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直播员：第六届证券市场年会11月12日9点正式开始。 [11-10 10:34] 李扬：利率包括三方面，利率市场化利率的总水平、利率的期限结构、利率的风险结构，不同的风险结构它们的利率之间形成的利率关系，比如3A级企业、2A级企业、国债发行主体的红线是不一样的，因此之间利率是不同的，这样形成一个结构我们称之为利率的风险结构。风险结构、水平结构、风险结构由资金在市场上决定，这是第一个要求。第二个应当涉及到整个利率决定的体系，应当有一个核心的金融市场，在这个核心的金融市场上形成一个基准利率，我们讲利率市场化改革所谓抽象的利率是不存在的，在市场上没有利率，只有一个一个的融资活动或者一个一个筹资主体的利益。现实存在的利率是很多种，而很多种通过它们的期限结构、风险结构等等由一种方式结构起来，我们看到的是这样一种情况，既然利率很多，这个基准形成市场上形成的，中国需要这个东西，简单的放利率要深化一些。 我们需要有一套市场化的调控利率的手段，这里还是要破除一个简单的想法，好像用利率手段就是市场化程度，这是非常大的误解，我们要利用利率手段还是可以进行非常行政化的调控。历史上中国利率是最多的，我们有三百多种利率，红领巾生产利率、笔记本利率、几乎一个重要的事情都会有一个对应的利率。用利率手段可以完成实现非常行政化的一种调控目标。我们需要有一套能够用市场化的手段来进行调控，对利率进行调控的体系。 [11-12 14:25] 李扬：第三，为了全面推行中国的利率市场化改革，我们需要做的事情，我把它概括为四方面。第一，我们需要为利率的市场化创造经济条件，也就是说利率是金融体系的问题，但是利率市场化这样一个事情必须和经济体系相吻合，利率是金融，金融是第二性，金融如果不和它的赖以产生的基础相一致，不在它赖以生存的基础上来解释来发展，金融本身什么都不是，就是数字，比较坏的条件下就是泡沫，利率市场化本身不是目的，它的目的是要让经济活动能够提供一个准确的调整指标和信号，我们的企业，我们的筹资者对于利率是不是敏感，或者我们大家在市场上都需要钱，获得钱有两个要求，第一能不能得到钱，第二用什么价格得到钱，我们在资金的可得性和资金的成本方面更关注什么，如果更关注可得性利率市场化没有条件，资金使用或者资金供应主体对利率是不敏感的，利率水平高低无所谓，我不用显示这个偏好，我只要把钱得到或者只要把钱贷出去即可。当资金可得性和资金成本这两者之间我们的微观实体经济单位更关注可得性而不太关注成本的情况下，利率市场化没有条件，最基本的供求不能充分显示或者不能够准确显示。现在有好多地方断供，这个时候其实是要钱，在这个过程当中承受利率水平不能说它是符合市场的，我们不能说这样一个水平显示了中国的资金关系。利率市场化首先需要经济景气特别是微观经济主体行为的市场化，第二要求在这个市场活动中最主要的金融机构商业银行它的行为是市场化，并且它的盈利模式要从目前主要依赖息差转移到依赖收取服务费，这些判断也不是简单的事情。现在可以说利率市场化有那么多内容就有那么多障碍，要说最直接的障碍还在商业银行。我们的商业银行刚刚经过这几年来债资转化，资本金达到全世界比较高的水平，现在银行很舒服，监管当局到世界上很趾高气扬，利率息差靠管制管住上限管住下限，中间有3%左右的息差，有些人说如果管制的话，我也能让某某行赚那么多利润，此言不虚，盈利空间已经由政策给你设定好了。一个很重要的问题，当利率市场化之后，当对存款上限和贷款下限撤销之后，当息差收窄之后，你能不能使得你的银行还处于世界第一银行，还能排在世界前十名之内，这是非常大的问题，这个事情也不那么简单。这是第二个层面，市场中主要依赖息差而存活的企业要能够承受利率市场化的结果。我们举一个例子，现在为什么大企业不靠银行靠发中期票据这些手段，因为中期票据和利率确定非常简单，就在存款贷款利率之间，在存款贷款利率之间的任何一点上落到任何一点上都合理，而且落到任何一点上对于投资者、筹资者都有利，对于投资者来说低于贷款利率，对于投资者来说高于存款利率。戴相龙行长谈论利率的时候他说这样一搞银行根本没有存活，如果利率市场化意味着这样的话，银行的存活没有价值。利率市场化的第二个条件，银行能不能不那么依赖市场，不那么依赖政策市场。第三个条件，产品可交易。这里面涉及到利率市场化是怎么形成的，一个市场化的利率在金融产品反复交易过程中形成的。因此，金融产品特别是金融产品的主体是可交易的就是一个条件。换言之，如果银行为主并且存款贷款不可交易，而且存款贷款银行产品展到全社会资产量85%，不可能利率市场化，自己就没有动力，我干吗要市场化？产品的交易是一个条件。全世界来看，整个融资中的1/3比重如果是市场交易的，利率市场化基本可以完成了，我们现在10%几。这个需要发展资本市场，发展各种金融证券类产品，我们的负债交易，我们的资产交易等等，这都是我们题中应有之意。我们以发展资本市场为主基调来看利率市场化我非常理直气壮，而且我们能够找到各种各样知音。市场条件下除了可交易，还有一个条件就是发展衍生品，衍生品交易对于利率市场化的深入还有它的广度扩展是极为重要的，衍生品交易产品的变化，这个变化要精确到相当的程度，否则利益相当薄，衍生品交易从世界各国情况来看，衍生品交易的发展是利率市场化深化的一个动力。危机中出了问题，推进整个中国金融改革过程中我们怎么对待衍生品市场的发展，肯定不能因噎废食，衍生品作恶如此多端导致危机的情况下，现在的衍生品交易市场还是很不看好。另外必须看到7月份美国通过的金融改革法案，对于衍生品给了容忍，对于衍生品市场当中产生的风险问题给了新的控制的框架，那就是对衍生品市场特别是场外衍生品市场主要是设定中央的交易对手极大程度上克服这个市场上最容易出现的交易壁垒。我们主要研究金融危机之后衍生品市场还在发展，为什么金融监管法案对于这块市场没有约束，只是针对它出现的弊端采取了一些措施，中央交易对手的设置和信息披露以及清算交易的集中化。根据这样一些分析发展中国的衍生品市场也是我们利率市场化的一个条件。 [11-12 14:26] 李扬：1999年作为改革方案，利率市场化再一次被强调提出，提出利率市场化改革的时候领导人接待了几个著名的国外经济学家来访，由于利率市场化自然被问到美国的利率市场化是主导的，结果这几位经济学家大经济学家，美国的利率不是市场化，它的直接说的这样一种情况指的是什么？美国要利率变化联邦基金利率要变化，美国利率不是市场化的，中国搞什么市场化利率。我们知道这样的情况之后对美国利率的决策机制做了一些研究，发现中间存在一个极大的误解。就刚才那个例子来说，联邦基金利率确定，所谓公开市场操作委员会上所定的是一个政策性的利率，整个委员会的委员们对于经济形势的判断，因此需要把利率水平提高一些，认为目前经济恢复还不稳定还不确定，保持0—0.25的水平，这是政策性的利率，这个利率根据宏观经济来确定，接下来怎么实现这个利率？本来假定是1%，怎么让它到0.25%，在我们的印象当中中央银行一说到0.25大家都跟着一起到这儿，但是美国市场不一样，当市场公开委员会确定调控利率目标之后，马上一级交易上接到指令开始在市场上买卖证券，由于利率下降开始要放出，也就是说他们要在市场上买进核心金融市场中的债券，然后把核心金融市场中的基准利率水平买下去，通过不断的放钱把利率逼到0.25，你要看公开市场操作委员会说0.25，你看市场上真的利率是0.23、0.24、0.27、0.28，由市场化的操作手段达成政策，这个也是很多人哪怕是做研究的人没注意的事情，我们接到领导的质疑赶快研究了一下它的细节，发现细节是这样的。利率的达成靠的是市场化手段，总之市场的利率由供求决定，这样一个利率要有一个体系，体系中要有一个核心，对于利率的调控需要用市场化的手段，这三者共同构成了利率市场化的内容。所谓利率市场化改革就是在这三个层面上做推进，如果这样一比较大家就很清楚，任务急为艰巨，十二五规划能不能完成我们真是没有把握，这个不是简单的放，简单的放那可能是一两年能做到的，构成整个体系的构造特别是涉及到中央银行的调控机制的设定不是短时间能够做成的。我们在讨论看似简单但是难推进的课题的时候我们要知道它为什么如此之难，难就难在它事实上涉及到整个金融体系以及整个经济体系的基石，这个基石可不是那么简单就能够奠定的。 第二，简单回顾一下利率市场化改革过程中取得的成果，这个成果大致上概括来说，我们在金融市场上银行间市场上利率、对外外汇存贷款以及外汇币值债券的利率市场化，现在表现在市场上来看，两类没有完全市场化，一类是银行的存款和贷款，现在对存款有上限管制，对贷款有下限管制。第二，中央银行手里的利率或者是没有市场化的目标，或者是没有市场化的手段来实现。中央银行不止是调控对象，它自己也应当是一个市场化操作的典范，它也必须是这样，这个改革比较深入。因此，我们下一步改革就会涉及到所有方面，任务还是非常繁重的。 [11-12 14:26] 李扬：第四，金融宏观调控。刚刚分析利率市场化含义的时候已经讲过，中央银行本身需要进行相当程度的改革才能够使得利率市场化真正推行下去的理由，目前我们中央银行手头也有好几个利率，这几个利率很遗憾都是行政化在操作，基于很行政化的利率调控手段之下，利率手段用得越多行政化的措施越强，行政化的特征越强，在这种情况下再调控根本不是什么市场机制的作用。 十二五规划里面金融改革中列入利率市场化，对于金融体系的发展和市场经济体系的发展是根本性的，看起来简单的问题涉及到相当复杂的内容，十二五的任务非常繁重，需要我们共同努力。 谢谢各位！ [11-12 14:27] 李扬：如果说要有一个马上要解决的，让管这个事情的人知道这个事情是联动的，需要逐级需要个体需要市场需要工具需要中央银行，如果不是这样就一个一个调的话目的是达不到的，这就是今天我想演讲的主旨。看似简单的问题说了这么多，就是要告诉大家，它不简单，它需要总体设计在金融市场上来推动。 [11-12 15:06] 主持人：利率市场化当中这么多问题要解决，如果说有一个马上要解决的问题是什么？ [11-12 15:06] 陈鸿桥：最近这几年资本市场快速发展，资本市场快速发展正在带来社会经济生活观念的变革，正带来中国的经济制度的创新。今年前三季度市值和交易量在全球居于第二位，从前三季度IPO情况来讲，两个交易所加起来在全球居第一位，如果把深圳、上海和港交所融资额加起来大概相当于美国的五倍，三个交易所的IPO加速相当于美国的三倍，上述两个交易所资本市场的影响力和渗透力应该说正在显著提升。去年股票的融资额相当于新增贷款的6%，今年有一个大幅提升，股票融资额达到九千亿元左右，相当于新增贷款的14%，应该说这也是创历史新高。这样一个数据我们可以看两点，第一点，资本市场的快速发展情况下法律环境、投资文化、风险管理、企业素质、企业创新能力与资本快速发展如何相匹配的问题。另外一点，资本市场还是有一个适应经济发展方式加快转变，培育新兴产业的需求。直接股票融资的比重提升很快，但整个来说再融资的比重还是偏低，直接融资比重仍然偏低。总结起来有八个方面的变化，我们现在有人说开始进行资本市场发展资本的时代，过去60年以来我们土改土地承包制，这两个是解决农民生产力的问题，另外发展民营企业国企改革，解决城市经济体制的问题。第四个重大机制创新就是多层次资本市场加快发展，核心是培育创业创新机制，培育一批未来不仅在市场份额里而且也应该在技术创新、管理创新能够处于全球领先地位的企业。资本的快速发展改变了传统企业的定价方法，美国有资产保值增值的关键，过去企业按净资产定价参股，现在有了《资本法》按照发展的前景企业的盈利水平等等来给企业进行估值，初步测算风险投资投资企业的平均市盈率大概是十倍左右，这个比重相当于净资产的三倍，这样大大改变了企业的估值方法。我们可以看到，前几年中国银行引进外资的净资产溢价，现在IPO上市之后相当于净资产三倍以上的价格引进投资者。第二，改变传统企业做大做强的路径，特别是像股份并购、股权激励、整体上市这些资本市场创新手段的应用，使得企业整合生产要素的能力得到了大幅提升。今年最大的并购额是接近于三百亿深发展向平安集团发行的17亿股，90%用股权进行并购，这么大的并购额如果没有资本市场的话不可能出现。中小企业版来说，六年时间我们累计已经有102家公司321笔实质性并购业务，涉及交易金额达到92亿元，使得一批中小企业通过并购整合生产要素，而且也有相当一部分中小板企业开始进行了海外并购。比如像吉峰科技把德国掌握最新风电技术的风能企业进行了收购，还有我们的创业板现在也有一些并购案例在出现，我想这样一个利用大量一个数量多、笔数多、金额大这种现象未来在资本市场成为常态。第三，改变传统的国家企业实力评价指标，股票市值开始成为衡量国家和企业实力的重要指标，也成为企业进行比较的重要参与考量指标。这四点是改变传统的商业模式与产业决策机制，过去我们定新兴产业定行业发展方向强调靠计划拍脑袋，现在资本市场会对我们的产业对我们的上市公司表现做出更客观更科学的更市场的评价，这样一种评价可以引导国家的产业方向，修补政府产业决策中的措施，60%的上市公司都涉及到战略性新兴产业，80%的企业都是新高企的范畴，资本市场对于这样一些行业和企业的支持会更有利于我们对产业做出决策。最近我们研究了外资最近五年在中国投资的企业，新兴产业的企业占的比重非常高，创新了商业模式。 [11-12 15:07] 主持人：下面我们的主题论坛是经济转型中中国经济增长的动力，我们展开第一个论坛的主题演讲阶段，第一位演讲的嘉宾是深圳证券交易所副总经理陈鸿桥，他的主题是“创业板市场服务创新型国家的前景”。 [11-12 15:07] 陈鸿桥：资本市场上市公司的表现来看，我们在发展新兴产业当中要注重四个不宜。第一，不宜局限于狭隘的制造业范畴，不仅仅看到技术创新，还要看到模式创新、方法创新、工艺创新、应用创新、管理创新、模式创新，这些都是我们创新的范畴。第二，不宜局限于传统的行业划分标准，比如互联网与工业、服务业的结合，服务业和高科技技术的结合演变成高科技服务业，文化产业当中注入了创新的元素和制作业结合演变为文化创意产业，现在很多行业的划分也不断体现出行业中的复合交叉元素。第三，不宜局限于传统招商引资，关键靠方法，不以简单的行政手段。 发展新兴产业当中根据资本市场这几年发展的情况有三点要注意，注重尊重市场第一线产业与实践的成果，尊重市场化的判断筛选与评价机制。注意将产业实践、金融创新第一线的经验进行总结，规范成为可以推广的政策措施。根据新兴产业的动态性、时代性与迁延性特点，制订与过往政策有区别的创新性措施，构建以资本市场为纽带的金融创新体系。 [11-12 15:09] 陈鸿桥：改变促进企业规范约束与激励机制，上市前很多企业想办法偷税避税，上市后很多企业主动交税很规范。上市多补一千万的税，多体现一千万的净利润，按照市盈率50倍的评论概念，企业原始股增值，有一个倍数和乘数效应。通过激励机制来带动约束机制，形成企业主动补税，比规范，比公司治理，比核心优势。深圳地税局做了一个调研报告，深圳95家已在创业板上市的企业纳税情况06年纳税八千万，每年呈翻倍增长，到09年纳税达到了四亿，年均增长率达到70%多，远高于深圳市地税收入的增长速度，很重要的动力企业主动规范纳税行为。改变传统的企业组织形式，过去我们对企业的组织形式划分主要是国有与民营的划分，未来我们股份制企业公众公司可能会成为现代企业主要组织形式，目前全国股份制企业就已经达到一万三千家，四年以前中关村只有一百家股份制企业，目前已经有六百家股份制企业，未来我们的吃、住、行、购企业的载体大部分是股份制企业或者是我们的交易所上市公司资本细胞将会逐步渗透到社会经济生活的各个角落。这个是对我们企业制度会带来一定的重要变化。这几年各地企业股份制改革的热情非常高涨，会出现一大批注重公司治理，注重规范纳税行为的股份制企业出现。在创业板当中我们90%以上的企业是民营企业，通过上市民营企业走出家门，公众化将会成为一种趋势。 改变传统的招商引资的观念与方法，特别以资本市场为核心带动风险投资体系的建设，带动中小企业金融创新体系的建设。我们看到创投也是一个空前发展的状态，目前在全国活跃的创投机构五百多家，2009年底五百多家创投，管理总额达到两千亿元人民币，在深圳2006年以前不到一百个创投管理资金一百亿，目前管理的资本达到700多亿，累计投资两千多个项目。苏州、湖南在短短的四五年时间成立了一大批风险投资机构，从产业投资基金来说，从去年到现在全国级省一级产业机构有三十多只，管理的基金规模超过两千多亿人民币，这是资本市场带来的实际成果，在创业板当中创投介入的公司占比超过60%，我们进一步推动创业者到创业投资到创业板，创业链条的形成。 改变传统的政绩观，利用资本市场程度和效果，将成为各个地方政府落实科学发展观加快转变经济方法方式的一个重要质量，作为现代政府领导人学会利用资本市场，用好资本市场，也是一个重要的评价指标。 资本市场应该说目前进入快速发展的势头，快速发展的势头在相当一段时间之内都会成为常态，我们怎么样抓住资本市场的战略机遇期，同时用好资本市场，使得我们在下一步全球的经济格局竞争当中能够抢占制高点。谢谢大家！ 谢谢大家！ [11-12 15:13] 陈鸿桥：长远的战略新兴产业，一方面战略信息产业基本上也把国际的产业发展趋势和中国未来新兴产业发展的重点也做了一个比较好的描述，我们创业重要的定位就是紧紧围绕知识型战略型新兴产业的发展，新兴产业发展很多产业已经开始超出我们的预期，比如我比较推崇互联网经济网络经济和移动增值服务、无线互联网这个产业。对这样一个产业我们可能比较有优势和有强项的地方，手机互联网，我们的网民人数全球最多，手机用户是欧美的两三倍，这个产业我们极有可能在全球形成最大的新兴产业，而且最有可能比较早的处于领先地位，新能源、新材料某些方面一方面我们有基础有优势，另外自身发展当中有紧迫性的需求，这些都是资本市场重点支持，使得我们新兴产业的发展方向上能够吻合世界产业发展的规律，能够较大限度减少重复建设，减少浪费，提高投融资的质量和效果。资本市场特殊机制能够比较好地在这方面担当融资的角色。 [11-12 15:14] 主持人：刚才陈总讲到整个创业板服务国家经济方面的特点，转型经济期中国经济增长的动力，交易所企业接触比较多，在您看来如果从产业角度来看，下一步阶段中国经济增长的动力应该由哪些产业来推动？ [11-12 15:14] 主持人：下面有请上海证券交易所研究中心总经理胡汝银，他演讲的题目是“上海金融中心建设与国际货币博弈”。 [11-12 15:15] 胡汝银：今年九月底上海证券交易所已经成长成为全球规模最大的新兴证券市场和全球最主要的证券交易所。9月底上交所在全球主要交易所中间的排名，按照股票市值排在第七位，按照股票成交金额和筹资额排在第三位。但是我们的市场规模很大，但是仍然是一个整体欠发达的市场，产品结构简单，产品链不完整，功能不完善。上海证券交易所是蓝筹市场，但是到今天为止，我们只有888家上市公司，在800多家公司里面市值在一百亿以上的公司只有269家，其中超过一千亿元市值的31家，超过一万亿的两家。另外有619家上市公司市值低于一百亿元，其中还有123家是亏损的。2010年9月全球市值排名前十的证券交易所上市的公司数，上海证券交易所的上市公司数远远少于他们。中国资本市场的另外一个最大问题是债券市场发展严重滞后，刚才李扬讲了利率市场化的问题，目前债券市场存在着四大问题，第一个是总的规模过小，债券市场存量只有18万亿，相当于GDP的54%，远远低于美国、日本、韩国也低于很多新兴市场。第二，品种结构不合理，我们80%是国债和金融债，公司债还有市政债其它产品比例非常之低。另外市场严重分割，缺乏统一监管。在前台、后台等领域不能实现互联互通，市场效率低下。 [11-12 15:16] 胡汝银：美国前国务卿基辛格有一个说法，如果你控制了所有就控制了所有国家，如果你控制了粮食就控制了所有的人，如果你控制了货币就控制了整个世界。国际经验表明，全球强国地位需要有全球强势货币的支撑，这一点需要有全球领先的国际金融中心和国际资本市场的支撑。在金融主导全球经济的背景下，国家层面的竞争同时表现为货币、金融与资本市场主导权的竞争。谁拥有全球领先的金融市场体系和国际金融中心，谁就能够占据全球货币与金融的制高点，取得全球经济、金融与货币领域的主导权、主动权、话语权，对全球货币与金融领域游戏规则的制订与实施有最大的支配权和影响力，有力提升和维护国家的全球地位和综合实力。工业化革命以后英国英镑强势地位以及发达的金融市场取代了早期的欧洲国家，成为世界工厂和日部落帝国，美国也是美元在1920年代十年之间顺利实现了全球化，通过美国金融市场的发展，顺利完成了经济的迅速发展，使得美国成为超越英国以及老牌帝国的全球超级大国。就国力而言，长期以来我们对人民币的汇率以及人民币的兑换实行的是集中管制，而且在这方面我们走的更远，和国际经济交往当中从来不用人民币都是用其它货币，人民币完全注入边缘化的状态，因此可以看到中国巨大的贸易顺差表现为外汇储备的增加导致严重的货币错配。你自己的货币是人民币，你自己的财富不是由人民币形成资产来持有，而是由其它货币形式的资产来持有，你的这部分财富变得对外部对美元和各国的依赖，而且美元错配目前在整个全球愈演愈烈，很多国家外汇储备都表现为美元储备资产的增加。改变这样一种货币状态在全球均匀配置货币资源，要履行中国作为全球大国的责任，要保障中国的国家战略利益，支持中国的和平崛起，就必须加速推进人民比的国际化，发展一个以人民币为基础，植根于本土经济、与国家综合实力相匹配，支持经济与社会可持续发展、促进全球货币与金融平衡，具有全球辐射力和竞争优势的世界一流国际金融中心和资本市场体系。目前为止中国已经成为在规模上的资本大国，但是还不是一个资本强国，要实现中华民族的伟大复兴必须必须转换为资本强国，尽快将中国资本市场建设成为更加开放的具有国际竞争力的市场，次贷危机之后有人说中国会不会替代华尔街，人民币会不会替代美元，会吗？没有。因为我们没有一个强大的开放的基于人民币的资本市场。外国的储备货币不可能形成人民币，在未来如果要是人民币成为强势货币，成为全球主要的货币之一，当外国中央银行外国机构持有人民币之后，它要进行资产配置，要进行风险管理，要进行保值增值，因此我们就必须要有一个足够规模的高质量高度开放的资本市场为他们提供便利，长期以来我们的资产主要是这么几类资产，其它货币的资本市场规模太小缺乏流动性，你买了它以后无法低成本变现进行重新配置，所以需要尽快建立一个透明高效、机制完善的资本市场。经过20年的发展，中国政治上已经取得非常大的进展，股票现货市场已经成为全球规模最大的市场之一。 [11-12 15:16] 胡汝银：投资者结构存在严重根本性的缺陷，商业银行持有国债比例超过60%，金融债70%，短期融资债65%，中期票据95%，企业债券35%，严重偏离了直接融资的发展方向，蕴含着非常高的系统风险。哪一天银行系统出问题了，不仅贷款市场面临着崩溃的危险，债券市场也同样如此。比较起来美国的公司债市场，其它债务市场规模远远超过国债。美国债券与股票发行的比较，债券融资比例非常之大，还有美国的持有人结构，商业银行2009年底持有债券的比例不到3%。中国资本市场面临的第三方面的挑战就是产品结构简单，金融衍生品市场发展极为落后，交易所市场交易产品国际对比，上海证券交易所、深圳证券交易所、中国金融期货交易所加起来的结果，次贷危机看起来似乎就在衍生品市场上，但是它不是标准的衍生品，它是场爱市场，基于流动资产，而场内衍生品市场发展非常之好，正是由于场内衍生品市场的成功运作，在很短时间内是危机影响最小的。目前全球衍生品市场的规模和结构，股指在整个交易量当中占36%，其次个股衍生品市场36%，接下来是利率占14%，国债、期货其它利率衍生品都没有，这样一来这方面的风险管理工具都没有，我们的上市公司中间没有外国企业，全球任何一个市场要做大做强提高国际影响力要为本地居民、本地机构投资者提供更有吸引力的资产组合，他们非常重视开拓国际市场，让更多的国际企业上市，2010年2月底全球证券交易所上市的外国企业总数超过3000家，在全球上市公司市值排名前十的证券交易所当中只有上交所、孟买交易所。 次贷危机以来在亚洲地区随着全球经济主体的东移，像首尔、新加坡、孟买都加大了建设和巩固国际金融中心地位的一系列手段，在这样一种机会面前我们是急流勇退将机会拱手让人还是立即行动起来？对于中国大国崛起，对于中国资本市场打造为全球资本市场之都是非常重要的一招棋。 [11-12 15:17] 胡汝银：国际板能够为中国资本市场发展新机遇带来六大新的机遇，新的投资渠道，产生新的市场供给，形成新的市场发展基础和世界性的无国界的市场发展空间，帮助中国本土资本市场做大做强做深，促进中国制造转化成中国创造，降低投资占比。使中国成为全球资本市场领先者，成为跨越全球的资本市场平台，形成领跑世界的机会。推动中国新一轮改革、开放、发展和创新，实现资本市场的持续发展。有助于人民国际地位的提升和国际金融中心建设。对于红筹公司对于在境外上市的本土企业而言可以为他们提供主场优势，有助于中国金融服务业做大做强，有助于整个社会产业结构的转型。美国的贸易逆差很大，但是在金融服务业它的顺差非常之大，而且这个是不产生污染是绿色的，优化国家储备资产结构。有学者研究表明，为什么美元过度泛滥？一方面美国钞票发的过多，另外全球资产供应有限，加剧了市场的泡沫，这个现象在中国同样存在，只有加大资本市场的供应，尤其是国际资本市场的供给才能缓解我们的市场。现在本身流动性过剩，很多企业到国外融资而不是反过来。 借助国际板有助于控制金融体系开放的风险，金融市场开放有些国家采取先开放本国的证券市场然后再实现货币的可自由兑换，而不是先实现货币自由兑换再开放证券市场。国际板是有限度的国际资本市场开放，不是完全自由兑换。这样有一个参考的实验，避免重蹈东南亚经济危机时一些南美国家的覆辙。先开放证券市场，后实现可自由兑换，这个经济体非常之多。在国际板方面存在很多认识的误区，国际板只会使中国的资本市场变得更大更强，更有利于我国资本市场的持续发展，更加有利于居民和其他投资者投资收益的提升。 另外在整个资本市场当中短期看起来似乎是由资金驱动，长期而言，资本市场发展的持续驱动力是市场证券供给的不断增长，今年资本市场为什么发展这么好？就是因为股权分置改革，使整个市场发生了翻天覆地的变化。 时间关系就讲到这里，谢谢大家！ [11-12 15:18] 主持人：胡汝银总经理讲国际货币博弈跟我们经济增长方式动力好像没太大关系，您今天重点讲国际板，是不是国际板马上要开了？ [11-12 15:20] 主持人：半年以内还是一年以内？ [11-12 15:21] 胡汝银：国际板现在在紧密地准备，也没有确定的时间表。 [11-12 15:21] 主持人：国际板是不是对我们经济转型过程中中国经济增长这块起到比较大的推动作用？ [11-12 15:22] 胡汝银：需要有关部门进行决策，很难说，我个人预计在一两年之内没问题的。 [11-12 15:22] 主持人：下面有请中国政法大学资本研究中心主任刘纪鹏教授。 [11-12 15:23] 胡汝银：它对中国的投资者进行全球资产配置，使我们投资者真正成为全球投资者是非常重要的推动。 [11-12 15:23] 刘纪鹏：当然我要讲的第二个环节是在这个转变当中，经济增长方式，国际经济分工的关键取决于我们融资模式和金融转变的速度和导向。因此，要正确处理好我们在融资在金融环节里面货币跟资本的两大要素，首先要看到我们在货币环节目前的不利因素也是我们当前最大的挑战，但是这个政策往往是在我们货币政策当局的引导下把它要么说成是资产泡沫，要么说成是通货膨胀，大家总是以为问题要么发生在资本环节要么发生在商品环节，需求拉动、买房子人多了，成本推动，引进成本上升，其实不是。通货膨胀由商品和货币两极形成，不是说商品环节会造成通货膨胀，如果货币投放过多同样会造成。中国今天最大的问题是这几年以来的货币投放，今天的第一个不利因素是当前货币政策流动性泛滥给我们带来很大的苦恼，它要么进入资产领域就是资产泡沫，你把那边捂住了，房市股市稳住了，这边消费领域更麻烦就是通货膨胀，根源在货币这端。今天我也披露一下，我们的央行资产负债表，有的同志研究的少，研究央行的资产负债表，今天开句玩笑说随着四大整体上市的银行成为世界前四位的大银行，除了图个大没有任何好处，股价也上不去，再融资也翻不了身，完全被外国同行忽悠上市错误的模式导致的，他们成为世界四大之后，我们的央行今天也是世界真正的老大。 [11-12 15:51] 刘纪鹏：证券日报年会今年第六年，每年无论如何我都要来，今天我想谈四个内容。第一，中国目前真的面临一次历史性的机会。第二，融资环节正确处理好货币跟资本的关系。第三，推进积极的股市政策，让两个不利的因素负负为正成为有利因素。第四，如何加强金融协调和监管是关键。 为什么中国真的面临一次历史机遇？很多人经常把这句话当做演讲的套话，但是大家仔细看，今天世界变化真的是风云突变，瞬息万变，十一之后每周股市的行情汇市的行情都在变化万千，其中一个很重要的因素就是美国、日本、欧洲确实出现了衰败的迹象，量化宽送的政策美国损人利己的做法虽然能一时得势，但是长久来看必然是搬石头砸自己的脚，美国在这个时点上将使他丧失国际金融主导的开始，因此世界经济的格局对于中国来讲是一次重大的历史机会，两年以前面对美国的危机我就说过不要同舟共济，我们没有在它那条船上，你的金融危机我的资本市场货币市场银行市场跟你不沾边，但很遗憾中国人太讲义气拼命往它那条船上跳，我们的1.48万亿外汇储备都去救了美国，老以为美国人民生活在水深火热之中，其实美国人比我们现在仍然过得很好。因此从这个意义上来讲，我们只能一船相帮，把我们自己看好。它的衰退才是我们的机遇，我们不能在制造业的低端给它打工，这就引出了中国经济结构要转型，要配合在国际经济新的分工当中占领战略制高点这一大目标，从出口导向向内需扩大，中国具备这样的潜力，我们不可能再去用我们的血汗钱，靠我们低廉的工资、高耗能的资源和能源的浪费、环境的污染去给人家在低端制造业打工挣取十分之一的利润，这种模式已维持不下去。当然在转型当中要从制造业低端向高科技含量的新兴制造业转型，同时要从制造业向金融服务业转变，也就是说这场变化之后中国能不能在国际市场上有话语权、定价权取决于我们能否把握现代市场经济的制空权，这个制空权是由金融决定，所以他们的金融衰退正好是我们金融崛起的关键。中国要崛起就要有一个强大的金融，就要有一个强大的资本市场，这次正好是利用国际经济新格局的历史机遇，给我们赢得了经济转型转变经济增长方式的千载难逢的机遇，因此一个高端制造业、新经济的形成和强大的金融，现代商战中的空军部队和特种部队的培养就成为关键。 [11-12 15:51] 刘纪鹏：九月份美联储资产负债表总资产突破两万亿美金成为世界性的新闻，危机前是八千亿，对应黄金各种储备，这次次债危机印了1.3万亿钞票，去年3月份第一次定量宽松政策印刷钞票买国债三千亿，几天前宣布的再印六千亿票子买国债，买到明年六月底，这是第二次。现在资产负债表总资产两万三千亿，到明年六月份印票子买国债和中国人血汗钱穿绿票子买国债1.4万亿美金同样，这就叫注水猪肉，我卖的注水猪肉和你库里没注水的在市面上的是一样的。这种情况下到明年六月份也就是再加六万亿就是2.9万亿，到9月底央行总资产是3.72万亿美金，按1：6.7算，如果按今天的1.6.62算应该到3.8万亿，我们现在的央行总资产规模比美联储还多1.3万亿，可是央行的总资产这么大不是好事，它的资产怎么形成的？3.72万亿美金当中国外的资产占了3.11万亿，大部分支援国外，其中外汇2.9万亿，4.8万亿买美国国债支援美国金融资产两房债券，拯救过着幸福生活处于水深火热之中的美国人民去了，我们人均GDP百位之外还去拯救他们，这笔钱吃不上劲，全是血汗钱，创汇进到中国，每一个人都不要绿票子都要红票子，央行哪儿来的红票子？就得印刷。所以对应出来印出来这么多红票子，创汇率绿票子越多大家跟央行去要红票子，绿票子支援美国吃不上劲，红票子留在中国，82%的央行资产都在外国，印出票子这么支援美国，红票子留在中国。央行的自有资金只有两百亿人民币，24.9万亿人民币当中有200亿自有资金，1/1250的准备金率，银行总资产里面至少达到8%以上的自有准备金率，其它资金以负债方式存在，这里面储备货币就占了2.4万亿，当然这里面货币印刷出去以后一部分是货币的印刷，再一部分是红票子兑换到每一个创汇者的手中之后又把红票子存到金融机构里面，央行就得不断提高准备金率再会收到央行，央行有1.72万亿美金已经又回到，印出的票子得回来，不回来就得泛滥，但是空转的结果加大成本，商业银行不能再提高准备金率，再提高就不是银行了。世界前所未有的准备金率达到17.5%、18%有几家银行，这是闻所未闻的，当然我们还发了很多票据负债，这样的结构下我们要看到的是绿票子到美国承担着美联储量化宽送巨大的宽松风险，红票子留在中国货币投放流动性大肆泛滥，我们面临的这道难题才是中国所谓央行资产多了之后的烦恼，央行真正成为世界第一大行之后给我们带来了无数的烦恼。绿票子到国外，红票子在中国泛滥，我们的做法回收红票子要消化绿票子，双管齐下就引发出今天要谈的第三个话题，我们为什么要推进积极的股市政策，为什么要把外汇储备当前是我们最大的风险，我们不好追究我们怎么就形成了2.65万亿。 [11-12 15:52] 主持人：11月10号央行宣布上调存款准备金率从11月16号开始，您当时表示意思说流动引入股市，今天沪深两市今天出现暴跌，上证指数跌了162个点，深成指跌了958个点。您怎么看？ [11-12 15:54] 刘纪鹏：二三季度外汇储备从2.45万亿增加到2.65万亿两千亿美金的增加，吸收流动性的速度赶不上外汇储备创汇制造出的速度，因此在这种情况下双管齐下第一个就是外汇储备一定要把它对中国的经济发展能吃上劲。比如买资源，增大进口，买飞机，主体转化到民营企业当中来。多少企业都在苦恼我要国际化怎么走，现在就是要鼓励它们出去，他们要想出去唯一的办法就是用手里的红票子到央行换绿票子，央行把红票子烧掉，央行烧是合理的，把绿票子给民营企业出去受教育我们去旅游我们去办企业，我们去买资源买产品，堵住这个源头才是解决流动性的关键。其次，在红票子的这一端已经制造出来有这么多流动性怎么办，不让它进资产领域房地产，你挡住了，消费领域出现这么多的现象，现在最好的办法是把这些红票子的流动性利用起来，利用起来的结果引到哪儿去？股市。面对央行制造的流动性我们要么就是资产泡沫要么就是通货膨胀，资产泡沫比通货膨胀好，我们可以利用资产泡沫办点事，股市生来就有泡沫，第二我们要加大直接融资为银行老大间接融资每年的苦恼分一杯羹，今年加大直接融资的市场这又是中国改革的方向，每个人自己投资当然要转变增长方式寻找社会空白点去投资。因此在这种情况下，融资方式在资本环节我们引入流动性之后是一个利国利民利己同时使中国的金融强大起来，又使中国的直接融资发展起来，避免银行过多金融风险，吸收流动性一举多得的好事，所以就是要在这种情况下推进积极的股市政策。当我们面对货币这一头银行制造出的不利因素，我们还要看到股市的不利因素，今天又跌了一百多点将近两百点，总体看怎么利用？如果今天股市再起不来，那么流动性今天的麻烦就更大了，这么多钱干什么？你堵不住。只有把股市拉起来吸收流动性，中国有这样宏观经济面，微观经济面，有庞大的内需市场，每个地方政府有很多好项目，热钱怕什么？来了为我所用，股民也要承担风险。现在如果单一看股市大小非解禁这一周一个重石油就将近1.8万亿的水平，这一周是1630多亿股解禁，两万亿市值，创业板搞的这么乱，我们领导总结一点都不反省，这么多超高的现象。要不是这两天我没在国内肯定要发言批评，创业板这么发展肯定不是正确的态度，证券市场过去20年今后20年都需要一个正确的发展观，所以在这种情况下我们的扩容压力、大小非的解禁压力都这么大，单独看都是负面因素，但是如果我们把两个负面因素合在一起就能负负为正，把央行的流动性引到股市，我们的股市其实大家并不看好，但是为什么就起来了呢？国际的因素，人民币升值、美元宽松政策，它的钱找到最好的地方，绝不是储蓄，另外本身的流动性热钱都来这儿了，为我所用发展我们好的项目，政府又不承担责任，这是投资行为在股市。中石油、中石化的解禁也能吸收流动性，回来的钱又投资于中国最需要的高端产业，利用流动性的钱国际热钱。这样一个政策本来面多了没水也干不了事，股市一扩容压力大起不来，这边是央行的水太大钱要找出路也有问题就要泛滥，我们把这个水和面结合在一起，中国是一个内需市场非常大很多好项目完全可以把我们的水跟面结合起来做大做强，所以负负为正，这就要引入股市，推进积极的股市政策。所谓推进积极的股市政策，比如马上要把二板市场的规模放开，不能老这样搞。二板市场上了141家，你搞了1046亿，原来是两个亿启动一个企业，招股书里的融资不超过340亿左右，现在各个募集的都是脑满肠肥无心干事，每个企业7.4亿，1046亿只干了141个企业，这跟不合理的发行制度审批制度有关，他们为什么不能放开？既然你说你批不出来，你批出来能负什么责任，批的结果就是从天花板到地板这种愚蠢的招发行制度。这种情况下三板市场也要开通，三板市场可以大量中国好几千万个企业，民间的渠道打开，消化我们的流动性，把大量的原始股赚钱的几率不是给创投不乏利用行政审批拉关系的人，而让大家更多的受众面，我们二板放开规模，三板尽快开通，当然国际板应该缓行，希望它最好两年以后再说，别给中国添乱。我们现在应付不过来，让汇丰进来，钱也得进来，现在的情况下涉及到证监会一行三会的协调。这种情况下积极的股市政策还有一条，股民的利益得到合理合法的保护，每年要有资本模范表彰会，这些人承担的风险这么高还要来投资，这些都是要保护的。有了这些政策，最后一个观念就是现代金融是现代经济的制高点，也就是我讲的现代的金融协调是关键，如何在一行三会之上有一个权威机构，就像成立中央军委一样有一个中央金委，这个现代金融具有强烈的公司性和国家性，外汇储备这是货币战争，我们四大银行上市都是外行在这儿指挥，我们的金融人才仅仅从华尔街招聘是不行的，这个领域需要又红又专，这些干部真得应付货币战争真得有一个中央金委，我们要有两杆枪，有了两杆枪协同作战，中国在金融协调上化解两个负面因素为一个积极因素，协调一行三会的金融发展上我们才有希望。 谢谢大家！ [11-12 15:54] 主持人：下面有请全国工商联副秘书长王忠明，他的演讲题目是“向改革要增长动力”。 [11-12 15:55] 刘纪鹏：现在大家是不是看到负负为正的道理，解决央行老大哥的问题，有了这样一个积极的政策，所谓行长说的把热钱引入一个池子还是我们本身就是要化被动为主动，因势利导，我觉得中国的股市一定要起作用，今天的跌绝不是一个主流趋势，我觉得从总体看面对这样的国际国内形势，股市的上涨是基本走向。谢谢！ [11-12 15:55] |