整理：韦伟）
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