圆桌会议资金篇：企业转型重要牵引

   资金：企业转型重要牵引（左起：陈赤、高明华、李昕、张磊、毛大庆）

　　主持人：参与本场圆桌对话的嘉宾：中铁信托副总经理陈赤先生；北京师范大学公司治理与企业发展研究中心主任高明华教授；华润双鹤总裁李昕先生；天弘基金副总经理张磊先生；万科副总裁毛大庆先生。我们这个圆桌的主题“资金：企业转型的重要牵引”，讨论这个主题的时候我的同事《证券日报》副总编辑张伟先生提出来应该叫第一牵引力，这个企业转型资金是第一牵引力，我想了想，怕惹麻烦所以改成重要牵引力。这场主题的关健词，一个是资金流向，一个企业转型。下面几位嘉宾围绕这两个关键词做一个三到五分钟自己企业在这方面的努力和设想做一个阐释。

　　陈赤中铁信托副总经理：谢谢主持人，各位嘉宾大家下午好，我是来自中铁信托的陈赤。刚才讲到资金是作为转型的第一牵引力，从信托业来说自身也在处于一个转型的过程之中。从它的转型方向、未来的趋向可以看出未来信托业发展的重心往哪边走，或者不管融资也好投资也好往哪些方向去。从信托业来说，2007年新两规实施之后到现在六七年的时间，应该说是走过了信托业近百年来辉煌的时候，终于一路赶超到了去年年底坐上了所谓金融业的第二把交椅，十年9万亿，今年三季度12.95万亿资产管理规模，还是整个金融部门第二大行业。虽然咱们信托业自己这么说包括刚才张所长讲到金融业情况的时候，实际大家还是比较习惯于讲银行业、证券业、保险业，并没有把信托业作为一个比较独立的行业来看待它，虽然数量上去了，但是影响力没有完全跟进。

　　从过往几年的信托业发展，它是受惠于整个经济上行期，包括经济的刺激政策，包括投资一路比较高。跟信托业相关的行业主要是跟基础设施相关的，包括跟地方政府合作的信用合作业务，一块跟房地产合作的业务。过往的时间段上信托的资金流向更多向以地方政府主导的固定资产投资这个方向，再一个房地产方向或者泛房地产的大方向。

　　下一步信托业的发展实际用我自己的概括，现在是以风险型的融资类的业务为主，下一步应该是向收费型的投资类的业务和收费型的事务管理类业务转型。在这个转型过程中应该有几个可以选择的方向，一块作为信托公司而言区别于其它的金融机构有一个比较大的优势就是股权投资，这个股权投资实际上具体的方向应该包括比如项目的股权投资，包括PE的投资，也包括并购投资。在这几个方向中间实际各家信托公司都开始有不少的行动，这几块项目的股权包括房地产也好包括其它一些项目也好，再一个PE类的投资，再一个并购业务。并购业务现在各家信托公司比较热情，参与比较多，特别大健康大医疗的领域信托公司参与比较多。财务管理事务类的管理业务，下一步信托公司会更多参与。

　　第二部分要参与的是关于金融创新的方面，资产证券化，昨天有媒体披露信贷资产证券化已经把它定位为备案制，下一步信托公司非常有迫切希望参加企业资产证券化业务，包括RIS业务。把目前的带有间接融资色彩的信托计划把它改造为直接融资工具就信托直接融资工具，我提出来副信托的私募企业债，如果说这块业务能够推进下来，也可以使信托避免原来比较局限的把资金投向房地产，能够扩展到更多的实业领域，包括一些新兴产业领域。

　　北京师范大学公司治理与企业发展研究中心主任高明华：非常感谢《证券日报》的邀请，我来自北京师范大学公司治理与企业发展研究中心，就我一个人是学者来自学校做研究的，其他几位都是做实际工作的。今天的主题很好“新常态·新机遇·新牛市”，从我的理解来看，这个机遇是来了，但是哪部分称为常态还没有看到，除了北京的雾霾是常态之外，其它看不到常态。我的理解常态应该是社会经济的可持续发展，但是这个常态应该还是一个理想。至于牛市我认为现在也很理想，希望尽快能够到来。

　　这个小环结的主题是资金，讨论资金的问题，资金作为企业转型的重要牵引，是不是一个重要牵引要看怎么去理解，毫无疑问人们都需要资金，企业发展需要资金，做任何事情都需要资金。做企业毫无疑问都需要资金，在中国每个企业都想上市，有主板有中小企业板有创业板有三板，资金来了以后能不能来，投资者愿不愿意投资？从这些年的发展来看好像投资者的投资热情在下降，刚才谈到牛市还没有到来，投资者的投资热情在下降而不是在上升。我们的资金能不能来，能不能可持续地来，这是我们关心的问题。第二个需要关心的问题，我资金来了以后能不能用好？很多企业其实没有用好，包括很多上市公司，今年曝光的世界五百强企业当中亏损的企业当中很多都是中国企业。资金来了以后投资者不能投资你没有用，没有用好不可能给投资者有回报，反而投资者不愿意投资。这两个问题需要研究，一个是能不能可持续地吸引投资者的投资，第二个能不能可持续地把资金用好从而反过来对投资者有回报。这两个问题都必须研究好。

　　十八届三中全会和四中全会可以说给我们带来机遇，十八届三中全会提出混合所有制改革不管国营企业还是民营企业发展混合所有制，如果搞好混合所有制现在就不用提了，这是一个机遇。十八届三中全会又提出来依法治国，这是又一个机遇，刚才谈到资金是企业转型的重要引擎，但是如果没有落实到依法治国，恐怕引擎起不到作用。这些年可以说对上市公司的每一个企业我都做了评价，我们分了五类指数，出了11个报告，包括薪酬指数、信息披露指数、财务治理指数、董事会治理指数、企业家能力指数，我给所有的上市公司全样本评价，不遗漏一个企业，全部做了评价。给我的感觉，中国的上市公司治理离规范的公司治理差距很远，很多是不及格的，按60分算的话。公司治理有什么样的问题？就是一个法律问题、制度问题，或者说依法治国从企业当中的具体体现问题，依法治企体现的就是公司治理。从吸引资金的角度来说就是资本市场，资本市场的规范这一块公司治理没有做好。从用好资金来说，我们没有聘请好的经理人，我们的经理人市场没有建立起来，没有把最有能力的企业吸引过来，资金用的也不好，再加上信息不透明没有给投资者足够的回报。不管从吸引资金的角度来说还是用好资金的角度来说，这两块如果说没有一个好的公司治理的话，那我们下一步的改革不管是企业转型还是规范市场还有很长的路要走。依法治国提出来必须落到实处，通过公司治理规范来依法治企。

　　华润双鹤总裁李昕：感谢主办单位对我们的邀请，非常感谢能参加这个座谈会。我是双鹤药业的总裁李昕，看到这个话题资金流向的问题我不想多说，我主要想结合后面的主题企业转型，转型我感觉不是一个企业的事，是一个行业的事，各个行业大家都在做。我们医药行业可能表现比较突出，医药行业是一个很敏感的行业，也是政府出台政策影响很大的行业，医药行业国家有六个部委在管，每个部委出台一个政策对行业影响很大。最近这一段时间讨论比较多的话题就是价格放开，前几天克强总理在国务院办公会上说要把价格市场化，讨论很重要的一个内容就是医药价格的放开。价格放开市场化对整个医药行业的影响是什么样的影响，包括明年要出台很多的政策。比如说卫计委出台药品招标八个月全部结束，嘴上说的以质量层次为优先，实际还是以价格为先导，以降价为主。国家陆续出台的政策对整个医药行业的影响是非常大的，也导致了我们医药行业原来说是高利润高增长的行业，但现在已经不存在了。整个行业的增速在逐年下滑，今年跟去年比整个增速下滑三个百分点，效益下滑五个百分点。明年我们南方所也做了一个预测，明年整个增速还要继续下滑，有几个前提保障，如果说出口增速不下降，国家的GDP能保证在7%以上，这样明年的医药行业增速有可能能在13%左右，也是下降的，效益增长11%左右。

　　整个行业明年整个大的外部环境不是很理想，这样导致我们所有这个行业里面的每个企业面对外部这些环境的变化我们怎么办，从双鹤药业来讲，去年开始就强调转型，从几个方面做。主要是适应外部环境的变化，一个是营销模式在发生变化，我们的营销模式调整的幅度比较大，大家都知道去年GSK事件，不单纯是外资企业在做，实际好多国内企业也在做，这种模式在行业里面不会长期存在，国家反商业贿赂的力度越来越强越来越大，早一天晚一天都要转型，我们转型的力度非常大。利用两年时间去年和今年把我们的营销模式发生很大的变化。

　　企业要想可持续发展，企业的产品结构也要调整，我们把企业产品获得的方式由一种方式企业提供研发产品，现在调整为四个方面，通过跟国外合作就是所说的BD还有跟国内大中院校合作把项目放开，还有通过投资并购收购一些适应企业发展的品种。还有为了企业能够在竞争的环境下如何发展，一个是企业内涵式的发展，内涵式发展希望能在未来几年不能低于10%，更重要的一项要突出外延式的发展，外延式的发展是未来双鹤药业在两三年之内重点的工作，希望大家关注我们的双鹤药业。谢谢大家

　　天弘基金副总经理张磊：首先非常感谢《证券日报》的要求，我来自天弘基金。我感觉中国经济确实面临着转型，但是经济的转型首先是金融资源的配置要先转型，它才能够整个牵引经济包括企业的转型。由原来向大型的重资产的行业配置资金转向向中小微企业向创新创业的企业配置资金，由主要以间接融资为主转为以直接融资为主，由以债权为主转为债券和股权并重。随着信息时代的到来，随着互联网对多个产业的升级改变，尤其是互联网和金融之间互相融合，借助互联网思维、互联网技术可以为我们金融的转型起到推动和助力作用。

　　刚才向松祚先生谈中小企业融资难问题，用互联网的手段来部分解决或者提供一个可以尝试的方式，现在已经做了这方面的探讨。比方说电子商务带来的数以千万计的网商，数以亿计的消费者，数以万亿计的交易额，带来了大量的信息沉淀，商流、物流、资金流，这些海量的实时的全样本的大数据。通过对这些数据来进行分析建立模型，能够改变我们传统的企业征信、授信技术方法，这样就会把原来给中小企业那种小额的频繁的期限短的这些融资需求，原来这种成本无法覆盖，征信授信无法覆盖，利息收入无法覆盖的成本变得有利可图。比方以阿里小贷为例，以淘宝线上这些商家的交易数据、资金划转、客户投诉、库存流转等等这些数据建立了模型，对阿里企业进行授信，截至目前已经有十几万网商得到阿里小贷的贷款，累计贷款额已经超过一千亿，并且坏账率控制在2%，最多能够做到四天四千块钱的贷款，并且它的成本可以覆盖，已经建立起信贷的流水线，工厂式的来实现贷款。

　　互联网使金融变得智能化，降低了成本，革命性地改变原来的技术，大数据中心。从国外来看也是一样，国外的P2P也是在做类似的工作，中国很多其它的电商企业供应链融资企业也在尝试用数据来进行信用分析、信用贷款，互联网是可以助推资金引导它到中小微企业里去，对我们的经济转型提高了金融智能化。

　　再一点，我所从事的基金投资管理行业，我们也实实在在用着互联网的技术，用着大数据的技术来进行投资管理。比方说我们管理的余额宝，我们通过对客户数、新增客户数、单个客户持有的资金量等等沉淀了大量的数据，去年11月11号，一天的申购赎回交易额1679万笔，因为足够分散，我有接近1.5亿客户，申购赎回有一定的规律，我们用这些数据建立了模型来分析未来一段时间申购赎回的资金量。我们经过一年半的实践，逐渐不断优化自己的模型，使我现在预测的准确率大大提高，现在预测未来一个月左右时间的申购赎回的资金量和实际发生误差在10%之内，未来三天的资金申购赎回量和实际发生额误差在3%之内。基金主要管理流动性，如果流动性提前知道我备下资金可以做更长期的投资，这样解决了收益率和流动性之间的困难。因此这个规模比较大，5700亿，我们还取得比较好的业绩，这个比用互联网技术、大数据技术使投资管理变得更加科学更加智能是分不开的。我们现在正在尝试研究用阿里的两万亿交易额沉淀下来的大量数据来建立一个新的模型，一个新的系统新一代的投资管理系统，把这个数据整合起来用于实时真实的分析宏观数据和行业产业中观数据，来指导我们的投资，使我们的投资变得更加科学化。

　　我们知道投资既是科学又是艺术，能不能多增加点科学化的成分，我觉得互联网大数据、云计算使金融变得智能，使投资变得更加科学。谢谢。

　　万科副总裁毛大庆：他们几个跟我都不太一样，我一直在听他们说，从里面听点儿信号出来，听听资金愿不愿意往房地产这儿流，这是比较关心的问题。今天谈这个话题很有意思，今年马上就要过去了，中国的房地产2014年经历了非常不一样的时代，中国经济的新常态可能还真的没有完全形成明确的方向，但是房地产行业的新常态我觉得基本上是看出比较清楚的端倪来。这个新常态估计跟国家发展的总体思路观点是有直接关系，这个观点实际上会影响到他们，当然也影响到我们，这两个之间的关系是非常密切的，资金跟行业之间的相互关联度的问题。应该说历史不用谈了，历史上钱在中国这个流动性里面实际大量的钱都流向了我们这个行业，也造就了一个神奇的行业，巨大的一笔财富带来了城市的快速发展、生活状态的改变，也使得我们150万亿的中国老百姓财富100万亿在不动产上，这也是地球上唯一的国家是这样的状态，同时这样一个状态业带来今天经济发展的困扰和问题。我一直在说我们的项目沉溺于一种说的不好听像麻醉药一样，享受着靠流动性来刺激着似乎不断产生财富但是其实里面有很多虚的泡沫的行业，来单一单边支撑着庞大的经济体的发展，这个发展带来了今天可持续性的非常大的质疑，包括我们在新一次工业革命里中国还能不能跟世界一起玩这样严重的话题。

　　刚才说资金的流向和引导其实未来会影响到国家发展的前途，讲了这么多没关系的事，回来还是跟我们有关系。中国房地产的新常态，如果按照今年的引导思路它会变成未来十年仍然是很重要的行业，仍然很严重的会影响着国民经济的增长和发展，但是其实从国家引导上来看，我们肯定会告别单边强势单一行业的状态。无论从信托无论从金融来说，钱的分配格局或者资金的分配格局一定不会单一或者唯独或者仅仅只关注在这么一个行业身上。而这个行业本身它的增长、它的发展也会越来越向着靠市场供需关系，靠正常的经济规律来引导的比较平稳的发展道路上去走。从房地产行业的盈利能力，从单一的单种类仅仅谈住宅这种产品的增长能力来说，应该说都会进入到新常态里。

　　对于房地产行业来说，新常态不代表着房地产行业没路走，房地产行业2013年年销售总额8万亿，保守估计年房价增长率按照5%增长不算高，跟CPI跟其它一些指数相比我们基本持平，我们还有十年发展的话，我想还有一个巨大的增长空间，十几万亿，13万亿、15万亿没有问题。增长空间仍然存在，但是从行业发展规模和行业里企业的数量相信一定会有一次根本的变化，最多的时候，我们国家十万家房地产企业，相信在这次变革之后一定不会有那么多企业存在，一定会有更多更好的品牌、更好的服务、更懂得客户甚至于更懂得新的市场规则，这里面包括互联网思维这样的企业会更好地存活下来，他们会接受一种新的盈利模式，可能利润率上告别过去常态的利润率。在新利润率底下，开发商更重视周转率良好的变化，周转率成为开发企业更关注的东西。在今年的开发商话题里面很多人非常关心现金流，现金净流入的问题，更加关注周转率的问题，更加关注周转率跟利润率之间的关系问题，我想这些问题在过去粗放的发展的黄金时代很多企业是不关注的。很多企业甚至于连回款率不太关注，负债率不太关注，只顾高歌猛进往前跑，恐怕今天这种情况下要关注这个问题。

　　利润率发生下降是不是企业价值发生下降？我不认为是这样的，当我们学习了制造业，当我们看小米，小米的利润率肯定比苹果要低，但小米是不是一个没有价值的企业？大家都可以判断，小米恐怕未来上市以后是一个很有价值的企业，因为它是一个非常关注组织健康跟绩效健康的企业，是非常好的非常懂得做好周转率的企业，经营效率很好。我们说零售行业事实上利润率很差，零售行业每天周转一次，它的周转速度非常健康的话仍然做得非常好。房地产本身作为传统行业来说注重精益管理、精细化管理的时代已经到来，这是一个必然的方向。

　　粗放的时代房地产企业对成本非常不关注，我们的职工员工让他们去做小米做不了，他们说一台手机挣几十块钱这种生意做不了，房地产从业人员有几个愿意去做小米这样的生意？没人愿意做的。让小米的人做房地产个个做得非常好。让企业去节省5%—10%的成本很难在传统行业里面，如果让它节约50%的成本其实可能反而做得到，因为要找创新的办法。这就是创新肯定会带来房地产行业一次新的变革。

　　我们到底要创什么新？只是靠卖房地产的住宅等等只是靠销售，可能恐怕也是非常步步履维艰的，向着更广泛的房地产上下游产业链延展也是房地产行业必须思考的问题。今年万科30年之后我们也提出来自己的发展方向，向城市配套服务商转变。城市配套服务商转变背后隐含的意思做更广阔跟城市跟客户，提高客户端价值有关联跟房地产不动产有关的事情，这里面包括很多种东西，比如城市的医疗配套、城市的物流配套，当然包括城市的商业配套等等。这里面我们更多的是既要做不动产，要通过不动产向服务要效益，向服务要效益的房地产商必然要挣小钱。转型需要钱，要看这个生意有没有可发展度，有没有未来的持续性跟想象空间，创新的事情一定要带给市场很好的想象空间，如果我们做一个万科所谓自己创新的东西，恐怕人家做了十几年那就不是创新。前一段说万科做商业万科创新了，万科开购物中心，肯定不是创新，人家万达做得比我们做得好的多，凯德置地做得好得多，华润也做了十几年，不是我们的创新。我们的创新一定要做一个恐怕对于他们来说有想象空间的事情，比如城市的医疗配套，比如未来互联网金融之后物流货流引起重大的交易变化之后的物流产业，比如医养结合的社区养老等等。这里有一个问题，他们的钱他们的资金成本是不是能够承载所谓的新创新行业的回报能力，有些值得思考的问题。

　　我们说城市的物流行业，我们研究范围内的前十大物流行业它的回报能力6%—8%，以中国市场上的钱做6%—8%回报的生意非常困难。这里面呼吁的问题来自于金融的改革和金融创新，如果他们不改革他们不创新，他们也没法做我们的生意。如果他们不改革他们不创新，我们也很难改革和创新，我们就得去找别的爸爸找钱。找什么钱？也许只能找成本在2%—3%的钱，这个引发了国际化的思考。一个做住宅最大的房地产公司走向国际化的道路，我们难道真的是把资产配置放到国外去？显然不是。我们最大的目的更多的是希望打通国际的融资渠道，向更多的资本高手学习，找到那些更适合我们转型的资本和资金来托起转型的重要的责任。这里面牵扯到房地产行业转型和资本市场的关系。

　　说了这么多，中国的经济肯定是进入到一个新的发展轨道上，好多人说在原有的模式下怎么样转型怎么变化，我更愿意说要转向一个新的跑道，跑到新的跑道上看，学会那个跑道新的思维找到新的工具新的规律，无论资本市场还是传统行业都需要思考的问题。而不这么变的话，再过十年中国经济确实会出现重大的问题，这个是双方大家都值得思考的问题。

　　主持人：谢谢五位圆桌嘉宾的分享。我们知道信托行业是前几年发展非常迅速，那么在今年这个速度有降速的趋势，据我所知在金融其它几个子领域也做了很多原来信托公司做的事情，比如券商的资管已经到了七万亿，基金的子公司过万亿，当然和信托的13万亿还是不能比，可以想象这个空间在缩小。您认为在2015年信托业和其它资管行业的竞争态势会是什么样的？

　　陈赤：实际信托业的新常态已经呈现出来了，其中一个特征就是增速在降低，从11年、12年、13年每年的增速，虽然看起来还是很高，50多、40多，到今年从季度的环比增速也在逐渐下跌，7点几、6点几、3点几，也在降低，但是整体还是在增长。那么在这个过程中间实际遇到两大问题，一个问题传统业务的空间在收窄，一方面是它主动在收窄，主动的就是刚才讲到拉动中国经济最有利的投资，固定资产投资也好房地产投资也好都在减速，信托被动在减。另一方面这些年信托发展这么快，积累了不少的资产，也有一个消化期。在这个时候可能没有做到食不厌精、脍不厌细，现在吃进去之后就得把它好好消化掉，否则消化不良要出大问题，包括今年的91号文立足点就是化解风险和转型升级。

　　另一方面刚才袁总讲了，竞争加剧，这个也是信托业要面临的情况。我们也很关注证监会关于促进证券经营机构的创新政策，包括促进基金公司、基金子公司发展的政策。实际上我们还很羡慕有些做法，因为证券这块一个是我看到包括从信托讲了很多年，比如RIS，比如企业资产证券化想做，我们没有一个直接的市场，有人民银行间债券市场。证券这边有两大交易所，这么大的市场，从信托而言我们实际上很想做这方面的创新，但是苦于确实没有一个发行产品的市场，受到的压迫还是比较大。另一方面来说，有一个基本的观点，信托未来的发展会和银行、保险、证券、基金是一个融合的态势。虽然说现在给了证券机构包括基金子公司资管计划也好、专户理财也好、其它一些计划也好，有做债券有做非交易所交易的股权。但是实际上从我们交流的过程中间感觉到，从证券公司而言，它去承担风险性的业务并不一定是很擅长的，具有风险的业务并不是很擅长，这块确确实实是信托公司这么多年来改革开放30多年来所锻造出来还是对这方面有一整套项目的挖掘也好，风险的管理也好，产品的销售也好，还是有一系列的工作。

　　从未来面临的证券公司、基金公司的竞争，我觉得实际上它们二者之间或者三者之间在投资领域中间是一个非常好的，我们也很期待有这种合作的机遇。现在很多投资者希望参与一些并购的产品，但是并购对我们来说不是很擅长的事，比如对行业的判断，对企业未来的判断可能投行更擅长。这个过程当中希望信托业和证券业和基金业能有更多的合作机遇。

　　刚才大家讲到信托自身的创新，我们曾经也提出来一些好的想法，但是这些想法要落地，一个需要制度的创新，再一个确实需要这么多的企业一起来参与。我曾经提到的副信托的私募企业债，把信托制度和债券的发行制度结合起来，如何来为企业提供更好的服务。包括我们现在所做的信托计划的这种产品，实际上信托计划现在受到很多质疑，其中一个大的问题，它承担了刚性对付的隐性责任。我既承担了刚性对付的隐性责任，又没有拿到类似于存款的成本，我去给企业贷款成本就很高。那么这个成本比较高限制了我的投资范围，我可能主要选择房地产还有信托合作的这些领域。现在房地产也不要这么高价格的资金，我曾经提出来，如果融资类的信托能够在制度上面借鉴日本的贷款信托的制度，就让它真实地保本保收益，但是限定在一定的范围之内，比如给它一个比较低的杠杆率跟净资本相挂钩，进行比较严格的管理。一旦保本保收益制度化之后，对投资者来说你所要求的收益率也应该降低。收益率降低之后实际上信托腾挪的余地很大，可以更多去支持一些实体经济的发展，这些实际上就需要在制度上面进行创新的一些工作。

　　主持人：下一个问题问高明华教授，听您刚才的介绍也知道您推出了很多相关指数，主要是围绕企业公司治理方面。我们这个主题是讲企业转型，讲资金流向，您认为在企业转型过程中从您的研究结果来看，最难的方面是什么？

　　高明华：很多方面都很难，很难回答哪个算最难。我还是从刚才谈的两个方面来回答，刚才两个方面我提到了没有展开。首先投资人愿不愿意投资，这应该说是最难之一。为什么说谈这个问题？我们可以发现，应该说七八年了，中国的股市一直是低迷的，意味着我们的投资者是不愿意投资的，尽管我们企业都有上市的热情，但是投资者的热情走下坡路。为什么会有这样一个现象？比较一下中国和西方发达国家的投资者投资不同，中国的投资者很少有回报，很少从企业当中直接拿到回报，我们的企业都是铁公鸡不愿意分红，即使分红分的很少，和企业自己所获得的收益相比较回报很少。中国的投资者所获得的回报基本上是一个股票的溢价，通过二级市场炒股票获得收入。这种获取回报的方式是非常不稳定的，如果说长期从股票溢价当中获得不了回报，那不愿意再投资。这七八年以来一直是这样的情况。这是普通投资者角度来说。西方发达国家这些年机构投资者发展壮大，还有基金、保险公司等等投资者越来越多，他们的投资和普通投资者是不太一样，国外特别强调和企业建立稳定的关系，怎么才能建立稳定关系？就是企业必须能够长期稳定地足够地足额的给投资者回报，十八届三中全会这是一个很好的机遇，发展混合所有制，其实也是一种投资。我最近承担一个国家项目就是发展混合所有制，调研了很多国企民企不太理想，国有企业不愿意搞，民营企业不愿意进，国有企业害怕国有资产流失，资本市场不透明，法制不透明，怎么界定算不算国有资产流失，每个国有企业的老板们不愿意搞，搞成了也被认为是转移国有资产，搞不成就是流失，没有清晰的界定，不愿意去做。民营资本也不愿意进，对国有企业来说好的不愿意搞，好的民营资本不愿意进。还有一个很大的问题，利益得不到保护，进入之后参与混合所有制改革之后我的利益得不到保障。

　　目前来说法律上是空白，实体法比如《公司法》明确规定投资者要拿到一定的回报，损失的时候要第一补偿。实际我们利益受到损害无法通过法律的渠道获得回报。中国的国有资本和民营资本在这一块是不平等的，像柳传志、王健林说我进入的话要控股，不控股不投资。我们必须首先从法律上明确，任何资本既然混合，法律地位都应当是平等的，地位不平等发展前景不容乐观。必须保证所有的资本都是平等的，国家不能给予国有资本特别的支持。

　　第二个问题，《公司法》明确规定由董事会独立选聘总经理，实际不是非上市公司，就是上市公司由董事会在市场上选聘总经理的少之又少，按照我的统计目前只有12%，其实12%都达不到，有的国有企业是政府主导的，这其实是违规违法的做法，因为不能独立。加上董事会构成来看也不能独立，更多董事会构成当中2/3是内部董事也就是执行董事，执行董事是经营者，而董事会的只能是监督者和决策者，监督者里面都是经营者构成的，2/3是经营者，那怎么监督？监督不了。董事会一个对经营者的监督，再一个战略决策。依法治企，首先国家层面上必须要强化，再一个经理人市场没开展起来，中国的企业家能力指数很低，2012年做了一次评价，及格率百分之零点几。由于董事会不能独立从市场上选聘总经理，没有把有才的人选出来，我们的体制机制很难造就真正有能力的企业家，没有企业家去创造利润去给投资者回报，那我们的投资者照样没有钱。

　　主持人：高教授发了一个吐槽贴，从头吐槽到尾。市场上的人对这些现象有很深的体会，高教授把这样一些现象数据化了，我们以后再找一个更合适的机会让高教授更充分地展示一下自己对这些问题的看法。下面请李昕先生来谈一谈，机构投资者不敢投上市公司，我在得到最终的名单之后查了一下，李总在的华润双鹤前十大股东全是机构投资者，您自己怎么认为这个现象的？为什么机构投资者都比较喜欢投您的企业？

　　李昕：机构投资者最终目的都是为了赚钱为了盈利，为了把钱投到上市公司最终有一个良好回报。机构投资者看好我们的企业从这几个方面，一个是企业这几年不断调整整顿提高，所以大家看得比较清晰。这几年的变革也是比较清楚的，每个季度投资者见面会来的人都很多，我们也如实把电话情况介绍。我们公司整个成长增速不快，我感觉这是可持续的增长，追的很实，抗风险能力比较强。这几年做了很大的调整，资产质量调整非常快，再一个经营水平和营销模式不断创新，不是跟着市场随大流走，近两年来把我们的营销模式做了一个很大幅度的调整。原来随着外资企业做的营销不做了，把我们自己的产品做了一个重新的市场定位，慢病产品为主导产品。

　　未来中国老龄化进展速度很快，希望从慢病领域里面做点事情。慢病现在三高，高血压、高血糖、高血脂，对我们企业的产品结构在这几方面比较好。我们把营销模式做了很大幅度的调整，我们提出来慢病营销模式。做了两年，现在看基本成型，明年进一步扩大，机构投资者看我们的营销模式在未来中国市场上可能更适应未来的市场形势。再一个对公司看好的，应变能力比较强，国家出台的这些政策太频太勤，每个政策出来之后对行业打击都很大，要求一个企业对国家出台政策的应变能力一定要强。马上出台价格市场化，价格市场化实际真正对行业影响是什么？价格全部放开实际对市场没影响，后面跟着那两项政策是有影响的，最高指导价放开，形式上是放开，后面跟着卫计委的招标国家政府采购这个价格是不放开的，原则上主导是国家要保医疗保障，国家对医疗投资明年的增速不会增加，今年是8%，估计明年保住8%就不错了，还要保医保。靠什么？这是很明确的，靠药品的降价。医改还要进行，医改最难的也是钱，钱从哪儿来，国家能不能给钱，国家能不能对医疗机构在资金上有很大的支持？不太现实。也得靠药品的价格下降，总理办公会上说要把药品的价格进一步压缩下降。明年医药行业可能外部的环境更严峻，竞争更激烈。面对外部市场环境怎么来应对，对一个企业来说是一个严峻的考验。企业能不能在外部环境发生这么大变化，你怎么适应市场环境在恶劣的环境当中能够求得发展，我觉得我们这两年做了很多准备工作，企业内部的管理刚才毛总说的精细化管理，我们做了两年。再有组织的变革，两年时间该做的都做了，剩下是怎么求得发展。还有机构投资者看我们公司产品结构，未来获得的产品有一些很清楚的，成长空间是比较好的。

　　主持人：接下来请问一下张总天弘的货币基金一骑决尘，最新的基金类型货币基金基本上是占了1/3，整个基金资产构成来说，天弘其实它的成功利用互联网的一次成功逆袭变为行业规模老大，怎么看未来的发展空间，你逆袭一次已经成功，稳稳站在行业第一的位置。比较高的增长背后它的持续性的问题，我想问问天弘基金对这件事情是怎么判断的？

　　张磊：货币市场基金我们通过余额宝实现了规模增长，另外客户的积累、品牌的提升等等，我们感觉一个公司对未来发展的前景必须是放在一个行业的空间里面来看的，中国的资产管理行业发展空间还是非常巨大的，我们也一直没想着追求规模怎么样保持第一，我们自己感觉什么叫做互联网思维？互联网思维就是客户至上，你不光是要用你的产品和服务能够满足客户的需求，而且满足客户需求让客户得到服务他的感受还是非常好，他有良好的感受，感到比较爽才能增加黏性。余额宝的好处是它改变了老百姓的理财方式，用互联网的方法打破了时空的限制，以前你上班金融机构也上班，你下班它也下班，你逼得我必须上班期间去那儿办业务，现在夜里也可以，碎片时间就理财了。金融业尤其资产管理行业怎么样能够走进寻常百姓融入到百姓的生活当中去，细致地发掘客户的理财需求，解决客户理财当中的痛点，这里面还有太多的文章可做。问我天弘基金未来有没有更多的发展前景？我们非常有信心，主要的原因是我们的老百姓的理财需求还有太多的没有得到满足。怎么样满足他们的需求？扑下身子看客户使用你产品的时候或者理财的时候到底还有哪些是痛点是痛苦的。

　　比方说全国社保的领导问张总也申请企业年金，我们现在还没资格，你要做企业年金和别的企业做企业年金有什么不同？如果不能给我这个市场带来新鲜的东西，我为什么要多一个牌照？竞争已经是僧多粥少。咱们的老百姓许多企业在座的各位很多企业办了企业年金，但是大家在进行企业年金的投资管理过程当中老百姓有很多的抱怨，年轻人他们是能承担风险的20多岁30岁，他们60岁才能拿到这些企业年金，退休的时候才能用。而一个50多岁的人即将退休了，现在年轻人和年老人他们对投资期限不同对风险承受能力不同，但是我们还用了相同的产品，基本上都是用统一的产品把这些人全混成一锅粥管理。这是第一点。

　　第二点，缴费缴了多少，个人缴了多少企业缴了多少，理财收益率是多少，查询非常不便利。第三点，钱交给了工会、人力资源部，由工会、人力资源部、财务部选择投资管理机构，这些机构他们本身没有这方面的能力对资本市场的了解能力不是特别强的，他们承担风险获得不了什么回报，我让投资者让投资机构去做稍微激进一点的投资我们感觉从长期来看能够获得高回报，以年为单位来计算可能亏损，如果这个亏损老百姓是不干的。如果我来做，就用互联网的方法，用移动互联网的方法在手机上给我们企业年仅的客户装APP，他们像查余额宝一样非常方便查询个人缴了多少，企业缴了多少，我安排三个产品，有保本的，有股票打到上线30%的，可能还有一种是15%的，三个产品每个产品的资产配置业绩情况全都了解，让员工自己去选择，每个季度或者每半年给他一个机会，这样把选择权交给员工，员工还可以个性化选择，另外他能够非常清楚地了解自己的缴费投资收益将来取款，非常方便地转帐，这样就做到了更便捷的金融，更智能化的企业年金。企业年金市场竞争非常激烈，如果服务做得到位的话就有我的竞争力。资产管理行业这个空间非常巨大，主要是金融和现在的资产管理实在做得太差了。

　　主持人：当时说消灭广播的是打车软件，觉得很奇怪，在出租车上广播传播是非常好的，后来发现春节的时候被打车软件给消灭了，现在在出租车上基本是听到不同的打车软件的信息。万科在房地产行业是龙头老大，您认为最有可能出现的对您有威胁性的竞争对手出现在什么领域？

　　毛大庆：你是说消灭房地产的领域？没有。

　　主持人：这么自信吗？

　　毛大庆：不可能有。

　　主持人：相对万科的呢？你的竞争对手有可能出现在什么样的行业？目前看从万科的发展来看，万科的竞争对手我认为现在都跟您有一定的距离。

　　毛大庆：这个问题有问题，首先没有能消灭房地产行业的领域，那就不存在消灭万科的领域。如果问我有没有行业能够取代房地产或者房地产行业被消灭了，五千年都没消灭，你认为再过几十年能消灭吗？不太可能。只要有人在就会跟房子有关系。住宅尚且不会被消灭，更别说别的不同产品。有没有企业会把万科消灭？那要看万科能不能找到自己发展的路。

　　前些年跟微软交流的时候，微软说做第一其实是挺困扰的一件事情，因为做第一老要担心后面第二在哪儿。我们跑步，我跑马拉松，当然我没跑过马拉松第一，不知道冠军什么感觉。但是我想象中他其实老在想着后面的人离我多远，除非要么有绝对的实力那个人远远追不上他，那恐怕也不安全。第二那个人倒是每次挺轻松的，他觉得我再跑跑就跑到第一。每次当第二挺好，当老二是挺轻松的事情。

　　我跟微软在聊，包括后来跟英特尔聊，做一件事情后面没老二不就完了，你不老当第一。有没有这样的事情？苹果当了好多年第一，后来智能手机出来了，苹果能不能继续当第一，取决于能不能弄一个别人都不干都不知道的事情。企业永远在危机里面，没有哪家企业没有危机，没有哪个企业说我睡觉就可以当着第一没事，那不符合今天的时代发展，也不符合人类社会发展的规律。万科做了十几年的中国老大、世界级的老大四五年，这个老大是不是一定能这么做下去？答案肯定不是，不可能的，如果仅是原来的方式，仅是原来追求销售额，算每年卖房子卖的最多，这样的话题已经是很无聊的话题。像今天的苹果它怎么办，从方的变圆的，形状跟三星差不多了，再弄别的样，屏幕开始搞大的了，华为的屏幕比它好的多。再往下怎么办？也得要找。

　　上午看到《新京报》对郁亮的采访，万科最大的风险就是转型，这个话如果你听明白的话告诉你最大的希望在转型，希望在于能不能转好这个型，能不能找到正确的转型的方向。今天这个时代其实逼迫我们这些传统行业，尤其像房地产行业的从业者们，我们做了十几年中国经济舞台上唯一的女一号，中间有领导把我们弄下去说别演了，刚弄下去发现没人演，又给拿回来你接着演。我想这样的事情不可能永远这样下去，当你不再做女一号，你可能是重要的女演员，可能你是主要的女配角，房地产行业肯定会往这个方向转型，关键在于企业自身找到什么样的转型方向。

　　我刚才已经讲了，中国跟不动产相关的跟房地产行业相关的跟人的城市生活相关的内容非常得丰富，我们的空间其实是巨大的。房地产行业市场化总共15年，这15年市场化做的房子的数量和对中国人生活品质提升的幅度超过了发达国家近半个世纪乃至更长走过的路，我们的速度太快了。这个太快的过程里面好多东西根本没有细想，好多的配套服务跟居住有关的跟城市有关的内容根本没有跟得上，这里面事实上也留给了行业很大的生存空间和发展空间。刚才我们讲到他们做医疗，医疗跟我们的客户有重要关系。我们的养老，中国再过15年世界上四个多亿的老龄人口的大国，这样的一个过程里有很多都是我们的客户，这些人他们的需要真实解决了？远远没有。实际对于不动产行业的人来说，如果放在一个资产的角度来看，资产本身不值钱，资产本身没有意义，资产当它能产生价值的时候，这个资产才有价值。它的价值在于能不能找到客户端的需求，能不能为客户为我们的消费者持续创造价值，我想这就是不动产的价值。原来卖住宅的人不太明白不动产是怎么回事，住宅就是买块地盖起来卖掉三板斧结束了。不动产经营的时候，不动产能不能跟资本市场结合，资本市场要不要这样的不动产，不是房子盖的多么高大上多么好看，而是能不能持续产生价值，里面装的什么内容，对于资产的回报和收益能力是什么。

　　当我们从销售型的企业逐渐转向同时也兼做不动产企业经营的时候，我们能不能找到不动产里面的服务内容，这是说的要向配套服务商转型的核心需要突破的地方。如果找到了的话，事实上我们会进入一片新的蓝海，那么资金自然会过来找我们。其实未来万科的发展，我已经说了，我们不是在这个跑道上要去跟第二名或者跟谁去争下来还能不能当第一的问题，而是我们找到新的跑道不在这儿跑了去那儿跑，最后你们跟着我来这儿跑，咱们在一起竞争，这是关键的问题。

　　主持人：由于时间关系，感谢五位嘉宾给我们带来的精彩分享。圆桌论坛第一部分结束。圆桌会议第二轮主题是并购：企业快速成长捷径。有请本场论坛的嘉宾中融基金管理有限公司副总经理严九鼎先生；全国人大代表、鸿达兴业董事长周奕丰先生；长城汇理并购基金创始人、首席执行官宋晓明先生；同方股份总裁范新先生；英利集团总裁特别助理梁田先生。