摩根斯坦利新兴市场主管如舍尔?萨默

　　(特约记者子昕发自纽约)第一次见摩根斯坦利(Morgan Stanley)新兴市场主管如舍尔?萨默(Ruchir Shamra)是在北京，那时是2013年初，市场对新兴市场和金砖国家的关注度在不断升温。萨默在他2013年的《一炮而红的国家：探寻下一个经济奇迹》一书中，曾指出新兴市场从繁荣到走向衰退的“十年”有一个周期。“21世纪的头10年，各个新兴国家几乎同时经历着普通繁荣时期，但在下一个10年，它们的发展将会千差万别。”

　　时隔两年多的时间，“新兴市场国家”究竟发生了怎样细微的变化?金砖国家的光芒是否还依旧?2015年7月在纽约，萨默再次接受了记者采访。

　　以下为实录：

　　很多国家的经济是“十年河西十年河东”

　　凤凰财经：三年前，你在书中提到，认为新兴市场会在十年内发展放缓。目前而言，你觉得中国经济的发展，还能创造奇迹吗?

　　萨默：我觉得就过去三十年的发展速度，中国已经创造了奇迹。我对中国和某些新兴市场(巴西、俄罗斯和土耳其)的顾虑是，在过去几年他们借了太多债，来令本国经济以不可能达到的速度发展，债务会拖慢他们将来的经济发展。

　　凤凰财经：你在最近接受彭博社的采访中提到，中国可能会引发一场全球的经济衰退，为什么这么说?

　　萨默：因为中国的经济规模是如此巨大。回顾历史，在过去五十年里每七八年就会有一次经济衰退，每一次都是美国引起的全球性的经济衰退。因为美国是个很大的经济体，如果美国经济出现薄弱环节，会导致整个美国经济缩水，从而拖慢全球经济的发展。而过去几年发生的变化是，中国在全球经济中所占的比重变大，虽然只是美国的一半，但依旧很大。而且过去十年里，在2008年刺激经济的政策之后，中国大举借债。通常当一个国家在短时间内负债太多，在接下来的五年总会出现一些问题。所以中国经济的规模加之其过去几年的负债，会造成国家经济的疲弱，并使全球经济在今后几年里陷入衰退。

　　凤凰财经：也就是说世界经济情势在不断变化，很多国家的经济也是“十年河西十年河东”。

　　萨默：往往一个经济体在一个十年内发展得很顺利，就会在下一个十年遇到阻力。这是我们在全球经济中所看到的。80年代大家都在讨论日本，可是日本在90年代出现了一个长期的经济滑坡。还有美国科技股票的泡沫，也令美国花了很长一段时间从中恢复。过去十年我们都在关注金砖国家和大宗商品，现在这些市场已经萎缩了。而且会在可见的将来继续萎缩，现在人们在寻找下一个新的增长点。而金砖国家和大宗商品已是昨日黄花。

　　凤凰财经：大家都在谈论过去几周中国股市的波动，以及背后的杠杆作用。这是目前国际投资者们非常担忧的事情吗?

　　萨默：是的。这次中国股市的资金杠杆是史无前例。放眼中国股市的保证金融资，在历史上没有哪个市场像中国这样，保证金融资在市值中占有这么高的比例。我认为这要花一定的时间才能解决。然而国际投资人更担心的是，他们不想看到股市被人为抬高。大家希望看到靠自然的供求关系力量，来决定市场的真实水平。

　　过多资本流出中国可能会威胁到人民币汇率

　　凤凰财经：中国央行已经降低存贷款利率，美联储在极有可能在今年底加息，这对资本市场有什么影响?

　　萨默：这是很多投资者的一个顾虑。因为我们可以看到在第二季度，中国的资本外流现象很严重，这跟过去十年的情况刚好相反。过去十年，有大量的资本涌入中国，然而近两年却是大量资本从中国流出。与此同时，美联储正试图恢复到其以前的利率结构，所以我认为中国央行需要非常谨慎。因为如果他们的降息幅度太大，或者印太多的钞票来支撑股市的话。会有更多的资本流出中国，从而可能会威胁到人民币汇率。

　　凤凰财经：我们看到汇率对于中国加入特别提款权，以及人民币的国际化进程都很重要。您如何看待这一问题?

　　萨默：中国政府一直试图凭借其庞大的经济规模，扩大其在国际金融系统的影响力。不过在这里我还是要提醒中国央行，注意降息的幅度不宜过大。因为这首先会令人民币汇率承压，其次需要尽可能的让市场决定汇率和股市。因为政府干预越多，它在国际市场上的信用越低。从而阻碍中国加入这些国际组织。

　　一国经济的GDP很难保证不出现波动

　　凤凰财经：您认为今年中国的GDP还会以7%的速度增长吗?

　　萨默：我不认为会到达7%。考虑到全球经济多么疲弱，对中国境内的投资多么疲弱，因此中国经济很难再有7%的速度增长了。也很难保证不出现波动，你看即使是美国，GDP增长率的波动幅度也很大。世界上任何一个经济体，想在长时间内保持一定增长率都是非常困难的。

　　凤凰财经：最后一个问题关于亚投行(AIIB)的建立，对此你感到乐观吗?

　　夏尔玛：我认为AIIB需要受到欢迎，因为它可以使金融机构多元化。但是中国需要非常注意一点，它需要保持金融系统的秩序。不然会阻碍这些新机构的成长。

　　正如我不断强调的中国需要监控的是不能再让债台高筑，股市是不应该有债务的地方。而在过去一两年里，中国股市中的债务已经让金融系统暴露在风险当中。

　　最后，萨默在采访中表示，当前中国股市的融资规模要比历史上任何一个市场都高。因此，离开中国股市是最好的选择。或者，选择一个好的投资经理人。