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 [11-29 08:59]

主持人王端端：各位来宾、各位朋友，女士们、先生们，大家上午好！我是中央电视台中文国际频道中央四套的主持人王端端。今天在座的嘉宾可谓是高朋满座、嘉宾云集，每个人都是中国政界、金融界、投资界、企业界的精英们，感谢证券日报每年都为我们提供一个这样重要的交流平台，相信今天在这里我们仍将碰撞出思想的火花，享受一道精神上的盛宴。     我觉得今年我们年会召开的时机非常好，现在全球的金融危机正在慢慢复苏，中国的经济企稳回升，但同时全世界投资者的心理仍然很脆弱，前几年迪拜的债务危机又引发了全球的股市动荡，这样的大背景下中国企业如何选择自己的道路，把自己发展做大，这是每个人都要寻找到的答案，真心的希望今天每位嘉宾畅所欲言，让我们每个人都能够有所收获找到心中的答案。     首先让我们隆重的请出年会的主办方，证券日报社社长谢镇江先生致辞。
 [11-29 09:14]

陈剑夫：尊敬的各位、各位嘉宾，女士们、先生们，上午好！第五届中国证券市场年会现在开幕。作为证券市场高峰论坛，中国证券市场年会举办以来一直得到了政府领导、专家学者、金融机构、上市公司和新闻媒体的大力支持，我谨代表年会主办方证券日报社，对各位领导和嘉宾的到来表示热烈欢迎和衷心的感谢。     首先我很荣幸的介绍出席本次年会的嘉宾：原全国人大常委会副委员长成思危先生。成思危先生是著名经济学家，中国创投之父，在资本市场上产生了广泛而深远的影响，今天也会给我们带来精彩演说，谢谢您的到来。原全国人大常委会副委员长蒋正华先生；经济日报社社长徐如俊先生；原中国证监会主席周道炯先生。周主席还一直担任我们年会组委会的名誉主席，对证券日报和证券市场年会一直特别厚爱，谢谢您的光临！     我们还邀请到了相关部委领导，学者型、专家型的官员，他们是：中国证券业协会会长黄湘平先生；国务院发展发展研究中心金融所所长夏斌先生；上海证券交易所研究中心总经理胡汝银先生；深圳证券交易所副总经理陈鸿桥先生。     还有其他的几位教授，欢迎你们的到来。我们还邀请了对中国经济资本市场有深入研究和影响力的著名经济学家，他们是：中央财经大学证券气候研究所所长贺强教授；北京大学金融与证券研究中心主任曹凤岐教授；清华大学中国与世界经济研究中心主任李稻葵教授；中国政法大学刘纪鹏教授；中国财经大学金融证券研究所所长韩复龄教授。随后我要介绍一下年会主办方及合作方代表：证券日报社社长谢镇江先生；民族证券董事长赵大建先生。我们再次以热烈的掌声欢迎各位领导和嘉宾的到来，     我是证券日报社的总便利陈剑夫，借此机会再次感谢各位领导和嘉宾长期以来对证券日报和中国证券市场年会的关心和支持。下面有请中央电视台中国新闻栏目著名主持人王端端小姐，为我们主持上午的论坛。
 [11-29 09:14]

谢镇江：尊敬的成思危副委员长、徐如俊社长、周道炯主席，尊敬的各位领导、各位嘉宾，同志们、朋友们，大家上午好！共和国大庆阅兵式铿锵的脚步声依然在耳，第五届中国证券市场年会迎着初冬的暖阳今天在北京隆重召开了，首先我代表证券日报社和第五届中国证券市场年会组委会向所有到会的领导各位嘉宾和新闻界的同仁，表示衷心的感谢和热烈的欢迎。     从我们在这里召开第四届中国证券市场年会至今仅一年时间，中国经济不仅引领全球率先复苏，同时作为中国经济晴雨表的中国股市提前走出了低谷，上证综指自去年以来从1664点的低位，一步升至3478点，十个月内翻了一番，可以说全球经济危机下的中国以其信心和责任、稳定和发展成为世界经济新的中流砥柱。尊重来自实力、信任来自行动，在世界经济随着美国次贷危机而风雨飘摇之际，中国准确判断、果断决策、从容应对，保护了自己，更帮助了世界，承担了一个正在和平崛起的大国的责任。对中国经济发展的自信来自中华民族的勤劳和图强，来自于我们有中国特色社会主义的体制。随着中国经济的高速发展，一个与经济相匹配的资本大国也将诞生，随着中国资本市场的发展，我国上市公司质量稳定提高，现已成为推动中国经济发展的生力军和主力军，上市公司的数量18年间增长115倍，上市公司总市值约占GDP的95，目前沪深综市值达到22万亿元，全球排名跃居第三位。     世界看好我们中国，世界看重我们中国，作为炎黄子孙的我们更有理由看好我们自己、看重我们自己，尽管中国的经济社会发展依旧面临众多矛盾，但是一个正在全面崛起的中国，却是任何力量也无法阻挡的。今天我们会聚在这里，将深入探讨中国经济、中国证券市场、中国创业板的发展，关注中国的未来。我们相信各位精彩的观点和智慧的火花，必将谱写出华丽的乐章。     最后，预祝本次中国证券市场年会圆满成功，谢谢大家！
 [11-29 09:24]

王端端：感谢谢社长的致辞。接下来请出证券日报的上级主管单位经济日报社社长徐如俊先生致辞。
 [11-29 09:25]

徐如俊：尊敬的成思危副委员长，尊敬的各位嘉宾，大家上午好！2009年是中国经济和资本市场发展极为不平坦的一年，经历了低谷到复苏的巨大转折，中国资本市场也发生了全流通基本实现，这是一个新的起点，未来发展的动力何在？我们在经历了金融危机的严冬之后都在思考这个问题。在这样的时刻，由经济日报报业集团证券日报举办的第五届中国证券市场年会隆重举行，为各位领导、专家、学者搭建一个激发和碰撞思想、贡献智慧的平台，相信具有十分重要的意义。     在全球金融危机进一步蔓延的大背景下，2009年党中央国务院采取了扩内需、保增长、促民生的一系列方针和政策。     一是，实施积极的财政政策和适度宽松的货币政策。4万亿元经济刺激计划在逐步落实和到位，对中国经济迅速走出低谷发挥了巨大作用。银行信贷快速增长，到10月份新增贷款已超过8万亿元。     二是，实施汽车、钢铁、造船、石化、轻工、纺织、有色金属、装备制造、电子信息等重点产业调整和振兴计划，大力推进央企结构调整和兼并重组，并采取更加有力措施扶持中小企业发展。     三是，加大出口退税力度，这些有力措施取得了显著成效。中国经济率先走出全球金融危机的阴影，呈现着反转的态势，经济增长逐渐增加。     据有关统计预测，全年将达到8.5%左右。中国经济的高速增长也直观的反映在有经济晴雨表之称的资本市场表现上，上证指数这种持续的向好不仅释放了压力，平稳的实现股票的全流通，而且在发行体制改革后重新启动了IPO，使资本市场国民经济发展的功能进一步显现。尤其值得一提的是，多层次基本市场建设迈进了关键一步，创业板在经济的预热之后终于在10月份成功开板，持续的为中小创业型企业的发展插上腾飞的翅膀。但是我们在为中国经济在全球率先复苏感到高兴和激动得同时，也应该看到，中国经济虽然整体上复苏，但是经济回升的基础还不稳定、不巩固，一些深层次矛盾特别是结构性矛盾仍然突出。     首先，国际经济虽然探底并开始回升，但仍存在不确定因素，美国财政贸易双赤字问题强未根本改革，美元面临中长期贬值的危险，原油价格大幅度飙升。     其次，美元贬值也使人民币相对欧元等七大货币面临一定的升值压力，并造成贸易摩擦不断，国际贸易保护主义有所抬头。同时，中国主要贸易伙伴的外需减少，对中国出口贸易产生一定影响。     其三，内需增长后劲不足。居民收入持续增长难度较大是影响消费的主要因素。其次，部分行业产能过剩问题突出，钢铁、产能、造船、煤化工等多种行业均存在产能过剩问题。在这种整体复苏与挑战并存的大背景下，本次证券市场年会的主题确定为“复苏与变革”，就是希望打破这个平台，总结和分享中国经济和资本市场复苏的经验和成果，同时希望通过经济结构调整和变革为中国经济发展注入更多新鲜的活力，为中国资本市场的稳定与健康发展提供更多动力。我们相信，在党中央国务院的正确领导下，中国经济一定会迎来更加灿烂辉煌的明天，中国资本市场的前景越来越美好。     预祝第五届中国证券市场年会取得圆满成功。
 [11-29 09:26]

王端端：接下来请出中国证券市场年会主席、中国证监会前主席周道炯先生致词。
 [11-29 09:27]

周道炯：尊敬的成思危副委员长，各位嘉宾，各位朋友，下午好！非常高兴来参加第五届中国证券市场年会。第五届中国证券市场年会的主题选择了“复苏与变革—寻找中国股市新动力”，我认为这个主题选的是好的，热烈祝贺这次年会的胜利召开。中国在应对国际金融危机的2009年即将过去，中国证券市场取得了长足的进步，尽管有危机的冲击影响，但是我们的经济市场还是取得了长足的进步。市场改革、创新、稳步前进，创业板终于开启了，新股发行制度也取得了明显的成果。为提高市场的活力和效率创造了基础，也为我们保增长作出了贡献。     尽管我们在这个过程中取得了这样的成绩，我认为都是来之不易的，我们应该珍惜。但是同时，我们必须清醒的看到，中国资本市场是个新生加转轨的特点，要有清醒的认识，我认为我们下一步市场进行当中要坚持不懈的加强市场基础性建设，发挥更大的作用，要解决中国资本市场前进性中的问题。下面我谈点个人的想法和看法，请大家批评指正。     第一，创业板要平稳的运行。过去来讲，主要包括三个方面，要实行严格的措施，完善创业板市场的信披体系和监管规则，创业板是来之不易的，要加强监管，保增长平稳运行。要借鉴国际上成功的经验。
 [11-29 09:31]

周道炯：第二，要提高上市公司质量，提升公司水平。上升公司质量是资本市场的基础，经过几年的快速发展，绝大多数上市公司现代化公司的架构基本正常了，比如经济基础现在基本是好的，但是也要看到有些上市公司存在发展不完善的问题，还有一些上市公司资本结构不完善，企业管理还比较松散，效益不太好，需要完善和规范上市公司的发展制度，严格按照法律法规办事，真正的做到所有权和经营权的规范。解决弄虚作假的现象，一旦发现问题要严肃处理。同时我认为，还要进一步建立和健全分红制度。中国资本市场为什么炒得厉害，今天来了明天就卖，管理好，年年都盈利，年年都分红，这个问题我觉得还是要好好弄的。     第三，要积极稳妥的发展衍生产品市场。股权分置改革，发展时机我认为已经基本成熟。资本市场的发展历史表明，衍生产品可以分散化解国民经济运行的问题，在国民经济运行当中提高稳定的作用，同时发展衍生产品可以完善资本市场发展的问题。
 [11-29 09:33]

周道炯 ：第四，要利用经济发展的大好时机，迅速的开始资本市场的改革和开放，股权分置改革的成功为解决资本市场的问题创造了很好的条件。开放的问题，我认为我们中国要创造条件让更多的企业走出去，同时我们也要创造条件让国外企业走进来我认为这是相辅相成的。我认为让国外企业走进来创立国际板是一个很好的出路。     第五，我认为要加强中国资本市场的市场监管，防范和化解风险。美国的次贷危机研发的经济危机，经验教训我们要吸取。     我认为做好上面这些工作，就可以促进经济结构的调整，继续创新发展，也就是为经济平稳较快发展作出了贡献。
 [11-29 09:38]

王端端 ：谢谢周主席！接下来请出中国民族证券董事长赵大建先生致辞。
 [11-29 09:40]

赵大建：尊敬的成思危委员长，尊敬的徐如俊社长，尊敬的周道炯主席，尊敬的各位领导、各位专家学者，女士们、先生们，大家上午好！在共和国诞生的甲子之年，中国资本市场创建近20年之际，由证券日报社主办、中国民族证券协办的第五届中国证券市场年会在这里隆重召开，首先我谨代表中国民族证券对第五届中国证券市场年会的召开表示热烈的祝贺。     对前来参加这次年会的与会领导和来宾表示诚挚的欢迎和感谢，本届年会以“复苏与变革”为主题可谓意义非凡，在中国经济复苏之旅取得重大进展的时候，诸位政府官员、企业家和专家学者齐聚一堂，围绕这一主题深入探讨、广泛交流，既反映了各位对经济发展所面临挑战的关切，又显示了各方加强交流合作、寻求经济发展变化，更体现了社会各界同心协力战胜危机的信心，我相信本届年会一定能够产生众多观点的碰撞，一定能够带来新的思想、新的理念和新的信心。
 [11-29 09:43]

赵大建：当前，我国经济的快速增长引领全球经济率先实现了复苏，但在经济形势好转之时，更应谨防盲目乐观的情绪，中国有句俗话“行百里路半九十”，我国经济发展面临的形势仍然非常复杂，摆在经济面前的难点仍然很多，外需下滑的压力仍然很大，扩大内需在短期内仍有一定的因素制约，个别行业产能严重过剩，能源消耗比例过大，需要进行结构调整的任务十分艰巨。因此，本次会议的举办将有助于唤醒社会各界对当前经济形势的高度无关注，既不要因当前经济形势好转盲目乐观失去警惕，更不能因任务艰巨放弃信心。在经济复苏的背景下，中国A股市场涨势喜人，率先走出了一轮牛市的行情，实践证明经过18年的探索我国资本市场的发展取得了巨大的成就，尤其是在2009年证券市场的变革更是突飞猛进，新股发行制度的改革优化了市场的运行机制，创业板的推出进一步的完善了我国资本市场的多层次建设，这就是变革的魅力所在。     目前，证券业对外开放的步伐进一步加快，我们这些证券人也意识到国内证券市场面临着一系列的新的考验和挑战，在各种形式下，证券公司原有的经营理念、管理体制和业务发展模式等都将发生新的变化，为了解决这些问题，中国的资本市场正在经历着一场深刻的历史变革，在这样一个面临着众多选择性路口的时候，我们共同聚集在一起研讨方向、探索未来、促进发展，共同致力于寻找中国股市的新动力。     作为中国证券市场改革的产物以及这段辉煌历程的参与者之一，中国民族证券已经走过了8年的成长道路，经过持续不断的探索和创新，公司已经走向了规范快速发展的道路。目前，公司在全国各大城市以及部分民族地区拥有50家分支机构，其资产规模持续扩张，风险管理能力不断的增强，盈利水平显著提高。这些成绩的取得，既源于全体员工的努力，也得益于我国证券市场改革开放所形成的良好环境，更离不开社会各界的鼎立支持。借此机会，请允许我代表中国民族证券向长期以来给予中国民族证券信任、关心和支持的社会各界朋友表示诚挚的感谢。中国民族证券仍然年轻，它将以开放的心态、不屈的精神迎接未来，克服各种挑战，厚积而薄发，久炼而成钢，中国民族证券将更为坚定的实现证券业领先者的梦想。     展望未来，为了实现长期可持续发展，中国经济需要变革，需要在新一轮的经济周期中迈上更高的台阶，中国经济面对危机已经开始艰难的变革，这个过程难免有挑战和困难，但是也将赋予我们更多的机遇。希望通过今天互动分享和沟通的平台，进一步拉近我们之间的距离，让我们能够更加团结的去迎接明天的挑战。     借此机会，我们研究发展中心也将为大家奉献一场根本务实的投资策略报告会，中国民族证券将一如既往的为大家奉献我们的智慧、专业和服务，让我们大家携起手来同舟共济迎接未来的挑战。最后，祝愿大会圆满成功。
 [11-29 09:50]

王端端：接下来进入今天上午的主题演讲阶段。今天在这里将发表的演讲嘉宾有十位，接下来让我们一起聆听嘉宾们的真知灼见。首先让我们用热烈的掌声隆重请出原全国人大副委员长成思危先生。
 [11-29 09:52]

成思危：各位来宾、各位朋友，在创业板推出前后，社会上、网络上有不少评论，尽管10月23日创业板开板当天晚上我在中央电视台已经讲了我的一些主要的观点，但是还有一些朋友和媒体希望我能够再进一步说说我的观点，所以想利用今天这个平台重点谈谈创业板的问题。我今天演讲的题目是“对我国创业板发展的三点思考”。当然我讲的只是作为学者的一家之言、一孔之见，供大家参考。     第一，创业板的发展一定要贯彻落实科学发展观，服从国家的战略目标。创业板经过十年的努力，最终条件成熟，开设了。开设创业板我觉得首要的目标是促进我们国家建设创新型国家的这个战略目标的实现。大家知道，经济实力的竞争背后是科技实力的竞争，科技实力竞争的核心是人才实力的竞争，人才实力竞争的关键是人才的创新能力的竞争，我们要建设创新型国家就必须要鼓励有创新能力的人才，把他的创新成果能转变成产品，成为企业、成为产业，这是我们必须要这样做的，否则我们在世界经济全球化激烈的竞争中就不可能取得比较大的主动权，我们也不可能实现建设创新型国家的目标。我们要实现中华民族的伟大复兴，我们要既有头脑又有躯干，就是既能够产生知识，又能够运用知识。在这种情况下，我们创业板应该说主要的目标是支持我们国家的创新者创业，想这就是为什么要叫创业板的道理。
 [11-29 09:56]

成思危：支持创新者创业当然从开头来说可能要风险投资的支持，但是进一步企业发展到一定程度要融资的话就要通过并购或者通过上市来实现比较低成本的融资，取得长期的资本支持。     第二，对促进我们国家的经济进一步发展将起到重要的作用。大家知道，为了应对这次金融危机，中国及时启动了4万亿的一揽子经济刺激计划，实行了扩张的财政政策和适度宽松的货币政策，但是如果我们还是按照传统的办法投资在传统的产业上，必然会造成产能过剩、产品积压、效益降低、污染回潮等等问题，所以我们在4万亿的同时必须要调整产业结构、促进产业的升级。在这个方面创业板应该说起到重要的作用，比如说新能源可能将是新的经济增长点，而我们现在从事新能源的公司大多数还比较幼小，需要进一步支持，作为创业板来说支持这些公司就会得到更好的发展。     第三，从金融角度来说，应该说创业板的设立对我们进一步推动多层次资本市场的建设也将起到重要的作用。     第四，一个资本市场最后究竟能不能发挥他良好的作用，就是要在总体上能够为投资者带来比较好的效果。这是以人为本的基础，如果一个市场大多数投资者的亏损，这个市场部可能是良好的市场。作为创业板来说，可以说给投资者进一步提供了一个新的投资市场、新的投资工具。     第五，考察它的结果是要看它能不能在整体上为投资者带来合理回报。这个合理回报一般是分红加上企业价值的增长，至于短期的炒股当然也可以给一些投资者带来回报，但是总体来说没有企业价值的增长、没有分红，实际上没有增长的基础、也没有投资获利的基础。     第二点意见，要努力把深交所打造中国的纳斯达克。     纵观市场的二板市场，香港叫创业板，其他的都不叫创业板，世界的二板市场真正比较成功的就是纳斯达克，所以我在几年前在中小企业板开板的时候在深圳也讲，我们要把深交所打造成为中国的纳斯达克。纳斯达克有什么特点呢？我觉得三个特点，第一，多层次。不要把纳斯达克看成创业板，不对，纳斯达克要要三个板，一个是全国资本市场，大概上市公司最多4000家，第二个叫小型资本市场，这个是二板市场，上市公司最多1700家，第三个是柜台易，这三个构成了纳斯达克。2006年以后又进行了调整，又增加了一个纳斯达克精选市场，这是要求更高的、更好的企业，把纳斯达克全国市场改成纳斯达克全球市场。第三，把纳斯达克小型资本市场改成纳斯达克资本市场。所以纳斯达克本身是一个多层次的市场。
 [11-29 09:57]

成思危：我们的深交所现在有一个主板，有一个中小企业板，再加上一个创业板，但是从它的结构来看我觉得还有值得商榷之处。因为现在我们国家规定，主板的增量都到上交所，所以深交所有一个如何进一步发展的问题，在这个问题上其实我认为当初我们设立中小企业板的时候是因为创业板暂时不能开，所以我给中小企业写了一个报告建议三步走，第一个中小企业板，当时建议建立科技板块中小企业板，按照主板的要求，防范风险，逐步降低条件、扩大规模，最后使它成为创业板。但是现在做法是，把创业板和中小企业板分开了，我个人感觉这个问题可能将来要改变，因为这两个板之间有很多交错，当然我也理解深交所一个需要有增量，所以中小企业板不能放弃。     但是从另一个角度来说，如果创业板和中小企业板并存，有可能会二者都得不到发展。这个问题跟证监会的副主席我也谈过我的意见，当然最后他们怎么研究是另一个问题了，因为弄不好就可能有的市场被边缘化，香港的创业板市场在一定程度上是被边缘化的，这个教训是值得我们注意的。但是不管怎么说，建设多层次的资本市场这是必须的，而且我的建议是，从创业板配置出来的企业可以通过MPO或者MBO进行重组进行上交所的主板，这样上交所的主板就有新的来源了，当然我讲的是个人的意见，最后是证监会的决策，我的看法是这样比较科学合理。     纳斯达克的第二个特点就是做市商制度，做市商实际是一个提供买入、卖出报价并且能够成为交易对手的，而且纳斯达克的做市商制度是多做市商制度。做市商制度有什么好处呢？第一，可以提供交易对手，第二，可以提供流动性，第三，有助于实现大宗的交易，这和纽交所的交易商制度是完全不一样的。
 [11-29 09:58]

成思危：我认为纳斯达克的成功，在很大程度上是由于它实现了做市商制度，这个问题值得我们借鉴和研究。     第三个特点，纳斯达克高度的信息化。纳斯达克从一开始跟纽交所就不一样，就使用电子交易，而纽交所是靠交易员。所以纳斯达克的信息化程度应该说是相当高的，而我们现在深交所、上交所看过，我们信息化应该说水平也不低了，但是和纳斯达克比可能还有一些差距，这个差距主要不是硬件上的，而是软件上的，有些是我们数据的搜集、分析、统计、处理上的差距。据介绍，纳斯达克处理一桩交易的速度是3秒，比纽交所的15秒快5倍，当然这是纳斯达克的人说的，我不保证它的真实性，但是总体来说它的信息化程度是非常高的。     所以我觉得纳斯达克的三个特点是值得我们研究并且能够有选择性的进行吸收的。     创业板刚开板，现在来看规模是比较小的，规模比较小就带来一系列的问题，香港创业板开板的时候是10家，我们是28家，纳斯达克最高的时候是1700家。由于规模小，大量的资金涌入，供求关系，所以10月23日我在中央电视台讲过开板的时候必然爆炒，事实证明10月23日就出现了这样的情况，当时我在国外看了，当时是暴涨上去，但是很快的就暴跌下来，使得一些投资者遭遇损失。实际10月23日我就讲过，我说暴涨的投资策略最好的办法就是及时退出，给自己定个指标，比如我赚了50%了就卖，不管它继续涨不涨。因为没有任何一个人能在最高点抛出、在最低点买入，包括巴非特也做不到，巴非特当时抛出中石油的时候，有人就讥笑他，他是股神，还在涨，但是他最终抛出中石油的价格比中石油跌下来的价格还是高，所以他还是赚了，当时我给投资者建议爆炒的时候及时退出。     从现在来看，我们创业板必须要有一定的规模，规模多大比较合适呢？在05年的时候测算过一次，我认为创业板要有相当的人气，要将近有400家才能够有足够的人气，当然这有一个过程，要慢慢的发展，但是家数太少必然造成供求之间的失衡，同时造成一些企业开始估价过高。创业板开始的估价差不多50多，这个相对来说就相当高了，因为按照理论上说PE的倒数应该是高于利率，否则投资着冒风险但是收益反而低。但是有些投资者看企业的未来，但总体来说开始的时候过高也会造成一些问题。我认为要把深交所打造成为中国的纳斯达克，这点是一个艰巨的任务，但是我希望深交所的同志要仔细研究纳斯达克，并且采取切实的措施逐步发展，最后形成我们自己中国市场的纳斯达克。     第三点意见，加强制度建设，完善对创业板的监管。     这次创业板推出之前，应该说证监会、深交所对于创业板的监管是下了相当大的工夫的，各方面做了很多的研究，规定了一系列的制度，但是从时间来看，开板前两天产生了非常大的波动，没有能够实现平稳的发展。道理在哪？我觉得一方面就是我们监管的职能一定要逐步合理、规范、适度、有效。
 [11-29 10:09]

成思危：一个要合理，要合乎经济学的报道，在这方面我们有些专家我实在不敢恭维，某位经济学家说什么是暴利行业，说利润率高于平均利润率的行业，我说如果高于平均的都是暴利有相当大一部分，理论上可能有一半都成为暴利行业，应该规定的是高于平均利润率50%—100%的算暴利行业才对，违反了基本的统计尝试。当然在金融领域里我们也出现过，如果我们以这些作为理论来进行监管肯定要出问题的。     第二，依法监管，我们《证券法》、《公司法》进行了修改，应该说修改是不错的。新推出的监管办法等等，不能规范我们现有的法律，当然法律不完善可以进一步修订，但是人不能违反法律法规，这个是根本，这是大法和小法，这是政府部门的法规和地方的法规不能够违反国家的法律。     第三，要适度。监管有一个问题，管的太严了会管死，管的太松了会乱，所以说一统就死、一放就乱就是这个道理。我个人看法，凡是市场能够做的事，我们有少管一点，证券交易所能处理得问题我们就不要都拿到证监会来处理，恐怕这个是重要的。     第四，要有效。大家知道证券市场的发展内因是主要的，就是说投资者的行为他的预期对证券市场发展是主要的，这也确定了资金的流入，因为要买资金就要流入，所以投资者内因是主要的。外因就是我们监管的措施，应该说不能改变投资者的预期是无效的，我们看大牛市的时候，尽管采取了提高印花税、提高储备金等等措施，当天可能降了一下，过两天又上去了。但是在熊市的时候，尽管你降低印花税，甚至单边征收但是效果也没有这么明显，当然在熊市的时候效果比牛市的时候还是明显了一点。我们说有效，就是说你的政策要改变投资者的行为和预期，这个符合“内因是变化的依据、外因是变化的条件，外因通过内因来起作用。”     第二个，严把入口关。我刚刚说了，我们要支持创新型企业，有的人要支持创业型企业，这两个还是不同的，因为创业型企业只要创业都可以叫做创业型企业，说得刻薄一点开个小面馆也是创业，但是创新型企业是有明确定位的，像纳斯达克前面规定的都是很明确的。高成长企业我们也要区别来看，有的高成长企业是通过制度创新得到了高成长可以支持。一个最明显的例子，奥运会前北京所谓廉价旅馆，当时很热，搞了一大批，风险投资也支持了一大批，但是由于各种原因最后这些企业昙花一现，最后收不回原来的投资成本，所以要严格的规定什么是创新型企业，可能需要证监会和科技部共同来研究标准。另外，要在发审委审查的时候，把示范真正是创新型企业作为上创业板的重要一条。     第三个，是我多次讲过的，监管部门我对股市的涨跌负责，但是要对股市的公平、公开、公正负责，就是说监管部门不要去具体管股市的升降，但是要管游戏规则，这是非常重要的。这次我觉得有一个进步，创业板上市公司的定价不再由证监会审批，而是由券商询价、承销商询价的办法，这个我觉得是一个进步。但是询价出来的结果普遍偏高，我觉得可能跟我们询价过程的科学性和透明度有关系。所以我觉得应该对询价制度、询价程序作出明确的规定，这样才能保证创业板的监管能够做好。     今天我利用这点时间讲我的三个观点：     第一个观点，创业板的发展必须要贯彻落实科学发展观，要服从国家整个战略目标，或者是建设创新型国家的目标。     第二个观点，通过努力，把深交所打造成为中国市场的纳斯达克。
第三个观点，加强制度建设，完善对创业板的监管。     这只是我的一家之言、一孔之见，大家是否同意请大家自己思考。谢谢大家！
 [11-29 10:13]

王端端：谢谢成委员长。当我们大多数人对创业板还一片迷茫的时候，成委员长从理论和实践的高度上给予了我们重要的启示，谢谢您！     下面我们请出上海证券交易所研究中心总经理胡汝银先生发言。
 [11-29 10:14]

胡汝银：大家上午好！非常荣幸的和大家一起来讨论一些问题。我主要是以研究者的身份讲一讲个人的看法，主要是讨论一下后危机时代中国资本市场发展的一些问题。     次贷危机之后我们可以看到，一个国家的竞争金融市场发挥着非常重要的作用，同时国家的竞争表现为货币体系和金融市场主导权的竞争，在大国崛起过程中，资本市场发挥着重要的作用。次贷危机之后我们曾经思考中国能不能取代华尔街，人民币能不能取代美元，目前看这一点没有实现。人民币要成为国际的强势货币，要成为全球的储蓄货币，就必须要有一个前提，就是以人民币资产为基础的资本市场必须在全球处于领先地位，无论是国外一般的投资者还是国外的央行，当他们持有人民币投资的时候，他们希望对自己的人民币资产进行组合管理，进行风险控制。     因此，除了比如有发达的贸易金融、有发达的人民币的全球结算体系之外，很重要的就是，你必须有一个非常发达的资本市场，包括固定收益产品，包括股权利益产品。为什么中国有2万多亿的美元储蓄，没有去持有非常多的日本资产和欧元资产，是因为日元尽管在不断支持，但是持有非常高的日元资产之后，因为日元本身的实际利率是负的，持有日元资产可能使你的资产不断贬值，因此要保值增值持有日元的其他资产，但是日元并没有这方面非常发达的市场。
 [11-29 10:18]

胡汝银：因此人民币未来要成为全球的主要货币，前提是必须要有一个发达的资本市场。和全球的交易所相比，比如上海交易所，我们的产品宽度极为有限，我们的市场产品结构非常简单，我们只有现货市场没有衍生品市场，在现货市场里面我们只有股票市场，没有发达的固定收益产品市场。交易所在证券市场竞争环境里面我们可以做一个比较，中国证券交易所有一些外部的优势，比如说GDP的规模非常大，GDP的增长速度非常高，同时社会储蓄规模非常大，但是另外一方面，像货币的国际化程度，利率市场化程度，汇率市场化程度，资本市场的市场化程度，都要远远低于我们周边的国家和地区，更不用说要显著的低于发达国家。比如说中国和英国相比，英国很多方面在全球处于劣势，但是也有处于优势地位的，比如像系统的可预测性、经济的开放程度，以及以市场为本的市场运作机制，以及比如聚集于金融创新的市场运作机制等等。     和伦敦相比中国在这方面处于明显的劣势，因此我们要发达科学严谨地规划，加快金融创新，没有金融创新就没有现代的金融体系和资本市场的发展。所以某种意义上说，一部现代金融发展史，也就是一部金融创新史，而且金融创新有一种加速的趋势，同时在创新过程重点对金融的风险也在不断的进行管理，因此也是魔高一尺道高一丈，风险管理、制度安排、市场发展、市场创新是在互动过程中间不断提升的。     在过去的历史上面，中国的金融创新我们有一些教训，对这些教训我认为我们进行分析总结，尤其是进行非常专业化的研究不够，比如说过去商品交易市场上，像红小豆、绿小豆、胶合板等等都有非常大的风险，比如上海交易所的327国债期货事件也暴露了非常多的风险，股权权证也有很多的风险。这些都有一些重要的原因，都是小品种，小品种意味着供求是严格不平衡的，很容易过度炒作，很容易出现价格操作，很容易出现盲目投资。     因此我们要对国外、国内的教训进行深入的分析，我认为未来资本市场创新的发展和开放应该有一个先后的持续。首先是要促进现货市场的发展，比如固定收益市场的发展，还有蓝筹股市场和成长企业市场也要有一个平衡的发展，因为蓝筹股相对讲风险更低，中国目前存在着严重的流动性过剩，如果市场不发展，市场规模不够，市场的系统风险就会非常高，同时就会出现所有的新兴市场都出现的特点，就是市场齐涨齐跌，在这样一个齐涨齐跌的市场上面所有的基础分析都没有任何价值，所有的基本面分析都没有价值，所有的投资者都变成了短线投资者。
 [11-29 10:34]

胡汝银：在衍生产品开放方面，我一直主张必须首先要发展宽进的产品，比如股指期货、股指期权这样一些产品，有很强的抗操作性，我个人认为股指期货推出的时机已经成熟了。如果说在去年、前年、今年我们进行了非常重要的股权分置改革，推出了创业板，那么下一步非常重要的必不可少的举措就是股指期货应该推出来了，否则我们会错失良机的。而且无论是香港的经验、台湾的经验、印度的经验还是其他地方的经验，都表明股指期货的推出会降低市场的波动力和市场的风险，提升市场的总体质量、效果和内在稳定性，我们现在如果没有股指期货，是一个单边市，市场本身就没有这样的机制，导致市场没有效率。     “先内后外”原则，我们国内的投资者首先要能够熟悉金融工具，因此国内的市场改革应该是先于对外开放，只有当我们国内的投资者能够接受到完整的产业链，积累了相当的经验之后，我们才能够到大海中间学会游泳，才能够和国外的已经非常强壮的那些人去进行PK，否则我们什么经验也没有，我们的资金优势、经验优势、能力优势都没有，那你跟人家去竞争必然导致全军覆没，必然成为他们的猎物和牺牲品。次贷危机期间，中国在海外的，不管是企业还是个人，在衍生品的操作中间都面临着一些问题，背后的原因就是我们不熟悉这些东西，没有玩过这些东西。     怎么样构筑一个最优的市场发展的战略性环境，要完善资本市场的游戏规则，建立完善的法律秩序，法律本质上是降低市场的交易费用，减少市场的摩擦，方便市场的交易，降低市场的成本，降低市场的风险，把复杂的市场简单化，也就是化繁为易，而不是化易为繁，不是把简单的事情复杂化，把简单事情搞的操作非常难以进行，这是一个基本的原则，离开这一原则我们的法制就会出现重大的偏差。因此必须要根据这样一种原则来设计我们整个市场的法律规则和监管规则。     当中国的资本市场经过了近20年的发展，市场的创业者已经积累了越来越多的经验值后，必须要实现几大转型：     第一，市场运营机制的转型，要进一步拓展市场化改革的深度和广度。比如IPO的改革，要在定价机制市场化的同时，在市场的供给方面应该考虑由发行人和中间机构成交上正确的选定时间，取消这方面的行政控制，完善资本市场的机制，实现长期供求的平衡。没有供给机制总体的平衡，微观的评价机制怎么去评价都是有问题的，不可能打出一个合理的评价。比如一年只发一只股票，你想这个定价怎么询价都不可能有一个合理的询价，只有整个市场供求的预期达到了平衡，他的评价才能够合理。     第二，监管机制和监管文化的转型。要实行以市场为本的监管哲学，监管目的是保证市场的公平、透明和效率，市场如果是没有效率的，监管不能创造价值，不能降低交易成本，我们整个证券市场会发展不起来，就不可能成为全球的资本市场领先者，所以一定要实现监管者、立法者其他的创业者之间合理的社会分工，要让每一个人在激励机制比较正确的情况之下都能够充分的发挥自己的核心专长，形成一个合理的分红体系，这样才能够提升整个社会效益。由注重股市短期波动和短期维稳，转向注重市场的长期可持续发展，注重培育中国资本市场的战略优势和比较优势，注重具有战略意义的基础创新和提升市场的运营效率与整体国际竞争力。每种监管体制的出台要看看有没有带来额外的净收益，如果没有带来额外的净收益导致市场经收益降低，蛋糕不能做大，那就麻烦了，或者蛋糕做的份额都有问题。     另外资本市场发展怎么形成公正的格局非常重要。
 [11-29 10:42]

王端端：接下来，请出深圳证券交易所副总经理陈鸿桥先生致辞。
 [11-29 10:43]

陈鸿桥：我讲的题目是“利用资本市场支持新兴战略性产业的发展”。我们现在多层次资本市场为主导，为什么要有这么多的层次细分，我想重要的一点就是满足市场细分的要求。资本市场细分包括，首先我们中小企业的细分，中国的中小企业全球非常的庞大，据初步统计现在上了1千万利润以上的工业企业大概就2万多家，中国的中小企业可以用百舸争流、百帆进发、千变万化、千姿百态来形容，有不同的产业，中国的中小企业还在不断的演进当中，中国中小企业的数量应该是全世界最高的，而且我们发生在中国企业第一线丰富的、鲜活的案例，我相信在全世界也极少见到，尤其我们做管理学的。第二个，投资者细分。第三个，监管和资本服务的细分。我们怎么样让不同类型的企业提供不同的投融资手段，提供更有针对性的专业性，更有针对性的监管措施，我想我们中国的多层次资本市场越来越会比较多的体现出中国的特色。     我想特别强调的是，大家可以有不同的认识，但是我想它是重在实践过程、摸索过程，而且是一个长期的过程，在长期摸索和实践过程当中，逐步的形成共识。包括我们对创业板的认识，我们可能今天对创业板的认识和明天对创业板的认识也会有差距，我们中国的创业板和海外的创业板也会有鲜明的差距。我们现在已经公开财务数据创业板已上市公司，还有正准备发行，已经通过发审委的逆上市公司大概40几家左右，我看了一下最近几年的平均利润大概4千万左右，我们10年前上市的创业企业达到1千万利润的，10年以前的1千万利润跟现在的1千万利润肯定就有很大的区别了。这40多家的创业板上市公司和逆上市公司，去年一年的增长率平均达到了120%，科研人员占的比重接近30%。未来我们经过实践一段时间以后，现在的基础是多层次资本市场基本成型，我们形成一个基本框架，在这个框架上我们怎么样形成规模、优化结构，形成各个层次之间的特色，确保包括创业板市场之内的多层次资本市场体系运行，这应该说是我们未来一个重要的挑战性的工作。
 [11-29 10:44]

陈鸿桥：我从资本市场的视角谈谈对这个提法的理解。     最近有几个重要的表述，提到“新兴产业将会成为推动世界经济发展的主导力量”，“发展新兴战略性产业，既要对中国当前经济社会发展起到重要的支撑作用，更要引领中国未来经济社会可持续发展的战略方向”，“在危机中善于抓住机遇的国家，往往会率先复苏并占据新的发展的制高点”。     利用资本市场培育新兴产业，占据产业制高点，首先我们要尊重市场第一线产业与实践的成果，尊重市场化筛选评价机制。我们广大企业在市场的第一线已经进行了非常多的创新和探索工作。尊重市场化的筛选和评价机制。特别是我们在资本市场是最重要的市场化工具，我们不同类型的产业、企业在资本市场的表现，资本市场对企业的评价、评判、评论，这样市场化各种力量博弈的结构，可以给我们政府的产业决策部门、给我们的企业提供一个具有市场化的这样一种导向、这样一种创导。     我每年要到很多高新技术区参加各个地方的博览会或者地区经济发展论坛，我感觉有几个现象值得注意。第一，各地都有一些新兴产业发展的规划，现在全国有56个园区，经济开发区100多家以上，但是我们看到一个现象，我们到各个地方的产业规划基本上是很笼统的，或者说文字的表述都是照抄的，我们在5、6年以前就看到发展一个新兴产业，结果过了3、4年很快就发现这个新兴产业的某些领域、某些环节出现了快速过剩化的问题，重复建设。所以我们怎么样保证我们在发展新兴战略性产业的过程当中怎么找准方向，找准特色和差异化，怎么样确保新兴产业发展投资的质量和效率。我想从六个方面理解新兴产业：     第一，广泛性。我们理解创新不应该只是限于技术创新或者几项技术专利或者发明，应该还包括更广泛经济意义上的创新，比如工业创新、方法创新、应用创新、服务创新、管理创新、模式创新。现在我们申报创业板的企业里面，相当一部分，我们过去在资本市场上没有见过这些类型的上市公司、文化创意产业、第三方服务、专业连锁。     第二，综合性。现代创新跨行业、跨载体，行业分类日趋复杂。我们看到现在一个产业，本来简单按过去的化工、机械、电子做一个分类，我们这个产业可能制造业的特征比较明显或者服务业的特征比较明显一点，但是可能是行业资源的结合或者行业资源的整合，所以我们服务业和高技术结合演变成文化创意产业。我们做儿童服装的、做儿童玩具的和动漫的结合，就演变成一个动漫创意产业，还有互联网与工业、与农业等等各种领域的结合，我们做工业设计和做制造业的结合，我想行业互相之间的整合，跨行业的创新企业越来越多。     第三，关键性。关键领域的关键技术，带动系数大，能引领技术与产业链。我们自己自主掌控，获取航天指挥系统、生物基因这些行业的技术越来越多的掌握在我们的手中，最近几年越来越多的企业我们技术接近或者达到国际一流国家，我们在最有基础、最有条件的领域，和有优势、有条件来率先突破的这样一种新兴产业当中找到我们的发展方向。     第四，优先性。     第五，市场性。能经受市场机制的检验。
第六，动态性。新技术、新模式可能会被更新的模式、更新具创新力的企业所替代，产业本身就是永不停止的“更新化”过程。     我们在做推动新兴产业发展过程中要注意总结经验教训，防止照搬老路。     第一，不宜局限于制造业范畴。     第二，不宜局限于传统的行业分类。     第三，不宜局限于传统的招商引资的方法。     第四，不宜局限于传统的行政手段。     发展新兴战略性产业要善于利用资本市场，构建与新兴产业相配套的金融创新体系，使得新兴产业与金融创新互相渗透。在金融创新体系当中要注意三点：     第一，金融创新新资源的整合，专业化、细分化的金融服务。     第二，政府推动与市场机制的有效结合。我们过去谈产学研比较多，现在谈官产学研金五结合，突出我们金融的资源。     第三，注重运用创业板与风险投资为主体的创新企业资本支持体系，充分利用资本市场传导的机制，去科学规划和布局新兴产业。     我觉得我们现在可以总结针对创新企业获得的金融案例：     第一，加速发展科技型中小企业信用担保体系。各地也有创新性的做法，我们也在总结这些案例。     第二，鼓励银行信贷支持科技企业。     第三，鼓励将股权、商标权、知识产权等各种形式的产权作为中小企业融资的手段。     第四，发展新兴细分化的科技性中小企业金融服务机构。     第五，加快创投、私募股权以及创业引导基金、新兴产业引导基金的发展。     第六，积极推广先进适用的金融技术。     第七，建立金融超市与金融服务合作联盟，探索中小企业、科技创新金融服务新模式。在很多地方传统的商业银行和创投机构和保荐机构一起建立这种中小企业金融服务合作战略性的联盟，把创投干的活、保荐机构干的活和银行传统服务结合，联通直接融资体系和间接融资体系。
 [11-29 10:54]

王端端：接下来有请国务院发展研究中心金融所所长夏斌先生致词。
 [11-29 10:57]

夏斌：今天讨论寻找明年股市的新动力，我想回答这个问题怎么回答，我是研究宏观经济的，不是在说明年的股市行情怎么涨上去，我只是说明年宏观经济会怎么样，因此基本面角度出发股市会怎么样，从这个角度来说。     我们知道，在美国危机的阴影之下，中国政府采取了以4万亿投资为代表的、为核心内容的一系列经济刺激计划，到今天2009年还有1个月左右，应该说总体上一系列的刺激计划出手是及时的、是正确的，而且效果也是明显的，其实对于效果的明显不仅我们国人这么认识，海外的媒体大家回忆一下今年以来各种报道，原来年初对中国经济的预测是6.5、是6、甚至于有5点几的预测，包括一些大投行，因此在那个背景下提出对中国学人提出保8是没有问题的，他们感到非常奇怪，今天已经快走完2009年了，今天大家在座的都能确认保8没问题，保8有希望，而且有的说增长率可能更高。因此这个情况之下我想说的，中国经济一年走的结果，不仅对中国社会大局的稳定起着重大的作用，保增长在座各位都知道，其中就是保就业、保社会大局的稳定，所以这个一揽子计划非常正面，效果非常好，起了重大的作用。     而且我认为，在中国保8的过程中间，通过扩大进口，对推动全球经济的复苏也作出了重大的贡献，增强了中国政府在涉外的政治、外交、军事和软实力方面的话语权。通过这场危机以及对危机的处置，中国的国家形象在全球的相对地位不是下降了，而是进一步得到提高。但是由于迫于经济形势危机的情况下，又基于我国长期形成的发展模式和轨迹，我们在很短的时间内刺激经济复苏，因此尽管一揽子计划也包括了刺激消费、关注民生，以及部分调整结构矛盾的正确内容，但主要还是通过迅速扩大投资来刺激经济增长，这方面的数据第三季度GDP增长中间投资贡献率媒体上有报道，我们还是主要通过投资来推动一定的经济增长。因此必然会带来一定的负面效应：     第一，产能过剩的问题。代表落后生产力的产能在短期内很难尽快淘汰的情况下，增加新的产能必然会引发总产能供给的扩大。     第二，银行资产质量的担忧问题。这也是与产能过剩相关联的问题，尽管有些银行的不良贷款担忧在短期内还难以转化为现实，但是这个担忧媒体上的报道这方面的声音比较强。
 [11-29 10:58]

夏斌：第三，资产价格泡沫的压力。在短期的时间内迅速扩大货币信贷的投放，当实体经济难于消化大量的货币供给，过多的货币必然促使资产价格，特别是我国的房市在我们目前这样的制度形成特殊时期房地产泡沫的压力就更大了。     第四，经济结构有扭曲化趋势。在金融业方面，在座的都知道，M2近30%，贷款8万亿、7万亿，到年底小10万亿，因此我想说的，2009年货币信贷大投放的幅度几乎是30年改革开放历史中从来没有过的。今天有很多的企业家、很多的投资者，包括机构投资者，我想用一般的人民银行的经验性的公式来简单的判断，货币这么多，一般用M2货币供应量的增长率-GDP增长率-物价的上涨率，就是说已经包含了物价上涨通货膨胀的消化，从这个角度差是多少。     我给大家举个例子，M2增长-GDP增长-CPI增长的差，我们在上个世纪产品短缺、高通货膨胀时期的1993年，这个差是7.6，更多的物价是表现在1994年，94年的物价达到24点几，93年的物价是14.7，差是7.6。     现在是产品过剩的年代，我们在2009年6月数据表明，M2-GDP-CPI这个差是21.4，而危机前的11年间，今年开始往前倒退11年间，这11年间物价涨的最的高是去年2008年，2008年CPI最高是5.9，这个差也仅仅是2.4，就是说93年这么高的通货膨胀当时的差7.6，当然通货膨胀最后表现为94年。我们今年6月份的数字表明，M2-GDP-CPI已经到了惊人的21.4，因此我相信关注货币银行这方面工作的，包括中央银行的同志，他对这样的货币供应不能不表示担忧这是正常的。
 [11-29 10:59]

夏斌：所以在这个背景之下，明年怎么办？明年是经济形势更加复杂的一年，一方面，每年900万的新增就业，这是涉及到社会稳定，900万的新增就业其中大学生的就业是630万，所以在这个背景下我们现在基本的增长模式仍然是以投资为主导的增长模式，因此明年怎么办？我认为在今年保8增长的基础上明年大局仍然要稳定增长，稳住相对较高的增长率，稳增长是基本的大局，在确保大局的稳定之下，必须想尽办法，必须集中力量解决结构问题，重点是提高消费率，解决中国高储蓄、低消费的结构矛盾。当然我讲这个高储蓄网上有不同的意见，我说的高储蓄不是一般老百姓在银行的储蓄，是讲整个国家的总储蓄太高了，所以必须解决这个问题。
 [11-29 11:08]

夏斌：稳大局增长和主攻方向调结构，这两者我认为是不矛盾的，而且我认为中国目前的国力和财力也有条件处理好这两者的关系，处理好这两者的关系就是处理好宏观经济短期和长期的问题，就可以确保中国经济的可持续增长。     在这个背景之下，如何看待货币政策，即使政府提出积极的财政政策和适度宽松的货币政策，在这个方面我们在具体的理解上我想我们深刻的理解，不要紧紧限于字面的理解，我认为在今年经济已经企稳回升的基础之上，明年即使是适度宽松的货币政策，提法不变，但是其策略点再也不应该、也不可能是超常规的，就是说超过实体经济稳定增长的进行货币信贷超天量的投放，今年年初没有办法，所以基础货币一季度的平均供应18%加上货币乘数更高了，二季度中间已经慢慢在回调，三季度中央货币供应增长量6%点几，明年适度宽松的货币政策是为了保证实体经济的稳定增长，是在特殊时期进行超天量的投放、超常规的动作，但是到了明年应该是尽可能的回归到正常年份的增长速度，主要是确保实体经济稳定增长。     因此在这样一种策略思想之下，我认为适度宽松的货币政策重点会突出适度、突出微调，在我们国家有关的制度与结构还没有充分完善的情况之下，可能单靠货币政策来调控有困难，因此可能会以各种其他的政策为手段，通过教委宽松的货币环境的配合，最终仍然是为了保证实体经济的稳定增长。基于这样的判断，我认为中央明确要保持增长、要稳住大局，因此这样判断，名点经济的基本面只要政策把握的恰当、把握的好，基本面应该是稳定增长。基于中国经济明年基本面的稳定增长，因此明年中国的股市能够出现稳定健康发展的局面，当然股市的行情又不仅仅取决于经济的基本面，但是如果我们在座的中国更多的散户投资者、机构投资者，更多的可以接受相信明年的基本面是稳定增长的，因此我想明年的股市自然会减少更多的、更大的震荡。谢谢大家！
 [11-29 11:12]

王端端：接下来请出国家发改委宏观经济研究院副院长陈东琪先生致辞。
 [11-29 11:13]

陈东琪 ：同志们，早上好！题目是“对近期经济形势与政策若干问题的看法”。     第一个问题，最近发生的迪拜债务危机大家担心会让世界经济陷入二次衰退。是不是这样的？我个人认为不会的，只是一场局部性的危机，不会改变全球的大趋势。尽管这次迪拜的债务风波600亿，但是总债务在接近900亿，也算是在繁荣期高速扩张带来的巨大风险。但是从我最近了解的情况看，市场的恐慌可以和雷曼去比，往往在经济脆弱的时候大家会找种种理由，市场也会表现出非常脆弱。但是我想迪拜这次的事件有几个和雷曼的不一样：     第一，迪拜毕竟是一个小的经济体，是阿联酋酋长国中一个小的，跟雷曼不可能相比，雷曼当时管理资产全球几万亿，比迪拜大好几倍。     第二，迪拜危机在沙漠上，封闭，不开放。雷曼破产在世界金融中心华尔街，非常开放，辐射、波及范围宽。     第三，迪拜的债务违约还款延期，其实这样的事情经常发生，只是因为它大，大集团债多，要推迟当然也是违约了，但是不是资不抵债的破产清算，和雷曼完全不一样。     第四，迪拜的债务链非常短。当然会影响相关的银行，相关的建筑材料供货商，但是整个金融链和产业链是非常短的，从行业来讲、从区间来讲都是比较小的。美国雷曼是次债，次债是很长的链。     第五，中国、美国、欧洲、日本这四大经济体现在的政策还没有淡出，还是往上推的力量，在这种情况下和雷曼去年9月15日当时的情况不一样，政策用力的方向不一样。     第六，雷曼破产发生带衰退的中后期，往往就像斜坡的石头，惯性放大。迪拜是在全球经济复苏的初期，是由下往上的力量，所以我认为不会影响趋势。     我特别想借这个机会谈这六点想法，当然我们要很在意，要吸取教训，但是不要有过高的效应过度评估产生过度行为。
 [11-29 11:14]

陈东琪：第一个问题如果从正面佐证，美国经济我个人看，今年二季度已经结束了为期两年左右的衰退，三季度开始进入复苏，尽管复苏可能会出现一些反复，但不会回到去年三季度、四季度这种情况去，不会回到雷曼当时的情况，因此不会出现二次衰退。尽管商务部最近调整了美国经济三季度的增长速度，由3.5调到2.8，但是依然是正增长，二季度是负的0.7，我认为美国经济已经复苏。     当然美国现在有两个弱指标，一个是房地产，大家都说这个是引起危机的根子，复苏也应该看它，我同意，但是今年三季度以前美国的房地产不好，从10月份开始旧房、新房的销售都在改善，大家一定要关注美国最近新房和旧房的销售，快速增长，这是一个弱指标。第二个弱指标是实业，美国的经济学界认为这个指标是扰动整个经济核心的因素，一般来讲就是这样的，但是如果我们把惯性、把提前量、前瞻性打进去，尤其是最近的变化，虽然失业率还在往上攀升，去年比较低，9月份9.5已经上新高，但是注意到领取失业救济人数已经下降了，由55万到现在46万，连续三周以上可以认为具有新的持续性。美国生产力的增长，我个人看衡量一个经济最重要的指标，表观上是就业实业、房地产、建筑业，更重要的生产力的拐点，我个人认为已经出现了，三季度增长9.5，非常快，劳动强度再降低，意味着企业效率和劳动力收入有效购买能力会提高。所以这两个弱指标可能会在明年年初改变，我认为美国经济已经全面复苏。     非美经济也是这样的，首先是资源体澳大利亚、巴西已经复苏，俄罗斯10月份开始油气产量、销售量都增加，欧元区连续五个季度下降后增长，最近美国、日本都是出口，印度第一季度5.8，二季度6.1，三季度7以上，和中国经济复苏见底路线一模一样，我个人认为经济复苏速度在加快，请大家一定要注意。
 [11-29 11:23]

陈东琪 ：第二个问题，中国经济本轮回升趋势会不会因为外部局部危机而终端？不会，因为本次转跌为升主要靠“双内需”拉动。     总量方面，GDP逐渐回升，尽管外需很吃力，但是我注意到已经触底，红线有止跌回升趋势，可以预见明年一季度出口会有微弱增长，全年会有两位数增长，当然也有今年的基数，不管怎么样GDP不是负的往下拉。美国五项措施以上的保护，我算了一下金额关系不是很大，当然我们要严厉谴责美国这种不顾全大局经济复苏稍有好转就采取不顾他人利益的做法。     中国的出口竞争力由于结构调整在发生变化，无论是纺织、装备制造、零部件都在发生变化。既然这样只要内需仍然保持快速增长，投资今年33以上，我个人认为即使明年投资向下回稳几个点问题都不大，回到25会不会影响经济向上持续。     消费仍然保持增长，今年15的名义增长，17.7的实际增长，我个人认为汽车等消费拉动不是一个短期拉动，是全球最大的一个汽车消费浪潮，因为汽车和衣服、食品消费不一样，它的后市场很大，后市场消费会促使各产业链、各消费链条延长，这是一个不争的事实。     中国第一次出现千万辆以上汽车销售量。中国汽车在全球排在最大年销售量不是短暂性的，是全社会重要的现象。总需求来讲，“双内需”的消费拉动，我个人认为不仅旅游、不仅保健、不仅房地产、不仅其他方面的拉动，边际的汽车消费的拉动，而且很大消费链条的、有很大后市场的所以大家不可忽视，只要政策保持延续性，因此明年的消费还可望可以增长。促进消费增长的收入，09年一二三季度，都有所增长，去年股市是下降的、去年房地产是下降的，上行趋势，我们流动值是增加的，意味着参与投资增加了。     产业方面，我个人认为三四产业都在协调往上，即使最差的长三角、珠三角都在发展。“铁”带动原材料、工程机械，新能源等新兴战略产业加快发展，服务业加快增长。大家注意到V型反转已成定局，不会下来。     更重要的是即使两个“三角”正进入结构加强调整期内需主导型中西部经济增长加快区域经济出现“景气交叉”。从经济周期的趋势上也处在由复苏的中后段，已经不是衰退阶段。
 [11-29 11:26]

陈东琪：第三个问题，在新一轮上升期中中国经济会不会出现高通胀？答案是合理选择政策取向，有效操作政策措施、积极调控供求关系不会发生变化，不会有特别大的实际通货膨胀，CPI可以控制在1978—2008年31年的长期平均值每年5.68的水平以下，3左右有把握。     理由是，第一，尽管出现了通货膨胀交叉的信号，这是历史的指标，货币供应量也应当向下收敛速度，信贷也应该向下收敛速度，信贷现在已经收敛了，而且我预计明年的信贷应该比今年下半年多，应该多。经济的发展规模在动，信贷现在我们讲有合理性，要保持经济可持续发展，在目前直接融资市场份额很小的情况下，现在的适度增长是必须的。明年月平均应该包括在6000亿左右。     中央银行已经在采取非常恰当的措施，我们不动价格、不动利率，确实也不能动，动也是对上半年过度信贷的适当微调，已经这么做了，而且我们的市场经济并不缺流动性，四个原因，第一，货币乘数速度加快，即使同样的基础货币投放下，货币的资金流动性会增加，而且我们预计预期改善，大家向好感觉的面逐步扩大，我想乘数还会提高，这是经济周期上行阶段一个趋势，我研究过，货币乘数的周期变化就是经济的一个信心指标。我们可能更多的看到银行之间的借贷，实际上经济环境是非银行借贷增加。     由于市场预期的改善，市场运行过程当中的买方和卖方关系的改善，买方会提前付钱，卖方会更高的付货款，这是经济回升时期和经济向下衰退时期的评价。即使信贷比上面有所收敛，我认为流动性会更大，主要讲货币对通货膨胀的影响，我个人看法是，第一，货币对重会影响价格，因为CPI的持续上涨最终实际又是货币现象。     如果把我刚才目前是复苏，再后来是扩大，再后来是繁荣，货币的流动速度还在5以上没有问题。所以货币促进通货膨胀不是理由，我也知道投放很多基础货币，美国11月份投入的基础货币相当于这些年的总和，中国基础货币投放也很多，5、6年的分布货币量的增加在一个点上出现，所以大家不要太担心，我个人认为还是心中有数。第二，收入是在增长的，不会带来很大的通胀需求下来。第三，来自于供给。     我个人看食品，特别是粮食和肉，我们现在粮食储备库存量非常大，而且无论是大牲畜还是产肉量都在增长，跟05年、06年物价上涨当时的猪肉暴涨不是一回事。第四，水电涨价。我个人看，搞阶梯提价是对的，而且很好，一定要提，但是不会影响CPI，因为是有节制的，而且这个量算了比重，是可以在很小范围实现的。第五输入型通货膨胀。我的看法是，输入型通货膨胀在未来的三五年当中可能非常强大。     第五个问题，经济进入复苏期后宏观政策应随之变向吗？条件不成熟，明年政策连续措施操作有针对性和灵活性。中央经济工作会议强调政策保持连续性、稳定性、针对性、灵活性，为什么是这样？我想最重要的是几个理由：     第一，经济还刚进入复苏阶段，需要稳固上行基础。     第二，外部经济刚刚复苏，其实按照我的定义复苏刚刚开始，还很脆弱，外部环境外需还是比较困难，毕竟还没有转正，至少转到10以上。     第三，内需持续增长，特别是大消费，这种增长还需要政策保持连续性、稳定性来稳固内需增长的惯性。     第四，充实丰富一揽子经济刺激计划需要原先的现有的货币政策举措来支持。我们明年还得高，两年4万亿，刚刚搞一年。     第五，市场信心虽然转好但是还有波动，还有很多脆弱性，在这个情况下需要政策的连续性稳定市场的预期，包括股市，包括其他的市场。     第六，考虑到市场主要国家的政策退出还有时间、还有条件，中国不要在这个方面率先行动，我们要看到足够的对我有利的调整下出手，时间不到。     所以明年政策取向是适度宽松，我认为这是非常符合实际情况的。     一些国家货币政策近期变化，现在以色列、挪威、越南、澳大利亚，大家又开始恐慌了，我讲两点，第一，这是小型危机，第二，政策转向的时候反而说明经济复苏已经定局，决策者全部认可，0.25的利率就调，涨到0.8不可能一个时间，要分十几、二十次来定的。政策决策虽然面临两难，但是我认为选择方向明确是非常对的，不会影响中国经济复苏的整体趋势。     今天我的结论就是，大家不要用迪拜把自己带毛了，没问题，中国全球经济的复苏趋势应当是一个客观的，是一个周期所需要的。中国这次经济调整虽然调的只有七个季度，用七个季度完成了从13.8到今年一季度的6.1，完成了上一次7年的下调的空间，主要是外部金融危机，这说明什么？缩短了经济危机时间，下降了时间，给我们的经济增长回升提前了，调整时间缩短了，回升的时间提前了，全球经济也是这样的。美国经济估计今年-0.5，明年会在2以上，很多机构预测有可能达到4，全球经济我个人看今年全年是一个低点，中国一季度会是一个低点，明年全部会上升，这个结论不变。
 [11-29 11:32]

王端端：谢谢陈院长！陈院长是国务院重要的智囊人物，相信他今天为我们讲解的国家政策和经济热点问题能使我们更好的把握股市的走向，再次感谢。     接下来请出全国政协委员、中央财经大学证券期货研究所所长贺强先生发言。
 [11-29 11:43]

贺强：各位来宾，中午好！我讲以下几个问题：     第一，中国股市明年新动力是什么？我认为就是股指期货。明年两会我都会提一个有关证券市场的提案，去年大家都知道，我提的是印花税的提案，今年我重点提的就是要考虑是不是推出股指期货的提案，为什么是明年的新动力呢？当前我们的现货市场单边市、单向交易，只能先买、后买，所以是单向的动力，推出了股指期货为我们市场增加了双动力，因为是双向交易，上涨时候可以获取收益，下跌的时候也可以获取收益，提供了双动力，市场会更加的活跃。而且更关键的，股指期货为我们市场提供了一个18年从来没有的避险工具。创业板顺利推出了，明年推什么呢？     创业板十年磨一剑，但是股指期货十六年磨一剑，因为早在93年我们就曾经推出过股指期货，海南证券交易中心推出了深圳的股指期货，因为条件不成熟很快被监管层关闭了，但是我们一直没有间断对它的研究。最近几年证监会中金所做了大量的工作，我们前几年早就说股指期货已经准备成熟了即将推出了，由于美国金融危机的冲击我们暂时中段了，但是到明年是时候了，而且股市运行我估计一直到明年上半年是适合推出股指期货的，我再次呼吁管理层在明年是否认真考虑真正推出股指期货。     第二，最近几天股市大幅暴跌，我的理解不是迪拜，不是银行再融资，银行再融资在大牛市是利好，迪拜对中国股市也不会有冲击的，主要是中国目前的经济和政策两大板块出现了一定的错位。我们今年以来的股市主要是靠政策支撑的，而以后的股市必须要靠经济支撑，出现什么错位了呢？就是在政策支持经济，刚才东琪院长说了它的退出应该是经济全面向好了，但是现在到这个时候了吗？我认为还没有到，有人担心现在如果退出或者政策收紧可能会影响股市，所以市场信心不足，担心政策发生变动，这是最近股市大幅下调的真正原因。     如何看待现在的政策和经济呢？大家为什么担心政策会有变化呢？一个，认为现在经济形势一片大好，所以政策应该退出了，另外一个，今年很多人形成了强烈的通胀预期，所以要防通胀，政策要调整了。
 [11-29 11:44]

贺强：下面看看如何看待当前的政策和经济？我讲几个独家观点，我们是长期从资本市场实战出发研究中国的宏观经济和政策运行的，我们认为现在大家对政策的理解有些混乱，所以我们有责任讲一点。先看看通胀预期的问题，首先告诉大家一个观点，会不会通胀？不能凭主管感觉去判断，应该用客观的数据说话，而客观的数据告诉了我们一句话，我们从96年以来到现在根本就没有出现过真正意义的通货膨胀，88年18.8，抢购风潮引发通胀，93、94年24.1，经济过热引发的通胀，改革开放经历两轮严重的通胀，但是96年以后为什么没有出现通胀呢？     原因很多，其中最重要的原因就是经济发展、改革的发展、社会经济意识的变迁，很多重大的变化发生了变化。96年以前我们短缺，投入货币增加必然抢夺消费品，物价必然上涨，有直接关系，96年以后相对过剩，投的货币再多不会冲击消费品，96年以前我们市场单一，主要是消费品市场，96年以后多层次市场的建立，包括现在股市、房市，有人认为今年的暴涨不得了了马上产生通货膨胀了，股市、房市的暴涨我认为总体是抑制通货膨胀的。因为股市、房市暴涨说明大部分投出来的货币很大一部分被这两个市场吸纳了。我们通常讲什么是通胀，通胀怎么表示呢，居民消费品价格CPI，房价涨到天上去不会直接算到CPI里去，因为算投资不算消费，能推动GDP，但是推动不了CPI。     从现实的事实可以看出，比如说我们07年物价逐渐的攀升，大家很紧张，甚至影响着我们政策，08年政策进一步升级，就是由于物价当时连续攀升造成的。可是年底一算账我们物价4.8，而且这4.8的物价上涨性质是物价结构性上涨，不是明显的通胀，两防第二防防通胀，防止物价从结构上涨演变为明显的通货膨胀，这句话就证明07年物价上涨不是通胀，要防止转变为明显通胀。从我们判断这一轮经济周期的高速增长，有一句话经济是高增长、低通胀，也判断出来96年以后到现在没有通胀。金融界前几年研究的人民币之迷，从这个研究现象中也能证明96年到现在为止没有通胀，因为他们看到近些年我们货币供应量非常大，不断投放人民币，可是却没有出现明显的通货膨胀，所以他们认为人民币失踪了，从这些现象都认为96年到现在没有出现真正的通胀。     当前针对物价问题我们主要矛盾，独家观点，我们认为当前主要矛盾是通货膨胀紧缩，而不是通货膨胀，我们已经连续9个月CPI负增长了，我们希望能转负为正，转负为正是好事不是坏事，可惜9个月还没转回来呢，主要矛盾是什么必须搞清楚，在连续CPI9个月负增长的时候防什么通胀呢。而且适度的物价上涨，比如年度的两个点、三个点、四个点的物价上涨完全能承受，而且我们认为不是什么坏事，因为首先说明消费刺激起来了，CPI的代表是消费物价的水平，消费刺激起来刺激生产，从而适度的物价上涨会推动经济增长。我们要防止恶性的通货膨胀，所以在这种情况下我们的政策没有必要提前退出。
 [11-29 11:47]

贺强：如何看待现在的经济形势，独家观点，提供大家参考。什么叫经济触底反弹复苏？     我认为有双重含义，第一层含义，月度、季度各项经济指标的触底反弹，但是这些短线指标的触底反弹不等于复苏。从现在的短线指标看，其中季度GDP体现出来了，确实6.1开局不好，很低，但是7.9、8.9明显触底反弹了。     但是这个反弹只是短线指标，不要头脑发热，实际上我们现在工业增加值的月度指标可以看出来。工业也在复苏，工业增加值反弹到16了PPI为什么还在下滑、连续负增长呢？这是不是有点矛盾，还有上市公司三季度以来经济明显触底反弹，上市公司同步大幅反弹复苏了吗？     如果如此的话现在股市可能上4000点了，并不是。这次短线指标的反弹复苏，而且很明显，主要是4万亿、将近9万亿的信贷砸这个项目上砸出来的，而现在总体的企业和总体的上市公司业绩还没有明显的大幅的提高，所以这是一个层面。我告诉大家更重要的，探讨经济触底反弹复苏回暖更重要的不是短线指标，更重要的以年度GDP为代表的中国总体经济到底如何走？     从总体经济角度来讲我们今年的经济是过渡期不是反弹期，各项短期经济指标量变积累的过程，而且我们早就预期，今年的短线指标肯定越走越好，随着今年短线指标不断量变、不断积累明年才可能出现量变，所以明年才可能是整体经济的反弹期。
 [11-29 11:59]

王端端：接下来请出清华大学中国与世界经济研究中心主任李稻葵教授为我们发言。
 [11-29 12:00]

李稻葵：各位来宾、各位媒体界的朋友，大家中午好！非常高兴参加第五届中国证券市场年会。刚刚也听到了很多老前辈、同行的精彩观点，包括我们在政协的好朋友贺强的独家观点，我这里没有什么独家观点，任何观点都欢迎报道。     我想从另一个角度谈一下中国经济当前所面临的问题，我们未来几年所可能出现的一些变化的趋势，所以稍微的把眼光看远一点，看看未来三五年中国经济的走势。     谈这个问题我想必须要非常高度概括的谈一下当前的国际形势对我们意味着什么，我们所处在的危机后时代的国际形势有什么基本特点，我的观点非常简单。危机后中国经济所面临的国际形势远远比危机前，甚至于比危机中的国际形势更加复杂、更加严峻，我们面临着非常严峻的挑战，这个挑战体现在三个方面，三个方面非常现实、非常严峻的挑战：
 [11-29 12:01]

李稻葵：第一个方面，在未来3—5年，从全球经济这个大的环境来看，流动性过剩的基本格局将会出现。也就是说像04年、05年、06年那样子的全球性流动性过剩的局面将会出现，为什么这样讲？     我们非常简单的回忆一下这次欧美国家他们金融救市的资本思路非常简单，不是靠财政刺激，事实上美国人、英国人财政刺激的力度、财政刺激的效用只发挥了一半不到，美国人8千亿的财政刺激计划，真正用于财政刺激的4千亿不到，而且很可能很快就往回收。起到扶持恢复这个经济主要的政策是金融刺激，金融刺激的核心非常简单、思路非常清晰，就是利用他们手中的国际货币的发行权，利用他们不仅没有破产，反而如日中天的国家信用，在扩大他们的基础货币的发行，直接用这些印出来的基础货币到金融市场上购买私人部门的金融债券，直接注资于金融机构。     通过这种方式把金融市场的价格抬起来，把主要的金融机构的资产负债表短期内进行修复。于是我们看到，西方各国家，也包括许多新兴市场国家，金融市场的价格不断上涨。比如说印度、巴西、俄罗斯，今年以来股市价格的上涨都在平均50%以上，俄罗斯曾经高达88%，这个是市场金融救助的本质。这种情况下欧美的国家国际货币的主要发行国会不会收缩他们的政策呢？     我认为不会，对这些国家而言他们非常清晰实体竞技的恢复还不稳固，他们非常清晰他们财政的基础还非常脆弱，以美国、英国为例，他们今年的财政赤字占GDP10%以上，而且这些国家没有很多的财政资产可言，所以财政上必须尽快的收缩，如果不收缩的话他们主权债务的评级就会下降，主权债务评级下降会带来一定的后果，包括长期利息率上升，包括家庭房贷利息会上升等等，所以财政问题上他们是非常清晰、非常谨慎的。     而在货币政策问题上他们也非常清楚，短期内不能收缩，而且一旦美国人不收缩，欧洲中央银行、日本中央银行谁也不敢收缩，谁收缩谁的货币会升值，未来3—5年我想全球性流动性过剩的局面将会持续，这个对我们是一个挑战。
 [11-29 12:04]

李稻葵：讲到这里我插一句关于迪拜的问题，碰巧一个星期以前我在迪拜，我是上个星期天的下午2点才回来，在迪拜参加了世界经济论坛，世界经济论坛召开的全球议程委员会，在迪拜待的时间虽然不长，但是给我留下了深刻的印象，我想两条，不能因为迪拜的债务危机来否定全球经济恢复的基本态势，刚刚我们陈东琪院长讲了很多理由，我完全同意。根本上讲迪拜不是一个全球的金融危机，迪拜世界这个公司不是一个金融公司，没有发行大量金融的工具，不会引起一系列非常复杂的后果。     再一个原因，迪拜这个地方我想虽然目前债务出现了危机，周边其他的酋长国，包括其他的中东国家，很有可能出于对海外地区形象的考虑很有可能会出手援助，迪拜是一个酋长国，1965年发现了石油，到今天为止石油基本上采光了，所以全球石油价格上涨跟他的经济前景没什么关系，但是其他的酋长国，还有科威特、沙特阿拉伯他们是有石油的，就整个中东地区而言这个地区还是流动性过剩的，轻而易举可以从其他国家金融的储备里面拿出一点钱来挽救迪拜，阿拉伯世界他们之间有这个机制。所以这是两个原因，迪拜的危机不要把它无限的扩大。     再有一条，不要因为迪拜的危机而否认迪拜他的发展模式。迪拜是成功的发展模式，1965年发现石油，出现了大量的财富，本来是一个小渔村，但是迪拜的国王非常清楚，光靠资源难以维系，很早很早就开始考虑如何让经济转型，如何用短期货币资源的收入来让经济转型，通过各种各样的努力，包括建豪华的酒店、豪华的办公设施、豪华的基础设施，到今天为止市场经济已经在迪拜深入人心，这个地方70%以上的工作人员是外籍的，这个地方已经成为连接亚洲和非洲最重要的核心，这个地方已经成为中东地区最主要的机场，这个地方已经是大量的跨国公司的聚集地，这个机制存在，尽管短期内融资出现了问题，不要否定它。相反我呼吁我们地方政府，一些自然资源非常丰富的地方政府要研究这种模式，如何在自然资源没有枯竭之前把自己的经济发展模式转移过来、转变过来。我想不要因为迪拜的问题否认全球经济复苏的事实。流动性过剩情况下人民币的汇率、我们的货币政策都带来了一系列复杂的考量因素。     第二个冲击，当前全球各国政府所积极讨论的、所热衷讨论的全球经济再平衡。最近半年以来，全球的政策界都热衷于考虑一个问题，那就是金融问题之后全球经济再也不可能回到金融危机前的情况，因为他们认为金融危机的一个重要原因，尽管不是主要原因，就是全球经济的失衡。危机后的世界一定要解决失衡的问题，什么是失衡？对他们而言失衡的根本原因，咱们可以争论，但是争论已经不重要，经济失衡根本原因只有三个国家，贸易出现大量的顺差，中国、日本、德国这三个国家的顺差带来了外部储备的相对集中，也带来了就业的相对集中，带来了实业、带来了经济结构调整种种冲击。     以这种眼光看世界，日本和德国很容易开拓，日本人说我搞了十多年的经济结构调整，我搞了十多年的按照美国华盛顿想法宏观经济政策，我的公共财政已经非常糟糕了，国债在GDP中已经到了150%，你还要干我什么，死猪不怕开水烫，日本人就如此了。德国人更好开拓，德国人说我是欧元区的一部分欧元区是平衡的，德国并不掌握欧元的货币政策，德国人也开拓的非常潇洒。唯一剩下来的就是中国，目前全球经济再平衡的大讨论中我们出现了新一轮新型贸易主义的浪潮，这个新型贸易主义的浪潮以钻井探钢管的特保案等等为代表是深刻思想背景、深刻政策背景的，新型的市场保护主义、新型贸易保护主义还会愈演愈烈，相当于足球比赛里面的战术犯规，我拖延时间，等到你去WTO申诉，可能申诉不下来，即便申诉下来之后时间过去了，所以这个对我们中国经济而言给我们提出一个非常严峻的挑战，就是我们依赖出口的发展模式再也进行不下去了，我相信未来3—5年我们很难指望我们的出口每年会增长10%以上，除非明年是恢复性增长。     第三个挑战，全球绿色主义抬头。绿色主义抬头就是说认为人类活动带来了气候的变化，中国也好、印度也好，作为后起国，你有新的科学知识的武装，你无法开拓，这个挑战对于我们整个产业的挑战、对整个发展模式而言是巨大的冲击。三天前刚刚宣布的我们国家到2020年二氧化碳的排放占GDP的比例要降到2005年的40%、45%，告诉大家，西方人对这个事情至少他们主流的一些保守的政策制定者对这个事情他们是不满意的，《纽约时报》头条消息他们感到很失望，他们认为40%—45%是中国人不做任何努力可以达到的，他们希望更多，所以国际上压力很大。他们认为中国提出这么一个承诺，对美国而言减轻了压来。未来3—5年甚至于10年，中国经济发展的国际环境非常严峻。     到明年年中，最早明年年初，中国经济总体规模将会超过日本，这个情况下我们成为老二，历史的经验告诉我们作为老二是很难当的，日本人85年做了老二，85年以后发生了什么？我们心里非常明白。所以作为世界经济的老二，老大手里掌握了政治、掌握了外交、掌握了科技，掌握了各种各样的优势，对我们的含义我想不言而喻了。     总之，我想我们的国际环境非常的严峻，怎么办？对中国经济而言，我相信未来几年将会进入一个重要的结构调整深化改革的年份，2010年我相信我们的GDP增长速度恐怕很难回到9%、10%。我们有一个模型预测，我们清华大学中国与世界经济研究中心预计是8.5%—9%之间，原因就是在这么一个国际环境下面，我们所面临的各种各样的压力都会凸显出来，今年恢复主要靠政府主导的固定资产投资，今年的固定资产投资占GDP的比重将会达到60%，这么高的固定资产投资的比重明年还能怎么增长，明年的希望寄托于民间企业自发的投资，但是今年的产能过剩在工业品出厂价格仍然是负的环境下，民间自发的企业性投资还能有巨幅的上升吗，我觉得这个问题还是值得我们深刻思考的。     怎么办？我想政策调整迟早会出现，政策调整基本的取向，最近我写了一篇很长的文件，我说应该紧货币宽财政或者宽财政紧货币，财政政策运用的空间是非常广阔的，因为我们手中有大量的国有资产，一年前我提出应该用国家财政的方式把大小非的问题直接划拨给我们的社保基金，本身财政运作，到了7月份这个事情实现了。     先一步我想还要这么做，沿着基本思路搞大财政，要把政府手中的国有资产纳入财政政策，逐步逐步减持，我们手中的国有财政资产通过这个方式来弥补我们可能出现的大规模的财政赤字，短期来看不仅可行，而且非常必要，通过财政赤字的方式鼓励我们的民间投资、鼓励我们的绿色投资，把国际上在绿色环保问题上对我们的压力，转化成我们培育出一个绿色产业的动力。如果我们能够抓紧未来5—10年的时间培育出一个绿色产业，那么我想我们在绿色环保问题上，不仅不处于被动，而且还能够在国际上站稳脚跟，还能够在国际上更加深刻的证明我们的经济、我们的政策管理的相对优越性。如果我们能在绿色环保问题上做的比印度更好，做的比美国还好，我们可以非常自信的讲，我们不仅是增长速度、增长率非常高，而且我们这个管理体制，我们不断改善的管理体制还能够在人类重大问题上、在环保问题上给各国作出表现。     总的说来一句话，我想尽管我们面临的国际形势在未来3—5年将是十分严峻、非常复杂的，但是我相信经过经济各界、政府各界、企业界、政治界的共同努力，一定能够抓住机遇、调整我们的结构，为我们未来30年的高速增长，为了完成我们民族的复兴奠定坚实的基础。
 [11-29 12:21]

王端端：接下来请出北京大学金融与证券研究中心主任曹凤岐教授。
 [11-29 12:22]

曹凤岐：各位中午好！我只讲一个问题，创业板的问题，我总的发言题目是“继续完善创业板市场制度”。     创业板从10月30日开始28家企业上市，到明天正好一个月，这一个月运行怎么样？创业板还存在什么问题？值得研究，所以我下边先谈谈我认为创业板这一个月来存在的问题。     第一个问题，首批上市的28家企业发行市盈率过高。不是偏高的问题，最高的82倍，最低的也40多倍，平均57倍，这么高的市盈率到底二级市场能不能承受？这么高的发行实际上很多企业是超募集，如果按照一次性募集，有的企业要经营15年才能拿到这些钱，但是他们一天就拿到了，而且拿到以后不知道做什么，有些企业老总说我拿到这么多亿该怎么办，这种还怎么创新，所以创业板一开始可能就是一个造富运动，而不是创新运动，这一点是我们值得关注的问题。     第二个问题，防止的是怕创业板疯狂炒作。一个月运作来看创业板是不是疯狂炒作呢？头一天上市实际上就是疯狂炒作，在撮合定价的时候很多股已经和发行价比涨了百分之百以上，到收市的时候市盈率已经大部分超过100倍，像华谊兄弟当天的收盘达到了249.52倍，这么高的市盈率大家去炒的，第二天开始连续几个跌停板，当然后来又炒起来了，所以有人说还不高，有很多的空间去做。难道这种还不高吗？这种疯狂炒作不是问题吗？我们原来说两个防止，一个防止它冷清，第二个防止疯狂炒作，实际上冷清不必去想，中国的市场不会冷清，可能疯狂炒作是我们最主要的问题。     第三个问题，创业板成了散户中小投资者游资投机合规的市场。我们最初设计的创业板希望更多的为机构投资者准备，因为创业型企业他们有私募的进入，通过上市私募退出，其他的机构去接盘。从运行看来，机构投资者基本没进，都是散户在那炒，第一天有26万名散户在炒，20多天28多家总市值当天是1399亿元，平均市盈率113.03倍，6天后蒸发了31，当天基本上是26万散户进去的，26万散户基本上被套住了，这是我们需要的市场吗？     
第四个问题，我觉得我们的创业板现在看来市场并未明确，从28家上市企业来看，因为我们觉得开创业板为自主创新企业、高成长企业，当然包括高新技术企业，给他们提供筹资的场所或者说给他们提供一个投资的渠道，这里边重要的是创业企业。但是我们上市的28家企业都是成熟企业，可能超过7年—10年，第一批试点我们是非常理解的，为了市场的稳定，而且很多企业等了好多年了，当然是成熟的了。     如果都是成熟的企业，我们为什么要开创业板呢，我们中小企业板不挺好嘛，现在谁能说清楚目前的创业板跟中小企业板到底区别在哪里，从制度上，无非叫迷你中小板，规模更小一点，更小一点恰恰是给游资投机炒作提供了市场，他们现在正好看到这个可以炒，非常小、非常容易，一天就可以拉起来，而且可以拉到涨停板，明天就可以跌到跌停板，所以这几个问题涉及到后续创业板到底怎么发展的问题。这里边我有几条建议：
 [11-29 12:23]

曹凤岐：第一，要加快上市板企业的上市速度。现在据说已经批了28家上市了后面非常严格的审批，如果这样我们创业板一个没规模炒作就更厉害了，有规模就不可以更多的炒了。我们要使更多的企业上市、发行。中小企业板几年才搞了几百家，如果创业板几年还搞三百家开来干什么。     第二个，我还是讲我的观点，现在发行制度改革了，主板和创业板都进行改革了，放开，询价，对不对呢？对，方向对，但是在中国的市场下其他都没有放开就放开这一块，要么审批都不要审，不是这样的，就是这块放开了，但是上市公司想多拿钱，中介机构想把它都弄好，想让你的价格高，机构也是一样，在这种情况下实际是脱离了本身的价格，所以不是偏高、是过高。     我主张能不能够，因为中国不是所有的地方都可以市场化，利率应该市场化、人民币资产资本项下完全可以自由放，不到条件不成熟，中国的资本市场是一个投机的市场，在这种条件下监管部门应该发挥什么作为。所以我提一个建议，他们说是倒退？我说在询价的基础上证监会要有一个指导价，比方说1—30倍，超过30倍有权警告你，30倍也差不多了吧。先80倍，再炒到100倍，谁持100年回本，都是短期，为什么可以买呢？因为短期买到股票的人可以赚钱。     第二个，我们能不能实行首日交易价格涨幅限制。现在我们深交所采取了临时停板制度，是在撮合交易价首批上市价的基础上，20%限制、50%限制、80%限制，实际上我认为这种限制是毫无用处的，因为撮合定价的时候已经涨到百分之百了，那种情况下再去限制，等于能涨到200%，没意义啊。能不能够以发行价为基础，哪怕30%、40%这样一个边，或者说以发行价为基础搞临时涨停板，这样炒到百分之百可能一周的时间，这种情况下给投资者一个机会，因为小投资者进去以后就是T+1出不来，他们买到股的人都出来了，而把小投资者扔里，扔几年是你的事，有些人说的很直白，我告诉你别进，所以周主席说那个很对，说要加强教育，那怎么教育啊，行你赚钱不行我赚钱，所以没有教育他。制度上能不能限制他，头一天涨多少、第二天涨多少，完全可以做到这一点，这样保护一下投资者不就好了嘛。     第三，我们重点是上市公司的质量，这是非常重要的，不再是不是批它，在于从法人治理结构、从退出加强披露保证上市公司质量，这是对投资者、对市场最大的保护。     第四，加强监管。现在利用创业板进行创作太多了，连续报价、撤单，这样对市场就扰乱了，所以大家要爱护这个市场、要保护市场，要使创业板发展得更好，要在制度上有所创新，这样创业板才能发展的更好。
 [11-29 12:28]

王端端：谢谢曹教授深入浅出的为我们做了一番讲解。曹教授是在中国经济体制改革理论和实践方面作出了突出贡献，同时也是《证券法》重要的起草人之一，再次感谢曹教授。接下来请出著名的公司法、证券法专家，中国政法大学的刘纪鹏先生，给我们送上压轴的牛市大餐。
 [11-29 12:31]

刘纪鹏：证券日报的年会我已经参加三年了，今年是高朋满座，之所以如此是因为选题好、时机好，07年的此时此刻股市涨到了6100点，不开会不行，去年又降到了1600点，又是关键时刻，今年最近的股市又是起伏跌荡令人揪心。股市向何处去，大家谈两点，决定股市的原因一是政策推动、二是资金推动，这好象也是中国市场特有的。     尽管我们今天可能讨论的更多的是中国的宏观面和微观面向好，但是这两年确实决定了股市未来走势，而这两个原因在中国实际上是一个原因，政策面决定了资金面，就是明年的金融货币政策，因此这两天下跌无疑除了迪拜的原因，当然稻葵刚才讲了那个原因根本就是伪原因，根据没有什么关系，不能成为打压股市、也不能成为中国扩大内需政策盲目扩大基础设施投资可能是第二个迪拜的原因，要高度警惕。     第二点，全国政策工作会议召开的调子到底怎么定，我们明年的货币政策会不会发生变化，领导都说不会变化，还说客观上要外松内紧，或者说面上松实际上要紧，这个需要让全国的投资人应该跟党中央保持一致，应该真实的了解我们领导的内心和政策，中国最可爱目前也是最可怜的就是证券市场的投资人，因此在这种背景下我们也要分析一下，他现在的困难是什么，明年到底该不该紧，紧的理由是什么，所以今年货币的增量投放到10月底已经达到了8.92，历史最好年份的2倍。     这里边的问题明年要继续维持60%中长期项目的延续，恐怕这个资金现在大家还是不能少于8万亿，但是这8万亿的背景对于货币银行的同志来讲非常紧张，因为流动性过剩，所以他们总是举出M1、M2、M0的数字，这几个数字一引发也确实很明确。大家说，M1的数字就是流动中的货币加上我们企业的国际所得，因为中国老百姓没有支票，没包括活期居民储蓄，这部分增长比去年同期增长达到了34%，M2就是我们银行的总存款加M0，达到了59万亿，增长达到了29。这个数字意味着什么？     就是说正常情况下你的M2、M1只要高于通货膨胀加上GDP的增长速度，就是持平的货币政策，比如今年的CPI是负值，我们的GDP达到比如说8%以上，这个增长率到8、到10左右就算是积极的货币政策，比较宽松的货币政策。现在比实际需要开始宽松那个点的政策达到了29%和34%，所以他们很担心，但这个原因是怎么造成的呢？我们真的要分析，这个板子是不是要打到股市上呢？     2.27万亿的外汇储备，过去是强制结算，现在一进来企业都要人民币、不要美金，你强制不升值，所有的热钱都要来，还要出口创汇，这边美金一进来我们这边就要印刷人民币到市场上去，所以2.27万亿的美金占用了多少印刷机印出来的人民币。这些人民币在中国的现实中流通，这2.2万亿美金去干了什么，去买了美国的债务8千多亿、两房的债务3千多亿，所以现实中货币这样的过剩当然要担心，可是源头应该从哪堵住呢？     因此他恐惧的是资产价格要炒楼市、炒股市，资产价格要上涨。现在电价已经提了，明年是居民水价都要提，这是领导关心的，但是这个真相应该告诉大家，有这样的担心是正常的。我们来讨论怎么消化它，我们的储备是不是可以考虑要放松一点、要减少一点，提出的困难的选择是在这儿。     我们再看一看支撑中国经济增长的这些应该支撑的资金从哪来？这就是直接融资跟间接融资两条腿，构成了央行统计表上的融资总额，这个融资总额直接融资、间接融资，间接融资就是银行贷款，直接融资就包括通过证券市场的各种融资，能够统计出来，包括民间的直接投资，但是这个比例我们要研究。由于股市从今天我们比较辉煌的历史回顾，2007年股市在6000点，这一年我们成为世界最大的资本大国，融资额最高，融资总额也是第一，融了8800亿股票。
 [11-29 12:41]

刘纪鹏：在这个问题上这样的比例关系我们今年到现在为止实际上融了11.7万亿的总额，这里面8.92万亿是银行放贷，统计那有2.84万亿是证券市场融资，这里边股票的融资大概是3400亿，剩下的都是企业债、公司债、国债，都在这里边有2.84万亿，国债今年发了9000多亿，都支撑地方去了。所以这样一个比例，第一个结构，如果11.7万亿当中9万亿是银行贷款，这第一个失调直接融资和间接融资，应该严格说半壁江山，这个结构就不至于银行担这么多风险。     第二，我们直接融资里边严重失调，股票的融资只占整个11.7万亿里边它占3400亿，1200亿的IPO，2200亿的增发和配股，这个里边说3400亿占整个12万亿的比例就不用说了，微不足道，在直接融资里边股票的比例同样很少，因为直接融资里有很多是央行票据，包括短期融资全和国债，真正要发挥作用的公司债在国外的直接融资概念里边和股票太低了，我想这个比例也就是公司债跟股票不超过10%，1万亿到头了，股票的融资3000多亿，是从7月份开始发放。     所以在这个过程中怎么这个问题都看到了，化解问题的办法是发展直接融资，总量压不上来，因为对外公布的是要继续实施宽松的刺激的货币政策，明年少于8万亿行吗？但是8万亿银行又撑不住，所以今天的谣言出来了，中行要提高准备金率，需要1千亿恐怕建行也得跟着来，稍微好一点的是工商行，我们现在这么大量的资金。你是通过明年继续依托银行房贷不少于8万亿，我们应该怎么做，还是说我们明年用积极的保护的政策发挥资本市场直接融资的作用，让他们直接为实体经济服务，扩大直接融资的比例，把中国资本市场做大、做强。     稻葵，他所有讲的观点，是存在对股市、金融刺激的理解，股市起来信用跟信用都增加了，人们愿意投资了这才是根本，这个出招的人还是格林斯潘4月份的两篇文章，他还在背后发挥着作用，美国人悟到了这点走出来了，他们找到了不用花钱把经济带起来的政策。     昨天晚上稻葵把我这个观点偷走了，非常一样，必须坚定不移，决定今天政策是关键，必须推动我说积极的股市政策，大家说货币政策里没有，只有宽松的财政、积极的货币政策或者是积极的财政政策、适度宽松的货币政策，如果现在看来货币政策适度微调在所难免，核心问题是能不能找到一个适当帮助货币政策排忧解难、帮助银行老大哥排忧解难的股市站起来，积极的保护的股市政策来分担明年推动中国政策不变这样的一个战略目标，这就需要保护股市、爱护股市。     怎么保护、怎么爱护？我想有外部原因，有内部原因，外部原因当然包括化解今天资产价格问题，所谓大家最担心的，包括和通货膨胀问题的关键是要改变一下思路。我们的出口创汇要承担大国的责任，现在要把绿票子改变成为为国内扩大内需发挥作用的资源，不要抱着传统的货币政策的理念、概念不变，中国这会儿真正的搞积极的贸易赤字政策才是对世界负责任的态度，是利国也是利己、利他的政策，我们拿着这些美元坚决不升值恐怕撑不了多久，热钱会越来越多，价格会控制不住，从这儿堵住通货膨胀，M0、M1、M2增长过快的原因才是治本，不是把股市打下去。     积极的股市政策第二，我想就应该发挥多层次的资本市场，我很赞成曹老师的观点，居然28个企业操纵这么多的资金一夜暴富，这样暴富的市场我们要它干什么，为什么不能用这么多的钱为更多的企业办事呢，同样要打破垄断，明年要推出三板，要把我们大量的场外交易的市场都聚集起来为直接融资服务、为银行老大哥服务，你们不行退下去，让我们股市上来。     最后一点，积极的股市政策期望，你自己独特政策，爱这个股市，要把先进的股市推出来，因为直接融资确实是融资的政策，为什么货币政策从来经济工作会议、金融工作会议就回避股市呢，难道直接融资不能支撑经济增长吗，直接融资比例的扩大难道不需要中国这样的国家政策扶持、保护吗？怎么保护，要落到实处，明年才能维持经济政策、刺激政策不变的情况下，又能把银行单腿支撑的系统风险由股市跟它分担一把。     我也提出，积极股市政策的量化指标，今年假设融资组合3万亿的话，看来银行的货币要支撑到9.7万亿，大概不突破这个数，剩下的可能得有将近3万亿直接融资、股票融资当然很少。如果明年我们能把银行信贷的融资压到7万亿，6.7万亿压3万亿，我们的直接融资，包括公司债跟股票，能够往上支撑1万亿，达到2万亿甚至3万亿的水平，能在今年的水平上提高1万亿，这样中国的钱有，中国投资人爱国的热情也有，中国的股民又这么勇敢，只要你们保护他，别老在精神上折磨他们，说他们是赌徒、投机分子、说他们是制造泡沫者就成。
 [11-29 12:49]

王端端：最后请出中国民族证券研究发展中心总经理武赠祥先生发言。
 [11-29 12:52]

武赠祥：我的主要观点，由于时间关系今天只讲结果，我们缜密的逻辑科学过程不再讲。     我演讲的题目是“根本务实，寻求经济再平衡中的结构性突破”。刚才李稻葵教授也谈到了经济再平衡的问题，我们民族证券明天的投资策略会主题也是这个主题，关于这个问题我们可以说是集体的智慧，我们中国民族证券研究发展中心最新的研究成果在我的PPT底边，这里边也包括了很多我个人的观点。     首先，看一下经济再平衡的提出，是2009年9月份美国总统奥巴马在G20峰会上提出的，我们认为提出经济再平衡的问题在当时的情况下是有美国转移国内很多的对华尔街金融家的质疑、对于政府监管缺位的质疑所造成的，提出来之后但是全球经济失衡的问题也的确是一个客观的存在，预示着也得到了各国一致的反映，但是各国对于经济再平衡问题、全球失衡问题的内容和细节的理解上是其实是不一致的。     为什么会有全球经济的失衡呢？我们做了这样一个模型来诠释。在20世纪七八十年代的时候，欧洲日本靠着制造业的优势，美国为了夺回全球经济的主导权、话语权，开始依靠自己金融业的比较优势发展膨胀性的经济，某种意义上成为虚拟经济，中国经济在20世纪80年代以后也开始出现了以实体经济为核心的高速增长，进一步加速刺激了美国增产膨胀性经济发展的过快，但是资产膨胀经济本身就存在一定的缺陷，导致了几个后果，第一，高失业率，第二资产价格泡沫，第三财富再分配。     中国经济的再平衡，中国实体经济增长其实是依靠制造业、加工业以及低廉的劳动力成本发展的劳动密集型的产业，在世界经济体系中实现了再循环。我们在向欧洲、日本们输入利利润产品的同时，我们也输入了欧洲、日本的技术。表现在四方面：     第一，GDP过度依靠出口和投资。     第二，城乡二元经济来说农村长期滞后。     第三，区域经济失衡。     第四，产业结构失衡表现在产能过剩问题存在。     投资主要依靠铁路、公路基础设施建设以及房地产的投资，出口我们主要靠劳动密集型产业，我们依靠粗放型的增长模式占有主要地位。经济危机出来以后我们出台了4万亿经济刺激计划以及宽松货币政策。     中国经济失衡问题存在同样导致了这样三个结果，失业率、资产价格泡沫、财富再分配非常具有传染性，现在已经成为全世界面临的一个问题，也将是未来世界各国在宏观经济过程中必须要考虑的三个重要问题之一。同时这三个问题也是由于中国主要发展的是劳动密集型的产业，以及在中国大量信贷投放和外部资产价格泡沫膨胀的推动之下所造成的中国同样存在着财富再分配，无论是增加泡沫的评价还是收缩的时候，也是导致了穷人愈穷、富人越富。我们在国际上财富再分配是在被美元的版权地位分割掉我们的财富。     我们有两个重要的判断，未来一段时间内世界各大经济体最主要的宏观经济决策的核心将围绕着提高就业率，还有我们未来世界经济的根本性问题是解决结构失衡的问题，如何来解决失衡呢？     中国我们提出叫敦本、务实，就是要分清我们国家的优势在哪里、劣势在哪里，我们的优势是我们的制造业的优势、加工工业的优势，以及我们大量的廉价劳动力、强大的外汇储备、政府的主导作用，以及经济处于高速增长期，我们的劣势是粗放的经济增长方式，产能过剩大量的存在，我们的货币地位还不占主要地位，我们高耗能、高污染项目还很多，区域经济失衡，要扬长避短，就是要发挥我们的优势行业、限制我们的劣势行业，而不是扬短避长，为了实现这一目标，我们提出国际经济再平衡中提出了中国版《马歇尔计划》，今年4月份的时候发布了我们研发中心的报告，我们的报告是国内第一家提出中国版《马歇尔计划》的国内研究机构，当时也得到了国家有关部委的高度关注，核心就是向国外转移我们现在过剩的产能，而向过于输出资本、购入我们经济发展来急需的能源、原材料。现在来看我们中国已经在实施，前段时间我们国家的领导人频繁的出访非洲、中东、拉美到国家，我们的中石油、中石化等大量的购并国外的矿山、石油等资源。同时我们最近在非洲的大会上，也向非洲输出了大量的我们的信贷以及我们的资本，可以说这一计划其实已经在实施之中。     国内怎么来保证全面的经济再平衡呢？我们这些观点可以说与许多市场观点不一样的，我们认为出口仍然是我们的优势行业，不应该限制，我们不能因为美国说我们的轮胎倾销了就不发展了，我们大量的产业还是出口导向型产业，我们把这些经济提一下子掐死的话，我们的经济增长还会面临更大的问题。劳动密集型产业，我们认为应该继续加强，不应该像很多地方官到国外考察了高科技产业，就认为我们要发展他们的高科技产业，我们认为将来这是解决高失业率最好的产业。     我们的标准是，只要未来是非高耗能的、高污染的，只要是持续增长的，你吸纳的劳动力越多，应该越是未来发展的方向。同时我们提出农村城镇化，而不是新农村建设两改变原来这种提法，我认为我们现在工业化、城市化发展历程是存在严重问题的，比如城市化现在畸形发展，中心城市摊子越铺越大，交通越来越拥堵，农村还是农村。我们提出的观点是农村应该城镇化，来改变城乡差别的局面，而且这也是真正的实际拉动内需的最主要的观点。我们提出要参与新经济的再平衡发展。     未来经济中两个最主要的问题要解决，比方失业率要维持宽松的政策，要解决资产价格泡沫的问题、要考虑退出政策，这个综合平衡，我们认为明年的资产价格泡沫还会愈演愈烈，但是将来退出政策我们认为各大主要的经济体，包括美国，可能在明年四季度以后才会出现退出，但是在资本市场上会提出4—6个月作出反应。我们的判断目前12月和明年的一季度问题还不大，但是明年一季度以后行情就面临着调整的风险。     我们还认为，资产价格泡沫应该适度的引导才能够促进经济的再平衡，比如90年代的时候美国靠引导资产价格泡沫到网络经济产业，促进了网络经济高速发展，现在我们中国也一样应该引导我们大量过剩的资本，比方像创业板，有很多大量过剩的资本，这些企业根本用不了，我们把这些资金假如用于发展我们的新兴产业，比如说我们实施中国版的《马歇尔计划》，向非洲等国家转移，我认为这样的政策才能促进我们国家经济的再平衡和经济发展。     结束语，展望未来，经济再平衡任重而道远，我们应积极实施中国版《马歇尔计划》，参与国际经济的再平衡，应敦本务实，扬长避短，落实国内经济的再平衡，应未雨绸缪，高瞻远瞩，发展战略新兴产业。如此作为，中国经济之持续高速增长可期，中国资本市场发展也将迎来灿烂的明天。
 [11-29 13:52]

王端端：到这里我们今天上午论坛就结束了。
 [11-29 13:54]