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主持人:各位好，这里是中国经济网，2015两会特别报道四个全面进行时，我是主持人龙煦菲，今天我们演播室非常有幸邀请到了全国人大代表、内蒙古森工集团董事长、党委书记张学勤，张董你好。 [03-10 09:13] 张学勤:大家好。 [03-10 09:30] 主持人:每年的两会可以说是全国关注的目光，因为每年两会代表委员提出的意见建议，都可以说是关乎我们民生的大事。您今年参加两会最大的感受是什么呢？ [03-10 09:15] 张学勤:今年两会上，听完李克强总理所作的政府工作报告后，我感觉这个报告通篇贯彻了党的十八大，十八届三中四中全会精神，体现了中央“四个全面”战略布局和习近平总书记系列讲话的精神，体现了新常态下的新要求，彰显了求真务实作风、改革创新精神、以人为本思想和执政为民理念，语言简洁朴实，接地气，反映了全国各族人民的愿望和期待，是一个主题鲜明、求真务实的好报告，是一个清醒坚定、催人奋进的好报告，是一个紧贴民生、重在行动的好报告。 [03-10 09:31] 张学勤:作为林业战线的人大代表，我感受比较深的，就是李克强总理的报告中指出，“森林草原、江河湿地是大自然赐予人类的绿色财富，必须倍加珍惜。要办好生态文明先行示范区，扩大流域上下游横向补偿机制试点扩大天然林保护范围，有序停止天然林商业采伐”，尤其总理坚定地说道，“生态环保贵在行动、成在坚持，我们必须紧抓不松劲，一定要实现蓝天常在、绿水长流、永续发展”。国家高度重视生态保护，保护生态环境、提高生态质量成为了人民共同的期盼，作为务林人，我感觉到非常振奋，责任重大。 [03-10 09:17] 主持人:的确像您说的，在这次政府工作报告中有很多接地气，新鲜词，比如说提出的互联网+这个概念，包括其他的一些都让大家感觉到，非常地这种给老百姓回有盼头，有很多实惠在里边。因为您是来自于林区的，我们首先可能会想到，日前越来越严重的环境污染，包括尤其是雾霾的问题，因为这是关乎到我们老百姓日常的每一分每一秒的事情，因为有句话说，你可以不喝这个城市的水，但是你不能不呼吸这个城市的空气，您作为从事林业这么多年的工作者，您对这个问题怎么看？ [03-10 09:33] 张学勤:雾霾的问题确实是一个焦点问题，我们人大代表也经常议论这个问题。作为务林人，我认为应该从两个方面看雾霾问题，一方面，雾霾的形成与加快工业化进程有关，这也是经济发展的一个不可逾越的阶段，工业化时代的工业制造造成的二次污染，车辆的增加，尾气的排放等使空气中的粉尘颗粒增加，形成了雾霾。另一方面，也是由于森林面积不足，植被量不够，森林的质量不够，净化空气、固碳释氧的能量还不够。如果生态环境特别好，就可能净化空气、缓解雾霾。人们常说一刮大风，雾霾就没有了，空气就清新了，比如今天北京的天气非常好，阳光明媚，空气清新。这就说明风调雨顺的时候，是可以调节雾霾的，那么风调雨顺靠什么调节呢？我感觉还是要靠森林的碳汇释氧，起到调节气候、净化空气的作用。林业碳汇计量显示，内蒙古大兴安岭碳汇总量是8.6亿吨，每年活立木蓄积增长的潜力是1200万到2000万立方米。森林每增加一立方米，能吸收二氧化碳1.83吨，释放氧气1.62吨。所以人们走进呼伦贝尔，走进我们大森林，总说地方怎么就没有雾霾呢？就是因为森林在这块涵养着水源，净化着空气，森林的固碳释氧能力得到了充分发挥。内蒙古大兴安岭这片林海在涵养水源、调节气候、净化空气等方面起了重大作用。 [03-10 09:33] 主持人:您刚才一直提到一个词叫碳汇计量，据我的感觉，应该好像是说，整个空气当中氧气、二氧化碳等等的比例，好像只是一种从字面上的理解，具体再帮我们科普一下吧。 [03-10 09:34] 张学勤:碳汇计量单位是以活林木的蓄积增长来计算的，活林木每增长一立方米的蓄积，吸收二氧化碳1.83吨，释放氧气1.62吨。党的十八大以来，国家提出要建立生态资源补偿制度，要搞碳汇交易，建立一种生态补偿制度。碳汇交易就是让高排放、高污染的企业到去购买碳汇指标。现在上海环境能源交易所就是这种模式，每吨碳汇的交易价格是30多元，按此计算，林区碳汇每年产生的经济价值能达到10多亿，碳汇的价值还是很大的。 [03-10 09:34] 主持人: 现在我们林区整个的自然环境和现状是怎么样的？ [03-10 09:19] 张学勤:内蒙古大兴安岭林区是全国最大的重点国有林区，主体生态功能区面积是10.67万平方公里，比浙江、江苏省面积还要大一点，森林的面积是8.26万平方公里，森林的蓄积是9.5亿立方米，占了我们全国整个国有林区森林蓄积的十分之一还多一点。现有一二级河流是984条，是嫩江、额尔古纳河和黑龙江的发源地。野生植物有1800多种，国家珍稀的濒临灭绝的植物有30多种；野生动物有300多种，其中国家一二级保护动物有70多种，寒温带生物的多样性在这里特别明显。维系着呼伦贝尔大草原、松嫩平原、东北大粮仓，乃至我们国家的生态安全，生态地位非常重要。天保工程实施以来，我们林区木材产量由过去的每年400多万立方米分两次调减到了110万立方米，森林面积增加了1300多万亩，活立木蓄积增加了2个多亿立方米。形象地说，2个多亿立方米的木材，如果以1立方米为单位一字排开，可以绕着赤道五圈，绕我们国家的陆地边界线10圈还要多。可以说，内蒙古大兴安岭林区不仅生态地位重要，生态保护的成效也是非常明显的。 [03-10 09:37] 主持人:刚才您的形容我感觉突然扑面而来的，就是那种森林里的那种感觉，那种清香的味道和那种负氧离子的味道特别浓，作为中国有绿肺之称的大兴安岭林区，您觉得在承担中国的这样一种环境保护，包括整个生态环境方面，我们有哪些责任和义务在身上呢？ [03-10 09:38] 张学勤:森林是地球之肺，湿地是地球之肾，我们林区有826万公顷的森林，还有120万公顷的湿地，生态系统良好，空气中负氧离子含量高，置身林区，确实会感觉清新空气扑面而来。根据林区游客的感受，我们林区人总结了一段话，非常形象，说到了林区最大的“pm2.5”是负氧离子，就是因为负氧离子太多；最刺眼的颜色是绿色，满眼都是绿色，当然林区春夏秋冬四季都很美，春天火红的杜鹃花映衬得漫山遍野都是红的，夏天是绿的，秋天是五彩斑斓的，冬天是银白色的。还说最大的噪音就是鸟鸣，这是野生动物种群数量多的体现。 [03-10 09:23] 张学勤:这么好的生态环境，我们一定要保护好，这是我们的第一使命。怎么保护呢？我想，第一，要坚决贯彻中央关于停止内蒙古大兴安岭林区天然林商业性采伐的决定。4月1号开始，我们将全面停止天然林商业性采伐，这是加强生态建设与保护，加快推进美丽中国建设的重大举措。我们要做到停得下，稳得住，不反弹。今年，习总书记在江西代表团讲到，要像爱护自己的眼睛一样爱护生态环境，要像守卫自己的生命一样守住生态环境，绿水青山就是金山银山。对于我们来讲，就是要守住绿水青山。第二，要实施好经济转型，围绕着生态做文章，做绿色转型。我们要保护，也要发展，保护和发展是相辅相成、相互促动的，但发展必须是以生态产业为主的发展，是科学的发展，有序利用的发展。为此，我们按照生态建设产业化、产业发展生态化的理念，正在发展森林的生态休闲、度假旅游，正在开发林下经济，包括黑木耳、蘑菇、蓝莓等产业，这些都是促进林区绿色增长的转型产业。第三，层层落实森林管护责任，真正把这个责任落实到护林者的头上，用硬措施、硬指标做好森林防火、更新造林、病虫害防治、滥砍盗伐等工作。第四，就科学保护发展，处理好这两者关系，努力做到蓝天常在、绿水长流、永续发展。 [03-10 09:24] 主持人:您预计如果国家相关政策，从4月1号起实施之后，停止商业兴的这种采伐，可能会给我们的林区未来的发展带来哪些困难？ [03-10 09:40] 张学勤:停止天然林商业性采伐后，持续60多年的木材采伐将成为历史，第一，林区将面临经济转型资金压力问题，这需要靠我们自身创新、改革、发展来解决。这是一个层面。第二，需要国家政策的进一步投入。以棚户区改造为例，停伐后，棚改配套资金缺乏来源。林区的棚户区改造不像城市棚户区改造，腾空出来的土地可以搞商业开发；我们棚改腾空的土地都植树造林了。所以，债务的化解、资金的来源也是现在我们绕不开的一个问题。需要国家层面支持，减免、化解公益生态性项目的形成的债务。 [03-10 09:25] 张学勤:第三，是富余人员安置和解决历史欠账问题，这是制约我们发展的难题。林区开发建设60多年来，林区人始终奉行着艰苦奋斗、无私奉献的大兴安岭人精神，累计为国家提供了2亿多立方米的木材，为国家经济社会发展做出了重大贡献。天保工程实施后，林区由以前的木材生产为主转变为以生态保护建设为主，为生态保护建设投入了巨大的精力，做出了巨大牺牲，留下了诸多历史欠账，职工生产生活设施比较差，需要国家投入来解决老百姓生活问题。重要的就是富裕人员安置的问题，债务化解的问题。 [03-10 09:26] 主持人:现在我们林区的这些职工，包括当地的百姓的生活状况是怎么样的？现状是？ [03-10 09:27] 张学勤:林区职工收入水平还是比较低的，到去年年末，我们林区职工的年平均工资是3.65万元。但是从综合方面来讲，我们比2010年的工资翻了一番，到今年年末，也就是十二五收官的时候，我们的目标是职工年均工资达到4万元。我刚才也谈到，我感觉到困惑的是职工的收入比较低，烦恼也是职工收入比较低。如何提高职工的生活水平？我想除了国家利好政策的支撑外，还要靠我们自身改革发展转型来解决。为此，我们正在着力建设五大基地，就是建设内蒙古最大的森林碳汇基地、商品林储备建设、绿化种苗培育基地、生态旅游休闲度假基地和生态绿色有机食品加工基地，以产业发展带动百姓致富。 [03-10 09:49] 张学勤:今天，我也特别想面向全国的朋友们说，内蒙古大兴安岭山清水秀，可以“清心洗肺”，可以消除身心疲劳，特别可以净化心灵，欢迎大家到内蒙古大兴安岭林区休闲度假。“童话阿尔山”“南有西双版纳、北有莫尔道嘎”等旅游宣传口号正在被越来越多的游客所熟知，此外，我们还有尚未开发的原始林区及根河、毕拉河、阿里河众多值得一游的地方。目前，林区的旅游产业已经初建成效，这都是我们下一步缓解就业难、致富难的措施和路径。 [03-10 10:05] 主持人:其实是一种双赢的局面，因为您刚才提的时候，我尽管没有去过大兴安岭，但是我在去年的7月份到过云南，因为我去过当地的森林公园，所以其实估计跟大兴安岭肯定是小巫见大巫，但是您一说我那个时候，立马脑子里各种画面感已经有了，但是云南还不敌我们那儿，云南那儿有一点缺氧，因为是高原，我们走路还是需要吸氧，但是到了我们那儿可以完全抛掉任何这种烦恼，因为我本身是东北人，离内蒙古还是很近的，我准备过一段时间去拜访一下。 [03-10 10:06] 张学勤:特别欢迎你们去大兴安岭，体验一次休闲的生态旅游，放松心情，放慢脚步，吸一吸负氧离子，体验一下醉氧的舒服感觉。 [03-10 10:07] 主持人:我们注意到习总书记之前到过大兴安岭林区视察过，您觉得这会给我们当地带来哪些利好的方面？ [03-10 10:08] 张学勤:马年春节的前夕，也就是2014年的1月26日，习总书记视察了我们阿尔山林业局，看望慰问了棚户区的职工，总书记说，“知道你们有困难，我特地来看望你们”，“林业工人为国家做出了贡献，党和国家不会忘记大家。”这一番话语让我们几十万的务林人倍感温暖。 [03-10 09:53] 张学勤:总书记讲到，林区一年四季风光都很美，相信来阿尔山旅游的人越来越多，经济越来越发展。而且他还特意嘱托我说，保护生态就是林业的主要职能，发展经济绝不能以破坏生态环境为代价。在习总书记的殷殷嘱托下，我们务林人更加坚定了保护生态的信心。事实上，我们林区生态保护是走在全国前列的。现在，内蒙古大兴安岭是我们国家的一张生态名片，我们就是要打造好这个生态名片，把生态保护建设作为第一使命，把转型发展作为第一要务，把改善民生作为第一目标，着力打造祖国北疆最亮丽的生态文明风景线。 [03-10 10:09] 张学勤:总书记要求我们说，要尽快的让居住在棚户区的职工住上好房子。总书记这句话一直在激励着我们，林区的棚户区改造计划规模是15.26万户，截至目前已完成了80%。需要特别指出的是，在棚改过程中，林区有4万多户居住在深山老林的林业职工实现了生态移居，搬迁到中心城镇，享受更多的城市公共服务，幸福感显著提高。更主要的是，生态移居减少了森林的隐性消耗，扩大了森林面积。到2017年也就是内蒙古自治区建区70周年的时候，我们林区的棚户区历史将彻底结束。总之，总书记的指示精神始终在鼓励着我们、激励着我们，我们有信心、有决心在生态保护、产业发展的过程中惠及民生，紧跟全面建设小康社会的步伐，建设小康林区。 [03-10 09:54] 主持人:的确。共和国建设已经做出了一定的牺牲，像您刚才说的先生产后生活嘛，已经把生产摆在前面，这个时候我们林区人职工的生活等等，也要不能落在后面，反而要进城更开一些。 [03-10 09:55] 张学勤:对，要加快步伐。 [03-10 09:56] 主持人:我们当地要开发生态旅游包括等等这些其他的这种更加绿色环保的这样一种经济发展的方式，在这其中我们当地的产品的开发上面，有没有什么要给我们介绍的？ [03-10 09:56] 张学勤:大兴安岭本身就是一块绿色品牌，自然资源优势非常明显。比如在林下资源方面的蓝莓，就深受高端和中端人群欢迎，因为蓝莓氨基酸含量、花青素含量非常高，女士吃了可以美容，男士吃了有益健康。这些纯绿色的产品，需要有技术，有资金，有市场的战略性的企业走进我们林区，带动林区产业发展。我们自身也在培育林下经济产业，比如黑木耳、蘑菇等食用菌种植产业，但需要龙头企业带动。今后，我们还是要打绿色的品牌，走生态发展之路，在我们林区绝不搞高污染、高耗能的工产业，不能忘了我们林业保护生态的使命，我们追求的是生低碳发展，绿色发展，环保发展，凡是能带动绿色产业发展、能让老百姓致富的企业，我们都欢迎。 [03-10 09:57] 主持人:其实这个方面也整合我们大健康的理念在里边的，我注意到您之前参加两会的时候提过了很多关于生态林业和民生林业方面的建议，那今年您带来了哪些方面的建议？ [03-10 10:13] 张学勤:今年的建议，我还是围绕着生态林业和民生林业来提的，之所以反复的提，是因为内蒙古大兴安岭林区生态的极端重要性。刚才咱们说到的雾霾，可能通过几年、几十年的治理就可以解决，像我们大家常说的APEC蓝，采取一些措施，天就蓝了。而内蒙古大兴安岭林区处在高纬高寒地区，生态一旦破坏不可复制，不是几年、几十年能够治理过来的。所以我反复的提出，要在内蒙古大兴安岭建立生态保护的长效投入机制，建立生态补偿机制。当然，国家对我们人大代表的建议高度重视，建议涉及到的相关部门都认真给我们回复反馈意见，而且采取了切实可行的措施，比如天然林保护工程的管护费在提高，林区的五项保险标准也在提高，去年1月和今年2月，习近平总书记、汪洋副总理相继到内蒙古大兴安岭林区考察，也凸显了党和国家对我们林区的重视。反复提的目的不是说没得到重视，而是让全社会都知道内蒙古大兴安岭林区生态的重要性，让大家都关注林业，支持林业发展。党的十八大提出建设生态文明，这也激励着我这个人大代表一定要履职尽责，让为生态保护做出贡献的林业人日子过得更好，让务林人在保护生态中受益。 [03-10 09:59] 主持人:在今天节目最后，想请您分享一下，因为您作为从事林业工作者工作40多年了，相信您对大兴安岭，包括林业有自己的敢想和感情，有什么要跟我们分享的。 [03-10 10:00] 张学勤:我在林区工作了四十多年，对这片森林具有非常深刻的感情，对生态兴则文明兴深有感触。人们对于美好生活的期盼，就是想有更好的空气，更好的生态环境，而林区迎合了人们的需求，可以说林区人是伟大的、可爱的。开发建设60多年来，我们的林子越采越多，森林面积、蓄积均有大幅度的提高，我感觉我应该向我们林区人民致敬，全国人民也应该为保护这片绿色林海默默付出的务林人鼓劲、加油、点赞。高举生态文明大旗，打造内蒙古大兴安岭这张国家的生态名片，我们林业工作者义不容辞、不辱使命。最后，我再次真诚的呼吁全国人民都关注我们林区的发展。 [03-10 10:16] 主持人:好，非常感谢张总今天作客我们的节目，相信听了您的这番话，我们每个人其实都是环保的一份子，都是保护生态环境这样其中的一员，再次感谢您今天作客我们的节目，也感谢各位的收看，更多精彩内容我们也期待与您持续分享，我们下期再见。 [03-10 10:01] |