经济日报社总编辑张小影：今天下午分论坛题目是创新驱动产业发展，共同打造中华品牌，今天下午论坛第二场主持人是中国企业家杂志社社长、高级编辑何振红女士，有请何振红女士。
主持人(何振红)：我们开始下午的论坛，第二场题目是创新驱动产业发展，共同打造中华品牌。这场论坛是脱离了财经领域，跟产业比较相关的论坛，这场论坛嘉宾大多数都是企业界的朋友，我们请上嘉宾。他们分别是北京中坤投资集团董事长黄怒波先生，大家欢迎。中国恒天集团董事长张杰先生，震旦集团常务董事林乐萍女士，中华开发工业银行副董事长陈鑫先生，中原集团主席黎明楷先生，有请。
在论坛开始之前，我介绍一下今天场上几位嘉宾，我按照顺序来介绍，第一位是中坤集团董事长黄怒波，他是这样讲述他自己，一个是私人慈善家中坤集团董事长，就是在他心目中私人慈善家更重要一点。
比如安徽有个红村，但是黄怒波先生去了以后，小山村现在变成了世界文化遗产，而且每年给当地贡献非常多旅游的收入，以及给很多人带来文化的享受。还有他现在正在做一件事情，就是最近他特别忙，去一个国家至少待一个月，为什么？他自己是想用10年到15年的时间，走遍全世界世界文化遗产，这是一个脸谱行动。当然我们还知道他有个特别大的壮举，就是买下冰岛，大家说黄怒波是谁，就是买冰岛的人，是中坤集团的董事长。
第二位是恒天集团张杰先生，张杰的公司是个以纺织机械为主的公司，是个中央企业，但是张董事长在纺织行业里面经营了30年，但是他现在不能说是个纯正的纺织企业了，因为开始造汽车了，他希望公司变成下一个丰田。今年年初有一场论坛上面，它跟俞敏洪有一场PK，这场PK让大家觉得特别有意思，为什么一个国有企业和民营企业打起来，怎么打起来？
俞敏洪说国有企业存在在竞争领域里是浪费国家资源，建议国有企业退出，不要抢老百姓的资源。告诉你一个数据，在中央企业113家里面，80%都在竞争，垄断的企业就那么十几家，他说国有企业和民营企业不是竞争对的，我们的目标是一致的，我觉得这体现了央企的胸怀。
接下来是震旦集团董事林乐萍女士，震旦集团1965年成立，这个公司是做OA系统和OA设备，去年他们有一个动作，也让很多人追踪这个公司的发展，就是开始进入3D打印机领域。
下一位嘉宾是中华开发工业银行的副董事长陈鑫，开发银行是台湾第一家直接投资，以企业为主要民营机构，陈先生也在机构里面待了很多年，目前机构在台湾创投市场上大概占比30%左右。
下一位嘉宾是叫黎明楷，是中原集团的主席，很多人不太了解，但另外一个名字都非常熟悉，中原地产，就是黎主席旗下的公司，他这个公司是1978年在香港创立的，至今有36年的历史，其业务已经涉及到30多个城市，中原地产也是行业内唯一一个被工商总局认定驰名商标的公司。我们这场论坛主题刚才已经说了创新驱动产业发展，共同打造中华品牌，所以我们就开始这场论坛、
我先提出第一个问题，大家都知道，现在是个创新的时代，我们被改变着，最大改变力量就是互联网，特别是移动互联网，比如刚刚开始学第三次革命，包括3D打印机，第四次工业革命又来临了，在这样的创新时代，将怎么改变你的行业，目前创新方向是什么，我们现在开始第一轮讨论，请黄总先说。
黄怒波：这两天都是讨论这个问题，昨天在一个黑马营演讲也是跟新一代领袖们讨论企业转型的问题，经济转型的问题。我刚从德国法国走一圈回来，他们的企业也都面临着从传统的行业，怎么转型，向哪里转，这是国际性的课题。
有两个行业对我影响最深，一个是商业地产。传统的商业模式一去不复返了，有一个大钟寺商城，招商率达到了95%，但是根本挣不着钱，所有入住商户都挣不着钱，卖传统服装的，所以在北京改成写字楼，为什么？三环内就缺写字楼，我们可以看到商业的地产传统商业模式在全中国都开始发生问题了。所有百货商店必须向电商转，向线下转。
还有旅游转型时机来了，我们现在做的世界最大旅游公司，还有100多个古村落，原来营销很困难，靠平面媒体，现在正在互联网化，把传统旅游产业一旦互联网化以后，就会发现无限的商机，就是以后取消了旅行社，你可以在网上订购，可以网上自助旅行都可以做到，所以看到巨大商机，在最传统行业的就产生了。所以说积极的拥抱互联网，这是传统的产业的巨大的出路和希望，谢谢。
主持人：我们来听一下，黄总说完以后我心里洼凉洼凉的，以前靠平面媒体，平面媒体不转型我们很快就死了。第二个商业地产不好做了，改写字楼了，商户快死了，看来咱们真正每个行业都要转型，我们听听张总，张总纺织和汽车领域里面怎么样来转型？
张杰：刚刚就像黄总说的，现在确实面临着新一轮竞争，全球所有企业都在寻找新的增长方式，热门话题就是转型。对于我们从事纺织行业，传统行业，有一件事是好的，不管怎么转型，想了半天，但是人不穿衣服这件事转不掉，因此就是怎么生产制造服装，对应的生产方式、组织方式的变革，尤其是技术进步，应该说发展很快，今天早上6点半下飞机回来，去了德国和印尼，参加纺织展览会，也去考察了新收购海外纺织机企业。
我们过去大家可能对纺织业都理解为是一个传统行业，其实支撑纺织背后的技术的就是恒天从事的纺机制造行业，实际上是个高技术、精密制造业的细分市场。给你们简单举个例子现在的变化，因为正好大家在一起，跟大家分享行业的一些特点。
过去我们在北京知道所谓纺纱厂，一个厂要10万人，万人大厂。但现在我们100万平的厂都会觉得普通。前两天我们去印尼，过去知道挡车工很辛苦，噪音大，一个人挡两三台车都很辛苦，现在一个人可以挡一百台，晚上可以关灯，让机器自由运转，现在即便是传统行业制造业领域，也面临着技术进步。
刚刚黄总说的，和信息化的结合，和机电一体化的混合，对传统制造业里面的应用也是越来越普遍。按道理传统化在信息化也是到处在用，我们的每一根纱生产出来，终端都会知道哪个机器生产出来的，质量怎么样，都有跟踪。
我觉得要理解现代业的转型，深刻理解用户的变化是最重要的。对于社长刚刚讲的主题，制造业的转型里边肯定有品牌，我认为是很关键的，所以关于汽车的行业我理解就是，纯电动汽车应该是大的方向，我就不多说了。
主持人：现在特斯拉在北京火得不得了，怎么评价特斯拉电动汽车？
张杰：我可以介绍电动汽车的一些概念。特斯拉在全球引领了纯电动汽车的潮流，一个在于市场营销模式，它选择了特别细分的高端市场，第二个核心问题就是在电池管理系统上，它有自己独特的技术。
其实现在电动汽车到了现在这个时代，从专业的技术角度来看，无论是电池、电机，包括造车的技术，都是可以满足现在市场的需要。但问题是我觉得一个产业的调整，面临着巨大利益的博弈，各个在从事产业的人员包括政府，怎么来推广这个产品是至关重要。
你刚才说特斯拉的车，从电池技术上来说也是最普通的，但是管理系统比较好，当然也有人在网上有不同的声音，觉得它这个很难普及，但我可以负责任的讲，从技术角度来讲，进入千家万户，从现实的电动车技术储备到目前为止，应该是可以的，只是时间关系，所以我相信潮流一定会到来。
主持人：谢谢张总，其实他讲了很重要的话，在创新时代来临的时候，我们要深刻理解转型，要理解用户，这当中技术和营销都是非常重要的，我们听一听林总，林总在这方面有什么样的看法？
林乐萍：首先要感谢我们的主办单位，对我们台湾女性主管特别的礼遇。我们其实题目谈到整个产业的竞争，我认为产业竞争不止题目上面提到所谓第三次工业革命，第四次工业革命，整个互联网让这个关系更微妙，跨界跨领域的竞争。我们昨天是朋友，可能明天就变成竞争对手了。当然在谈传统产业的转型，首先先简单介绍一下震旦集团大概是什么样的公司。
昨天听到经济日报黄社长讲台湾《经济日报》是三家《经济日报》里面最资深的，47年，我们今年刚好50年，我想一个50年的企业可能对整个传统产业的改变，感受更多了一些。我们运营方面包括办公家具，办公设备还有通讯产品，举办公设备的例子，所谓复印机，过去这个产业可能从黑白的影印到彩色的影印，现在需要文件的整合，可能接下来需要所谓的治安的问题，现在更多应该就是在整个文件整合以外，行动数据、行动办公，包括现在推动的云端，办公云的推动。
同样2D转3D，其实这个产业很多科技一直都在不断进步，同样顾客对我们的需求，从满足他工作上的需要，到顾客需要我们满足他服务上的需要，到一个品牌的信赖，到现在可能我们更需要的是创造顾客的价值。
我觉得不管在产业方面也好，在顾客的需求上面也好，每一个产业都面临这样的问题，如何在这个产业里面一直保持比较好的竞争力，我们的心态很重要就是不要当跟随者，要当一个产业的领先者，产业领先者当然要努力，要随时警惕。我们从事的也算传统产业，但如同刚才两位谈的，你在产业里面还是要不断创新，创新成功的关键大概就是执行力，再加上速度，以上是我的浅见。
主持人：好，谢谢林总，不要当跟随者，要做领先者，我想这是每个企业人应该做的，当然做到这点肯定不是太容易的，刚才林总讲到创新的时代发现竞合特点比较微妙，我们在大陆这边叫做跨界，你会发现原来不相干的行业现在融合在一起了，也是很值得关注的现象，我们听听陈总的。
陈鑫：谢谢各位，今天谈到互联网对产业的影响跟发展，我是一个金融工作者，我在中华开发服务，这是大型的金融控股公司。中华开发直接投资占台湾市场三分之一之外，我们的证券市场是占第二位，中华开发是1959年成立的，是上市公司，股东大概有50万，应该是全台湾前五大上市公司之一。
互联网的产生对金融事业有什么影响？我们举个例子，讲阿里巴巴，阿里巴巴的支付宝跟余额宝。我们拿余额宝来讲，在一年中，金额变成5000亿，然后参与的人有8000万户，所以在整个国内，不但阿里巴巴做这个事，现在连谷歌也要参与财富管理的工作，中华开发要怎么来应变这件事情。
第一个因为我们凯基证券是做股票投资，最主要就是交易系统与网络的整合，在中华开发本身，为了应变互联网的冲击，我们基本上列了三个目标，因为互联网其实它通路没有产品，所以我们第一个就希望引进更多的投资工具，像余额宝一样；第二个我们就推展了更多的投资标的；第三个提供银行的客户更多的市场。
我们不止在台湾是占了三分之一市场，我们在全球也投资了超过30个私募资金，我们跟它共同投资，所以投资的领域从太平洋的彼岸，从美国到大陆，我们大陆是北中南都有投，然后在香港有办公室，投印度，我们投纽西莱，投澳洲，希望借着这个脚步，我们来提供客户更多的服务。
主持人：谢谢陈总，其实金融这个行业从今天来看也是有它的传统性，互联网金融的兴起，刚才说了余额宝，一系列这些宝宝们，在冲击着我们原有的银行体系，我上周参加一个证券公司的会，他们讲完以后，说我们跟传统行业是一样的，我们再听下面黎总来讲，也是来自传统行业的。
黎明楷：我们传统行业也还好一点，跟张总有一点类似，因为以前确实有人这么讲，我们做的是销售，是个地产代理公司，以前就有人说互联网出现了，以后就在互联网上交易，就已经不用经济人了，网上就搞定了。实际上我们觉得做经济人的角色，除了在信息配对方面，还有一个很强的功能，就是双方去达成一个交易。在互联网上没办法做到的，所以我说死不了，就是经济的角色还在，这个行业还能活下来。
但其实活下来不一定代表活得很好，就是在互联网冲击之下，对我们行业的影响也是蛮大的。因为现在主要是找客户的模式跟以前全变了，因为以前找客户可能是通过纸媒，通过门店，基本上就能找到客户，然后我的销售人员经济人传统带客户看房，怎么出去谈判交易。现在有互联网出现了，很多客户来源来自于互联网，大概有60%到70%的客户都是来自于互联网，所以我们也只能通过互联网，去适应我们的客户。
在市场上其实是有若干的叫行业门户网站，门户网站其实是卖端口给代理公司的，给经济人的。就是你在我这个网上买一个端口，可以维持多少盘源，客户在里头看，有很多筛选的功能，就找到房子了。开始的时候门户网站非常便宜，开始的时候甚至不收钱，就是有内容，然后大家可以把你的盘登上去，大家都很开心，有点像毒品一样，一开始慢慢客户都从那边来了，他就开始收费了，收的费用越来越高了，现在到我们身上，我们很多利润空间就给那边挤掉，这是其中一方面。
第二方面也影响到作业的流程，因为作业流程也跟以前变了。以前主要功能是维护客户的关系，还有带去看房，现在有一半时间趴在桌上看电脑，因为要维护他的端口，要一直不停输入盘源，还要更新，因为更新不及时，盘源就出现不在客户的面前，整个作业流程全改变。
所以这段时间，对策就是有几方面，其中一方面就是自己本身也得要建立自己的外网，客户除了从这些门户找网站找房子以外，也能去我企业，可能算是一点点不道德，也会从同业里头开始现在建立一些联盟的性质，去跟行业网站做一个综合的谈判。
因为价钱加上去，基本上就应付不了了，大家利润就没了。为什么能谈判，主要我们发现如果大家的投入量都同时降低，我的盘源出现在客户面前没有变化，所以变成我们就是一个联盟，就有空间可以跟对方去谈判，这也算我们的对策。但整体上来讲，我只能说互联网冲击我们这个行业，其实从整个社会角度来讲，确实从配对方面的能力提高了，变成你在买卖方面的效率是有所提高，我想这也算是应该对行业有受益的。
主持人：谢谢黎总，我听完以后觉得死不了这句话在说的时候，心里面还是那么有底气。死不了有一些说服的工作，60%到70%来自于互联网的时候，不知道你怎么解决这问题，没有面对面说服，可能是网上交流，你刚才说包括对策，比如说你自己再建一个网站，流量怎么办？从哪儿入口？第二个联盟，联盟能解决这些问题吗？当然如果压得太低，联盟可以涨一点，但是你终究被互联网盘剥着利润。我们上次讨论特别愤怒，第一互联网抢我们的饭，抢我们饭的时候还觉得能接受，现在碗都端走了怎么办。还想请黎总，还有在座各位有什么招可以支一支，当互联网又抢了我们的饭，又夺了碗的时候怎么办？
陈鑫：我们投资一家公司就在大陆，叫米热热，是在网上卖家具，所以基本上互联网的成立，工会让传统产业消失掉，其实我觉得应该更好。因为今天我如果要去买家具，其实我不用到卖场去看，我就在网上定，所以这个东西其实是应该以正面的思考来看这个事情。
黎明楷：陈总讲得对，作为生产商是做不到的，我这个不做生产，只做销售，把销售功能取代，就是我的压力在这方面。当然还是要回到刚才说的问题，是不是互联网真能取代经济人的角色，暂时来讲是看不出来的。因为房产跟其他产品家具是不同的，因为房子每个都不同。
基本上很难有人说，在互联网上我看了这个东西，然后我就直接就是我买了，就是订购，因为另外一方面，钱比较多。你并不是买一个很廉价的产品，卖房产是要通过安全的保障也比较多，你的产权怎么样，他也不知道，不可能这么定。
所以基本上把流程分成两部分，前面叫配对，后面是谈判交易。我说前面这一部分的功能，基本上现在互联网可以取代一部分，就是配对这方面的功能。但是在后期谈判过程，互联网是永远没法替你做谈判的，没法完成，还是要通过经济人去谈，如果经济人谈判能力够强，他其实在这个市场上也有可能活得更好，因为通过互联网获得更多配对的机会，因为配对好，只负责后面谈，谈好就有佣金，这是我看这个问题。
主持人：前端是做互联网化，后端通过服务提高成单率，来了就别走了，就把钱交下，这是很好的。我们下面来谈第二个关键词“品牌”，变革的时代肯定对品牌有很大的影响，我想听听各位对品牌的影响有一些什么，到这个时候，品牌真正内核，有没有发生变化，各个公司在做品牌的时候，你们在座有一些什么样的实践，因为刚才我跟黎总讨论的比较多，我们还得从黄总这开始，因为黄总自己是个品牌的形象大使了，走到哪里一说中坤，我刚才说几个关键词都代表品牌，你怎么认识新时代的品牌。
黄怒波：我现在感觉品牌是文化。中国是个大国了，缺的品牌就是文化，我刚从法国回来，法国我走遍了，34个遗产，每个人说法国是小国家，但走完后你会发现，法国为什么在全世界能够这么多的人喜欢它。
法国经济这么不好，去年唯一一个超过了汽车、化学、医药所有的行业，就是旅游，它去年旅游是突破性，全世界第一大国，为什么？因为它的文化，它从文艺复兴时期到启蒙时期，给西方社会贡献了民主制度近代人类文明，所以法国到最后，你看它是个小国家，人口6000多万，但是世界第一文化大国，这就是品牌文化的力量。
所以在中国来说，下边要学，就是把我们作为一个经济大国，怎么把我们大国文化的因素找回来，我们都有，这些年忘了它了，做企业也一样。我刚在南京开完会，每个人都在讨论，这个时候就区分出来每个人品牌影响力了，就是它的文化，阿里巴巴提供了互联网文化，像我们这些传统旅游企业怎么办，从传统观光旅游门票经济再上升到文化消费，度假消费。旅游中会发现，我给你提供的是第二生活空间，你到波尔多住一段，你到它的图卢兹住一段，看看法尔纳，所以在这个意义上说下一步品牌含义一定是文化。
我们见到太多中国商人了，第一次一个商人谈的都是文化，最后我注意到，7到10年走完全世界，企业的品牌就在全世界树立起来了。你走到每个地方都是在接触，在宣传，所以就意识到二十一世纪的品牌最后一定是回归到文化，谢谢。
主持人：谢谢黄总分享，刚才说了一个特别厚重又有希望的词就是“文化”，我在想如果我们每一个企业家，或者每一个商人，他出去的时候，大家都能说你是带着文化来的商人，我想中国文化也就起来了，听听张总对这个问题有什么体会？
张杰：企业竞争到最后是品牌的竞争，支撑品牌的内核，我以为是文化，但支撑文化是什么，不能说中国没文化，中国几千年文化悠久，我也赞成这个观点。未来世界是中国的，就中国文化的内涵，深层次的价值观是高于某种程度，我们中方这样说可能不一定大家赞成，我是认可的，是高于西方以利益作为基础的文化基础，中国以人、人性作为根本的文化基础，导致了未来中国会在全世界领先的论断，我是持赞成态度。
但是我们需要思考的问题是，我们有这么悠久的文化，但是我们现在缺少文化传递的产品，我觉得这可能是我们中国现实的问题。就是经常大家说，我们有功夫，我们有熊猫，都是这么说话，功夫和熊猫加在一起变成了一个文化的产品，让大家能够接受。
所以我觉得下一步在推广品牌的道路上，怎么能够把文化的理念，就是我现在到处说的一件事，怎么把文化的东西变成一个作品，因为文化是需要作品的表达，无论是诗歌绘画的艺术，把作品能够变成一个产品，产品能变成商品，商品能成为大家都能够接受的东西，我们研究。
你刚刚说的法国，法国最早其实是没有文化的，最早法国人吃饭用手，穿衣服也不是很讲究，好像跟我们中国那个年代比，我们书画的时候，他们基本还是半野蛮状态的情况。但是就是因为美第奇嫁到了法国总统，他写了一本书“生活应该要这样子，要涂香水，吃饭要刀叉”，这就推动了法国的繁荣发展。
对中国来说，用什么样方法推动中国品牌的建设，中国文化的传统，我觉得可能是摆在许多企业包括政府面前很重要的议题，恒天这两年也在做，我们在宋庄建立国家创意中心，因为我觉得文化是个产业链，是个系统工程，不仅仅有个想法，你就可以变成产品，包括给金融的结合，给现代技术的结合，尤其对我们从事纺织业来说，最遗憾就是这点。
我看中国消费者里边，大多数都可以给外国有一个争高低的，烟酒也不差，家具，很多消费品，中国品牌内心价值都能够体现出文化的价值，但唯独就是服装这件事，差得远了。当然现在台湾做的比较好，有一家企业做的把西方制造技术和中华文化结合新的产品，但是我们中国大多数服装的品牌只是在中国，跟世界还差得很大，所以我觉得品牌依然是未来我们最推崇的。
主持人：好，谢谢张总，张总提出了特别好的问题，我们支撑文化到底是什么，可以通过我们厚重的文化，把它变成文化的产品，这是一个路，更重要再价值观的传递，也是很重要一方面，我们听听林总的。
林乐萍：我们也是做家具的，刚刚陈董事长说最近投资，竞合关系非常微妙，刚才讲的互联网就是竞合关系，可能是竞争对手，又可能是合作伙伴，刚刚提到，特别张董事长把品牌从文化挑起来，我特高兴。因为我们在公司里面，我们集团董事长不跟我们谈什么，天天跟我们谈文化，他自己对中华文化特别特别有心，他自己多年的收藏，他也成立了一个博物馆，博物馆也是做公益，他希望把整个中华文化能够传承下去。
当然文化特别像50年的公司，其实有自己的企业文化在，今天题目提到如何让我们这个企业自己的内核，就是产业变化这么大，我们内核是什么，如何能够巩固下来，我觉得企业文化是一个让企业一直持续存在很重要的概念，但是文化不一定是不需要改变的。
举个例子，我们经常在台湾，一直对人家的印象，就是公司好严谨，纪律好严明，好像军事化的教育，方方正正的感觉。所以我们其实要改变，事实上我不能说大家的印象不对，这也是事实，所以我们在整个产业变动过程，好的文化我们要继续保留下来，不太好的企业文化就是太严谨了，太自我设限了。
我常常讲人被框起来就是一个囚字，中国字非常棒，所以很多的创新，就没有办法被激发出来，其实内部这几年永远在谈创新创新再创新，我觉得整个企业在内核的改变，三个点。第一个就是刚才谈的观念要改变，我们自己内部观念改变了，每一个人都说要敢想敢做。
第二个核心应该是任何产业都一样的，人才是最高的策略，在人才部分，过去几十年来所培养出来的人才，可能要创新有困难，所以我们大概用三个方法，第一个尽量还是培养内部的人才，第二个想办法引进外部人才，第三个就是找外界来合作，所以我们这一两年找比较好的学术机构，像3D打印技术，更先进的技术，前面两个方法太慢了。
第三个我认为比较让整个企业持续下去，你要扩大市场，你这个事业还是要不断能够扩大，因为这样品牌才能够持续下去，扩大市场，大家都是企业家，不管是组织方面调整也好，营运策略也好，渠道开发也好等等，扩大市场很多要去做的，所以我认为整个品牌，好的文化，中华文化也是我们集团一直不断在推广的，内核部分刚才我提的这三个，从观念开始，人才，再就是把自己所处事业持续扩大。
主持人：好，谢谢林总，讨论到这里，我发现谈文化是个危险的问题，因为每个人谈问题不在一个层面上，比如黄总说的文化和张总说的文化有一点不同，但是到林总又是另一个层面，我们问陈总，看你怎么说。
陈鑫：我们今天为什么要谈品牌？品牌的相反就是代工，这边我跟各位讲个小的典故，我们在几年前几位朋友跑到夏威夷去打球，打完球之后跑到沙滩上去散步，对面来了一个人个字很高，我一看，觉得他就是麦克戴尔的老板，我回去跟朋友讲说，我刚刚在沙滩上碰着麦克戴尔。
结果隔天早上朋友就跟我讲麦克戴尔请我们吃饭，他不但请我们吃饭，还租了两艘船，每人一个教练，我就觉得很不好意思，我们是不是要付他一点钱，他说不用了，因为我那个朋友给他做代工的。
一个iphone做出来，代工赚不到5块，在10年前的时候，有幸我跟几位朋友到中南海拜会曾培炎副总经理，他那个时候跟我谈到品牌，我那个时候非常的佩服他，他觉得中国这么大，为什么没有自己的品牌？10年之后我有感而发，我们今天在中国有阿里巴巴，有百度、有联想，这都是国际上的品牌。我想如果我们台湾跟大陆可以合作的话，应该可以制造出更好的品牌。
主持人：好，谢谢陈总，他讲了一个故事，再讲了一个苹果的例子，其实苹果的例子被讲了很长时间，一个是分工，代工人只能拿5块钱，还有一些渠道上挣的钱，从另外一个角度来说，大家都想往微笑曲线上走，可能也是要说个话题，我们再听听黎总。
黎明楷：确实黄总开了一个很厉害的头，说文化，其实我理解这个是最高境界，就是品牌的内核是文化。目前来讲，说我们的企业在大陆的情况。我们内部文化只敢往内部推，不敢往外面推，就是自己有很多内部的活动，把内部的文化传达给员工，为什么？
我们很害怕，老板出去是代表了一个文化，但它的员工见到客户的时候又是个负面的文化，就是跟老板风范不同，所以最后还是先推内部的文化，如果慢慢员工都成熟了，都能理解这个问题，在外面去表现出来，自然而然就可以把企业文化推出去，现在还没有那个最高境界，去不到。
现在就是考虑质量，就是跟陈总说的质量问题，我想质量其实某种程度在大陆来讲，也是现在面对品牌的问题，之所以大陆制造的东西，不容易在世界上能建立品牌，因为我们在质量控制方面有些粗糙，你质量不好，在外面建立品牌是相当困难的。
我刚才说是做中介代理，质量方面第一个就是安全，先要保证你的质量安全，人家在你这里买卖不会出错，出错了你要负责，交易安全，最基本的东西。第二个就是效率，就是你效率要快，人家觉得我通过你做一个交易就好了，又安全，又快，那就足够了。
回答完第一个题目互联网，交易效率是可以通过互联网能提高的，刚才说的配对，但只是对交易安全方面，互联网是帮不到我，新科技也帮不到我，交易安全方面只能通过公司本身有一定法律概念，也有一定控制，要求员工要做到什么东西，这样你才能做到交易安全。
但是在企业方面理解，我在大陆方面回过去，为什么大陆的品牌质量不好，就是执法不严，导致我们在世界上没法把我们的品牌建立起来，如果能做到这一点，在这方面不只是企业做，政府也要协助去推一把，才能把中国制造品牌打出世界。
主持人：好，谢谢黎总的分享，我把黎总往文化上面归结，应该说的意思是文化有一个载体，很好载体就应该是产品，这个产品一定是质量过关的产品，比如我们中国制造，现在在国际上大家听说是中国制造，就会觉得是个低值的代表，如果有一天说是中国制造我们很骄傲的话，可能文化传递会更好一点。
给大家剧透一下，前不久大家都知道在中央电视台有一场赌局，就是雷军和董明珠打了一个赌，你们都知道，5年后小米能不能超过格力空调，当时两个人在那里，一个是马云，一个是万达王健林，让他们选择站在谁一边，马云率先选择站在了董明珠那边，他说了一句话，如果你跟我合作肯定赢，王健林站在了雷军那一边，我跟王总聊天，他说我也是想选择董明珠，因为马云已经选了，我不能选了，我说为什么选择董明珠，他说有中国制造这是有力量的东西。
在两岸三地大家有一个说法，香港是做服务，台湾设计比较好，大陆制造，这三个能形成一个铁三角，首先大家认为是不可以形成一个铁三角，如果真的是一个铁三角的话，企业在这里面能够怎么样借力，或者做一些什么，如果真是大陆靠制造的力量和底气，我们这次从陈总开始，你其实也不完全是一个产业，你是投资的。
陈鑫：刚才主持人说中国制造意味着不好，其实不是，像中国制造，尤其像纺织品现在是非常好，各位如果到美国，美国百货公司大概分成五级，前面第一级的就是马克斯，里头有很多衣服都是中国制造，给各位一个参考。
谈到这个主题，台湾设计、香港服务、大陆制造，还有一个大陆的市场，还有大陆的资本。中华开发为了应变这个局势，所以中华开发从前年开始，就慢慢在大陆布局，到今天总算有点成果了。跟各位报告一下，就是我们在华南，我们跟福建省成立一个股权投资基金，20亿人民币的股权基金，第一次结账10亿，我们大概7月份就可以开始。
我们在华东跟江苏省高科技投资集团也是成立一个华东基金也是20亿，另外一个成立华北基金了，现在已经选定合伙目标。刚才讲中国跟台湾，在中国开发里头有一个字，听说是韩国人讲的，韩国人非常的担心，就是大陆跟台湾联合起来，我们前天到工业园区去看的京东方，做面板的，介绍人第一名是韩国，第三名第四名是台湾，第五名是京东方。
所以我在想，因为我自己曾经代表我们公司做友达的董事，如果哪一天友达以它的研发能力，它的设计，再加上京东方的制造跟它的市场，我想绝对会变成世界第一，这是我一点小小的看法。
主持人：联合起来铁三角其实是非常有前景的，我们听听林总。
林乐萍：刚才陈副董谈的都是投资，以我们亲身的经历，因为我们自己，虽然刚才谈50年，到大陆来大概二十几年，刚才提的过去一直谈铁三角，当然我们在香港是没有任何营销、制造。大陆跟台湾两地，其实这几年来，已经可以突破这样的框架。
大陆这几年不管在研发能力也好，各方面服务也好，我觉得有很大的进步，不再是以我们集团的层面来讲，不再是所有台湾设计，我们其实蛮多产品是在大陆设计的，过去在谈制造，大家会认为，大陆工资特别低，所以几乎集中在大陆做制造。事实上针对这些所有的，不管整个经贸的自由化，WTO等等一直开放，事实上打破了很多原来所谓成本的考量。
另外当然还有一个，这几年大陆工资其实也不断一直在上调，这是政府整个大的政策，台湾已经非常非常久，很多的薪资是不动的。因为基于这些大环境的表现，事实上在制造上面不再是大陆制造，我们台湾也有制造给大陆，大陆也有制造给台湾，其实它是互补的。
刚才谈的研发也是这样的概念，服务当然以我们这个行业来讲，台湾有台湾的服务，大陆有大陆的服务。所以在刚才谈铁三角的概念，我个人认为，以我们自己的行业来看，它更重要应该是在资源整合跟资源共享这个部分，我们认为最重要。
主持人：谢谢林总，还是延续你的观点，现在创新时代竞合的关系变得非常微妙了，刚才说了其实铁三角的关系也变得非常微妙，就是没有那么清晰了，就是说制造设计服务的边界变得模糊，模糊边界之后，我们想它会产生什么，一定是融合。那融合的力量是会很大的，你刚才说这些整合都可以在融合过程中间实现，我们听听张总，张总还在倒时差。
张杰：我非常高兴刚才陈先生说中国制造不代表质量不好，尤其是纺织品服装。现在想买到一件不是中国制造的纺织品很难，而且实事求是也确实。在品牌上是有差距的，所以说从质量角度来考虑，制造角度来说，不能简单理解为中国的制造就是低水平的。
另外我也不是十分赞成刚刚你说的铁三角边界的划分，如果说一个概念还可以，我觉得对于两岸三地区域发展，核心未来总体关键的发展，还是在大陆本体，这是台湾、香港无法代替的，无论是设计也好，服务也好，因为中国这么大国家，这么大体量，如果在设计上，在服务上不能够有所进步，制造业是没有前景的。
但是这三个地方的互补是一定的，因为尤其是台湾和香港，它们国际化的路走的比大陆好，尤其人才国际化的理念，我觉得更重要从台湾角度，把中国的传统文化和西方的现代制度的结合，我觉得对大陆有很多借鉴的意义。
总体上我还是觉着中国未来经济的发展，一定要建立在中国，否则我们是难以实现中国梦想伟大的事业，更重要我也觉得作为未来从设计三个分工角度来看，我们也不仅仅局限于这个方面，其实中国还是更多立足于全球，从全球视野谋划，在哪儿设计，在哪儿制造，最终关键是提高你竞争的优势，比较优势在哪里，像我们恒天做纺机，也是选求布局，我们有在德国制造的，所以这个理念也不是模糊，未来中国的发展一定要基于全球，但是相信两岸三地合作和互补是有很多工作可以做的，而且有很多潜力可以挖。
主持人：谢谢张总，你说了一个非常对的观点，我从大家频频点头已经看到了，两岸三地未来的发展，大陆肯定是个核心的发动机，但是我们基于两岸三地一定要立足全球，我们听听黄总。
黄怒波：在当下应该说两岸三地就是一个经济板块，只不过每个经济板块里的特色不同罢了，因为各自发展历史都不一样。当然了，首先有一个东西要承认，从台湾也好，香港也好，它们可能企业的契约精神更比我们强，大陆还是属于一个驯化的过程。服务业也好，设计业也好，都要有一个非常强的知识产权精神，我们现在还是欠缺的。
所以在这个方面可能要向台湾、香港都要学习，但是现在因为互联网时代，我们现在做旅游产业，突然发现中国从来不是一个服务业的国家，没有这个概念，一直制造。谁是？一看法国是，西班牙是，香港是，这样的体系。像我们打造那么多家村以后怎么办？我们发现不会管理，为什么？因为没这个人，人才在哪里？我们突然发现全球。
我们到西班牙看，一个马，一个岛，它经济不好的人才大量过剩，我们最近全面在谈判，很可能就签完了，他排行业前四位都想进中国，我就要他的人才，服务业管理体系经验。但是，现在已经不是一个简单的内部小的分工，我们应该把两岸三地看成一个板块，我们在这个板块基础上，面向是世界的市场，有竞争，有合作，但是无论如何，已经到了大陆的企业，直接跟国际上，不管制造业也好，服务业也好，设计，直接融合。所有国际上大的设计单位、设计机构都建在中国，我们现在选这个酒店，全球大的顶尖设计单位全在这儿，或者说服装设计。
我们夏华最近做一件事，找了200名设计师纳到他的旗下，来中国专门给你这样提供一个设计，那提供一个设计，发现都在变，全球在融合。但是一个大基础，下一个十年一定是市场在中国。我到法国看，法国的经济很不好，去年的贸易逆差400个亿欧元，经济再回升除了旅游之外挺难的，我到拉美看，拉美一直动荡，中国到了7.3%，我们就觉得悲观了，这在全球哪有？我们做民营企业这一代人，最近我们心情好在哪儿？
我们特别看好这十年，这十年一定是培育出来新的经济增长动力的十年，一定是，传统的就要过去了，熄火了，新的一定要出来，新的城镇化，新的市场出来，市场哪里，技术就在哪里，服务就在哪里。所以不管从制造业、服务业、设计业，这十年会是在世界上形成非常非常棒的板块，当下在这些服务业和设计业，还是要学习台湾、香港的知识产权尊重的精神，还有企业家契约精神，这是我们学比简单造机器更应该，谢谢。
主持人：刚刚提到夏华也是建了全球设计师中心，跟一些设计师签约，把设计的东西搬到中国来，这样做的目的也是打造黄总说未来十年新的增长动力的过程，今天我们因为三个话题谈得很不错。
黎明楷：我也没多少补充，刚才张总说得非常好，就是既然融合，不应该有分得很清楚的，你坐这儿，我坐哪儿，那只是一个初步的分工，根据我的经验，以前真的这么多分工，但经过这么多年，我觉得其实大陆的员工都成长得很快。
打比方说，我们以前来大陆的时候，官员是香港派过来的，下面都是大陆的员工，现在过来，好多大陆人成长起来了。所以包括研发也好，就是服务也好，如果他成长起来了，也别分他从哪里来的，他能做的就让他去做。但是中港台本身有一个优势，最高理想也是全球的融合，讲中文大家沟通比较容易，融合起来还比较方便，来个老外好多员工跟他沟通不了，所以这也是一个问题。先就中港台的融合，我觉得没有分什么边界的。
我只是发现都有大概趋势，就是想觉得中国我们发展当中，应该向发达国家去演变，把我们的产业链，以前都是制造业这样的比例还是不少的，希望把它转到第三产业服务业上面去，某程度上，我觉得中国是摆脱不了制造业的，很难摆脱制造业，因为中国的人口太多了，如果不做制造业，全做服务业，全球也没有这么多人让你去服务，不容易。
中国摆脱不了制造业，但是我们怎么能在制造业多中，赚取多一点钱，这个就跟刚才陈总说的，我们怎么在产业链方面，能多增加一些高价值含量的服务进去，能让我不止是在下面做生产拿一部分钱，还是前面那些钱都赚到，变成我们从整体在世界上可以说占得便宜多一点。
主持人：好，谢谢黎总，最后还有一点时间，请在座各位对你今天整个论坛，你的观点做一个总结，大概用一分钟的时间，陈总已经准备好了。
陈鑫：中华开发过去几十年来已经投了几千家公司，目前大概还有投资300多家公司，像台湾大的品牌，像台积电，像宏基电脑，这都是我们的投资户。我们很希望把这个经验移到大陆来，跟大陆的龙头产业结合，培养出世界级的公司。刚才谈到很多人才，我们中华开发的投资部60%是台湾大学毕业的，台湾大学大家都听过，我们也用了很多大陆人，其实我们在美国的总经理就是四川人，他是从四川到美国，然后在哈佛大学读了学士跟硕士。
我们其实派在上海的是北大毕业的，他也是台大毕业，也是北大毕业，我们资深的员工都非常优秀，我们总经理是哈佛大学，他也是麻省理工学院双硕士。我们派在韩国是斯坦福的，我们派在香港是斯坦福的，所以基本上中华开发开发投资部是人才济济。
最后我想跟各位分享的就是，过去多少年来，我有一年最多跑大陆跑二十几趟，这些年来至少跑大陆超过一百次，我们最希望的是什么？就希望把我们的经验移到大陆来，可以跟大陆的金融公司合资成立一家银行，在中华开发企业金融跟投资方面的专财，让两岸金融机构或是大家有更好的公司。大家常常讲，两岸合起来到世界上赚世界上的钱，希望愿望可以早日达成，谢谢。
主持人：陈总的总结陈词时间基本上是个广告时间，我们听听林总。
林乐萍：一个产业我认为它要持续一直能够成长下去，能够把自己品牌经营得越来越好，还是要内外双修，在内部就是把自己企业文化好好扎根下去，对外就是今天题目提到，如果应对整个产业的变化，跟着潮流走。
简单讲一下几年前，我们请了台湾一位知名博士给我们做演讲，几年前他演讲里面两句话影响我们很多，第一句话就是多数人是因为看见而相信，只有少数人因为相信而看见。第二句话不继续做本业，但又不脱离本业，这两句话当时听到很震撼的感觉，因为我们是个传统企业。
我们常常在想，我们到底未来要怎么办，一直在想这问题，但是这两句话让我们这几年其实做了很大的改变，震旦是个50年的企业，50年的经验可能是资产，但是也很可能是包袱，我们必须做的就是强迫自己做不想做的事改变自己，强迫自己去做，不敢做的事情来突破自己，谢谢。
主持人：谢谢林总，其实一个传统企业拥有无论资产还是包袱，只要你坚定的相信就可以看见未来，我们听听张总。
张杰：把握未来其实困难的，但是做正确的思考，正确的行动有时更重要，我觉得要把握未来，大概四个方面是需要思考的。
一个互联网，一种是移动互联网的时代，要具有移动互联网的思维，要深刻理解互联网对人们需求的变化，以及实现需求方式的变化，如果没有这种认识和变化，还用传统的思维来思考现在的商业模式，可能你死在哪里都不知道。
第二件事是对技术的变化，尤其是新材料、新能源、生物技术等等技术变化的革命性技术的变化，要有高度的敏感，绝不要选错标准和选错方向，否则可能你也不知道死在哪里，就跟前两天诺基亚总裁说，没觉得我们南理做错。
第三个提供免费产品，谁能提供免费不要钱的产品，微信免费，现在美国要发一个wifi免费给全球用，谁将提供免费产品，谁将是市场的领导者。第四个文化对企业深刻的影响，无论是对企业和企业家本人，过去挣钱靠胆大，以后发展一定要靠文化，没有文化的企业家，没有文化的企业，是不能够长久的。
主持人：谢谢张总的总结，四个方面的把握，我想把握四个方面，不仅是为了知道自己死在哪儿，而且是要知道自己能走到哪儿，我们听听黄总。
黄怒波：感谢又来咱们高峰论坛，每次题目不一样，这届题目扣到当下整个中国经济社会发展很重要的题目，转型，好多人没意识到，实际上现在转型已经成为中国社会当下一个主流的词，挺不容易的，原来大家有争论，就跟改革一样，现在得到了全社会的共识。我们做民营企业的特别支持这个。
刚才我们林总讲了一个观点，林总震旦公司是50年，面临着转型，要承重的压力。但是我们这些人，年轻的土豪就是最多20年、30年，所以对新的东西变化是最拥抱的，所以现在中国的民营企业，对这次改革是最支持，整个社会改革，对转型也是最欢迎的。为什么？因为中国经济发展到现在，历次调控、金融危机、不确定性，国进民退，都是给民营企业增加的无限的压力，但是中国民营企业了不起，在这种压力之下都成长起来了。
所以说在中国的市场经济越来越成熟，巨大国家又在转型的阶段，我们民营企业都很支持。这个对比到欧洲我发现，没有这么敏感，没有这么敏锐，这个可能就跟企业过于庞大，过于老，它对转型的敏感度和它的困难都有关系。
所以我在想今天题目特别好，在这个当中抓这个转型，像中坤向互联网转，我们战略目标10年内一定做成全球的受尊敬的度假品牌，这个品牌最后形成了，所以北欧十年内一定不举办，中国最大的，我们跟台湾都在合作，这样的话在转型当中，完成中国民营企业品牌的建立，我坚信这一点一定能实现。
主持人：好，谢谢黄总，还是要给黎总。
黎明楷：非常简短，总结还是想说回融合方面，融合有一个要点，就是政府确实一些政策方面需要配合，因为我想黄总跟张总不一定知道，因为你们在大陆企业，我们中台的企业，某程度在大陆我们还是看在外企，没有把我们当成一家人，很多有一些行业还是有准入的限制，是进不了，包括互联网的电商行业，我们也受到一定的限制。所以如果想加快我们三地的融合，最好从政策方面把我们看作一家人，那就好了。
主持人：时间原因就讨论到这里，可能可以再做一次对话，我们感谢今天场上所有的嘉宾，感谢在座各位的聆听，谢谢大家，这场论坛到此结束，谢谢大家！
