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直播员： 5月25日晚8:00，中经科博会之夜“智能物联路在何方”研讨会将在中经网演播厅举行。本期参会嘉宾有：北京思佳维科技有限公司数字媒体事业部总监杨港建；钱袋宝信息技术有限公司助理副总裁罗旭；北京东方博思信息技术有限公司技术总监陶雨；北京东方博思信息技术有限公司销售总监谢海涛。届时，各企业代表将就智能物联产业未来发展等问题进行研讨。本网将进行全程直播，敬请关注！本次访谈将通过Dopool手机电视软件在手机和平板电脑平台同步直播。 [05-25 14:12] 直播员：嘉宾已进入访谈间，直播即将开始！ [05-25 19:25] 主持人：各位观众朋友大家好，欢迎收看《经济热点面对面》栏目，这期节目的主题是中经科博会之夜--智能物联路在何方。说到互联网很多人不陌生，但是一说到物联网，可能有些朋友不太熟悉，事实上物联网已经渗透到我们的工作生活的各个层面，比如说在智能家居、物流配送、智能电网等领域，物联网已经发挥着越来越的作用。在今年的政府工作报告当中，温家宝总理提出，物联网是我们国家五大新兴产业之一，可以说包括中国在内，很多发达国家已经把物联网列为二十一世纪最重要的战略新兴产业，可见物联网在整个国民产业中的位置有多重要。但是对于物联网究竟是什么，意味着什么，对我们工作生活带来什么样的变化，背后隐藏着什么样的风险，或者给大家带来什么担忧，今天我们请来了在科博会上参展的厂商，请他们谈谈什么是物联网，以及物联网在日常生活中到底发挥什么的作用，包括物联网背后大家比较好奇的问题。 [05-25 20:06] 杨港建：大家好。 [05-25 20:09] 主持人：下面我们就介绍几位嘉宾，我们有幸请到了三家厂商的四位嘉宾，第一位是来自北京思佳维科技有限公司数字媒体事业部总监杨港建先生。 [05-25 20:09] 主持人：第二位来自钱袋宝信息技术有限公司助理副总裁罗旭先生，第三位来自北京东方博思信息技术有限公司技术总监陶雨先生。第四位来自北京东方博思信息技术有限公司销售总监谢海涛先生。 [05-25 20:10] 主持人：下面我们进行分享和交流，首先我们想请几位嘉宾分别用很短的时间，让观众了解一下什么是物联网，以及您这个公司在物联网行业里面扮演一个什么样的角色，给大家做一个简单的科普，我们有请杨先生您先来。 [05-25 20:12] 杨港建：非常高兴能够和中国经济网的网友见面，我们是一家做数字媒体的公司，主要为企业对于自有显示终端进行一个联网控制，每个终端的IP，我们可以对它的终端进行远程控制，和任意点对点的发布。我们之前的所有科技是以人为中心的，随着科技的发展，我们发现如果以人为中心很累，晚上的时候我们需要一进门，灯会亮，物联网是基于互联网的发展，基于每个物体都有IP地址的情况下，我们获得物体的状态。我忽然想到一个非常形象的东西，就是蜘蛛网，因为我们以人为中心发送的话是一条线，如果以物体为中心的话就会形成一个蜘蛛网。 [05-25 20:13] 主持人：刚才说到IP地址，对于搞技术的人容易清楚，但是对于普通人，IP意味着什么？ [05-25 20:14] 主持人：下面请钱袋宝信息技术有限公司的罗总介绍一下，在物联网里面扮演什么角色？ [05-25 20:16] 杨港建：就像身份证号码一样，就像每个人都有一个身份证号码，易于管理，就像我们每个电脑、每个手机，上网的时候都有一个身份。 [05-25 20:16] 罗旭：首先我们钱袋宝公司从成立以来一直专注于做围绕手机支付的事情，这个产业是非常年轻的产业，而且是非常具有挑战性的产业。回到物联网这个大的话题，我们日常生活经历过程当中，我们经常接触到几个流，第一个流是信息流，第二个是物流，第三个是资金流，只有这几个流通畅起来之后，社会的效率才会更高。就物联网来说是信息流，同时还有物流，那么它缺些什么？需要什么呢？需要一个资金流去做一个很好保障。跳出移动支付这个我们公司业务范围的话题，在日常生活当中，我们能接触各种各样的支付形式，有手指付、眼膜付、电视付款等各种形式，可以想象在物联网整个节点，都存在着很便捷的支付体验、解决方案的话，整个物联网才能够成为真正有意义、有活力的物联网，这是我的理解。 [05-25 20:17] 主持人：钱袋宝主要做手机支付，这个跟前几年我们听到的概念手机钱包有什么不一样？ [05-25 20:18] 罗旭：其实手机钱包跟手机支付有相同点，有不同点，有相同点是它最终完成的事情是资金的流转，不同点是所谓的手机钱包在中国是很有标志性的，中国移动推出一个品牌叫手机钱包，可能很多人俗称手机支付叫手机钱包，手机支付发展到今天，对支付的定义逐渐有新的形态出现，早先在手机上完成一笔支付的话可能要通过一个运营商话费的扣款，或者短信扣款这样的方式。后来一些通过短信，通过手机上的指令，去触动银行账户，通过银行账户去完成资金转移。那么到今天的话，我们知道3G网络越来越成熟，智能手机越来越发展，在今天这个领域，手机有新的概念，比如第三方支付提供跨银行的支付，通过第三方账户可以通过任何一张银行卡进行支付。有些公司有一些资源，他同样可以用运营商的话费支付等等，就是说如今所有的技术可以把所有的资金集中在手机上去进行消费。 [05-25 20:19] 主持人：谢谢罗总，陶先生，你们公司在物联网中扮演什么角色？ [05-25 20:20] 陶雨：这个时候就出现了物与人、人与物、物与物之间的网络关联，从字面上来讲可以这样理解，这可能是物联网一个名称的由来，当然这是我们个人的观点。我们做了很多年的业务，现在看来它是属于物联网，也是从这个角度来的，因为我们做的建筑是完成建筑之间所有设施、设备之间相互控制和信息传递，然后信息在上一层再关联，那么它正好落在物联网的领域里，这个是我们对物联网一个粗浅的理解。 [05-25 20:21] 陶雨：我们公司主要从事建筑智能，它用在民用上叫家居智能，企业上就是楼宇自动化，在做这样的业务的时候，因为我们从事这样业务已经有十年时间了，最初时候还没有物联网概念，那个时候实际上用一种自动化、信息化的角度看这个领域，过这些年之后，物联网概念出来了，我们发现我们原来从事的业务就是物联网。我们大家在下面聊天之后发现，实际上物联网是互联网的一个再发展，如果说互联网是一个网络，它最初的形成是人与人的网络，比如说我们用互联网进行大量邮件的传递，然后上网看新闻，那么这些实际上，它的整个关系，或者是一端、两端全是人，互联网是人与人的网络。那么随着网络向前发展，技术不断进步，速度不断提高，业界有一个公共定义，叫做出现了一个泛在化现象，当网络可以在任何一个位置出现的时候，那么就出现一种可能，也出现一种需求，也出现一种必然，那么就是说任何一个物体都可以在网上。 [05-25 20:21] 谢海涛：首先一点，物联网提高到这么高的角度，最开始，社会之所以进步是因为生产力极大提高，是因为人发明了工具，社会才会进步，这是一个基础，现在物联网从某个角度来说，也是一个自然现象，人类发展到这个时候，有这个互联网的基础，物联网自然而然出来。如果我以销售的角度谈物联网，我也说得很简单，我们有一个管账的能在网，我们一个灯泡能在网，我们一切能以互联网为基础，物与物之间传递信息，这个物的行动带动下一个物的行动，比如我进一个屋，我一进门，房间门亮了，窗帘自动关上了，同时背景音乐响起来了，洗澡水就放在浴缸里了，这全是物与物之间的，某种角度来讲这确实是一种新的科技，它也是社会发展的方向，所以这个市场将来是一个不可估量的市场。 [05-25 20:23] 主持人：谢谢陶总，谢总跟陶总来自同一家公司，而且您的工作是做销售，他们前面谈到物联网理念和概念的问题，我想请问谢总，您在面对顾客的时候，如果不用技术术语，要用生活化的语言去描述物联网应该怎么讲？ [05-25 20:23] 谢海涛：物联网说起来很简单，这个沙发搁上传感器，用上这个技术，就可以物联。我们公司十几年就是研究这些之间的传递，然后用什么样的所谓计算机语言也好，让下一个动作知道，实际就跟打桥牌似的，一个动作导致下一个动作都动了。实际上，物联网也是将来社会发展的趋势，因为这是社会的自然规律，这个是谁也不能违背的。我要用简单的语言，什么东西都可以在网，您需要什么东西在网，我们就能实现什么东西在网，这也是我们自己的研发团队的精神所在，所以可以这么说，研发了十年，坚持奋斗的十年，最后物联网这个词一出来，我们发现原来我们是干这个的。 [05-25 20:24] 主持人：谢谢您，我觉得您通过的深度的例子，把刚才三位讲的串起来，比如什么叫IP，什么叫手机支付，什么叫泛在化，只要你能想得到，什么东西都可以放在网上。如果真正能够把什么东西都放在网上的话，很多问题的确能够得到解决。比方说想象一下，您的车自动向您发出一个警报，说它现在受到了威胁，或者说您的车停在地库里面很大一个商场里面找不到，您有一个刷卡的动作或者怎么样就能够给它定位。或者家里老人出去行走的过程中，可能需要陪护、检测他的状态，那么通过物联网就可以进行定位和检测。所以很多生活中的例子都可以反映物联网的用途，下面能不能请几位再把它生活化一些，再提供一些实际的例子，让大家感受物联网在生活中可能发挥什么样的作用。 [05-25 20:25] 杨港建：还是我先来吧，比如我们以前做了个会议室的解决方案，我们有智能的麦克，有会议的直播，同时还有会议预定，但是这些都是分割的，如果有那么一个东西，如果有很多人在预定会议室的情况下，预定会议室之后，马上会议室的显示屏会显示，这个会议室某某某已经预定了，会议主题，路过的人都可以看得到。 [05-25 20:26] 主持人：这个像是一个管理信息系统，跟物联网有什么关系？ [05-25 20:27] 主持人：我们不说工作中，放在生活中，比如说每个城市都有很多的霓红灯、显示屏，可能有时候它不需要亮，它如果有智能的话可以知道什么时候关掉，减少污染，有时候可以降低它的亮度。比方说我们举个例子，有时候天大亮，路灯还亮着，如果需要程序控制，程序是怎么设计的？它没有考虑到环境的变化，比如大雾天，需要开灯的时候但是没有开，这些是不是属于物联网解决的范畴？ [05-25 20:28] 杨港建：一个是管理信息，它涉及到跟会议相关的东西，等到时间，物联网会打开它固定的设备，因为每个设备都有自己的地址，不需要我到了之后再去操作每个设备。 [05-25 20:28] 杨港建：没错，我觉得需要有，适用它自己，不需要人类去操作，他需要去感知。 [05-25 20:29] 罗旭：我觉得坦率来讲，我对于物联网这块的研究比较有限，我想就今天物联网，我觉得无论你是叫物联网还是叫互联网，最终服务的是社会，最终服务的是社会当中的人。我想给大家去展示一个叫智能化的生活，那么想从现在开始说，一直说到未来五年、十年。所谓智能生活，大家经常会玩的事情，是会玩微博，新浪的微博或者微信，这个事情之所以一两年之内这么火爆，用户为零到发展到几个亿，这就说明人们的生活碎片化，你的时间被打成若干的片，在片与片之间如果能够很好利用，对你生活质量是很大的考验。 [05-25 20:30] 主持人：罗先生，从您做支付过程中，能体现物联特色的支付手段，主要用什么样的场景来体现？ [05-25 20:30] 罗旭：移动支付的话对人的帮助就是，比如钱袋宝用户，在全国范围内有很多忠实用户，他们非常喜欢我们的产品，因为当他坐火车的时候、电梯里，当他在演播现场，他突然有这个需求，他可能要给家里缴一个水电气的费用，家里电话停了，等等等等，可能需要给孩子买一个奶粉，等等这样非常生活化的情景，这些生活化情景放在什么环节？都是碎片化的环节，这个对人都是很大的帮助，你碎片时间利用好了，更多时间可以做其它事情，你不会说我为了某件事情要跑银行，或者回家上电脑去做什么事情，这个给人生活带来的变化是很大的。 [05-25 20:31] 罗旭：韩国做的比较好的现象就是，在街边售货机上，我用手机轻轻一碰，就可以买我想买的东西，比如报纸、小食品、午餐，在超市里我也一样。因为现在手机也是智能化的趋势，它的运算能力、功能远远超过了电脑。未来的手机会越来越智能，比如我要吃饭，当我走到一个楼附近的时候，我第一件事是先通过我的位置去搜索五百米范围之内的饭店或者礼品店。 [05-25 20:32] 罗旭：第二件事情，我走到这个店里，我拿着手机到店里去，手机轻轻一碰，甚至不用一碰，我直接说出我的名字，马上就可以拿东西走了，不需要现在很多超市里拿现金、刷卡，总之通过这种移动支付，人们生活越来越方便，越来越智能，可以让你无处不在地享受生活，这是我对智能生活的理解。 [05-25 20:33] 罗旭： 我先说，段老师说的很好，这种问题不是不可能发生的，从智能角度来说，冰箱里没有啤酒了，自动地从小卖铺里买货，然后自动地去账户里扣除费用。非常不幸的是，中国信用的问题非常严重，在中国有一个非常大的在金融领域的差异，在国外的话你只需要用支票用各种各样的交易，它的支票的交易要高于其它交易，因为它的信用和法律都很健全。但是在国内，我们用各种各样的智能卡，我们会非常骄傲地说，我们这些做第三方支付的厂商所拥有的技术要领先于世界。因为在中国你需要提供相对复杂的，相对可靠的安全的支付的解决方案，在国外很少听到有网银，在国外购物你只需要填上信用卡号码，你的帐单送到什么地方就可以做支付了。在国内各种各样的支付手段，添加了各种各样的安全防护，什么密码、安全码、校验码，这是中国的国情。 [05-25 20:34] 主持人： 我觉得罗先生讲的移动支付，对现在的智能的互联生活，或者互联网下的生活一定是有用的，而且现在智能手机量非常大。现在我有一个疑问，我想问一下陶先生，因为您是搞智能家居，我听到这样一个形象的话说，假如你家有一个冰箱，冰箱知道你家啤酒少了两听，该供货了，不用跟你说，会自动要求跟小货铺、小商店补一两瓶啤酒，或者一瓶奶，它会自动记录，然后把指令发出，在这个过程当中也会按月去完成结算功能这个事情。这么一来的话有一个很有意思的事情出现了，在有物联网的状况下，很多物和物都相连，都放到网上了，有一个挑战，到钱袋宝这边，就是我们什么东西可以放弃用手机完成，直接交给物联网就可以自动结算，有没有这样一个可能，陶先生觉得智能家居的发展方向是不是包含这个内容？ [05-25 20:34] 罗旭：未来中国实现基于物联网的智能生活，比如说我小卖部给陶总家送了两瓶啤酒，小卖部会给陶总发一个订单确认，比如说我按月结以后，我确实看到我收到货，我在手机上智能终端上确认一下，这种方式在中国比较现实。当然人类总在进步，未来生活我相信会更智能化，甚至你有一个智能化的生活助理，它是一个机器人，或者一个庞大的计算机系统去处理这些事情，这是未来。 [05-25 20:35] 陶雨：所以我非常同意罗总的观点，实际上是这样，任何的技术，一项应用，一个产品，其实它都有一个时段和它适用的时期，这个也是一样的，在现实当中，比如刚才您说的这样一种场景，实际上我们做家居智能化里，这是一个无数的厂商描述得非常典型的这样一个场景模式。那么这种模式呢，实际上从技术角度，从我们现在的状况，它不是未来的科幻，就用我们目前的技术手段完全可以实现，这个一点没有问题，因为这次科博会我们在做介绍的时候，我们做了一个居家养老的平台，这个平台我们是基于自己精细化管理平台的软件系统开发出来的，我们这个平台可以从一个电子地图，从一个地球的视野，一直到你家冰箱一袋奶，谁的供应商，什么时候生产的日期，包括它的克重，等等这些参数，全可以管理起来。 [05-25 20:36] 陶雨： 实际上有了这样一个管理，剩下的东西就是一个联动的过程，有人说，你们说十年以来一直在做这样的事情，当时你们有这种预见吗？其实，也不能说叫预见，有这样一种感觉，那么也就是说有很多的东西在未来它一定会出现，或者很多东西在未来一定会消失，当时我们在做家庭智能化的时候，那个时候网络在家庭当中，基本上还是可以说是还是很遥远的事情，然后那个时候我们拿什么做现在的网络呢？拿电话做现在的网络。 [05-25 20:37] 陶雨：我们最初的理念是什么，我们有一个预期，未来一定是网与网的结合，现在听起来可能是一个笑话，我们当时是用一个产品把两个网联在一起了，一个是电力网，一个是电话网，我们用的是电话摇控器，比如说这边控制某一个空调，一边是一个电话打过来控制空调，做了一个衔接。当时我们在展览会做展览，就像我们今天展会一样，非常热闹，因为那个时候的展会相对于现在来说还是少一些，很多观众来看，很多观众想了很久没有想明白你们到底是做什么的，然后很多观众看明白之后，很多观众脱口而出一个很释然的理解，哦，我们家得装电话。 [05-25 20:38] 陶雨：我想可能还不到十年时间，这个可能是93年左右我说的例子，实际上七八年的时间，走到今天电话摇控器都过时了，然后现在出现了物联网的概念，这个东西未来的进程，可能要比现在跨越的速度更快，那么很多东西，过去它没有，今天会有，今天有的，明天可能会消失，这是社会发展的必然。 [05-25 20:40] 主持人：刚才四位嘉宾分别用故事、事例、应用场景向大家展现了一个画面，就是所有物品将来都能够充分互联，都能够上网的话，的确能展现一个神奇的状况，比如说一个城市的交通，可以自动根据流量来调整信号灯指挥。比如说停车场、停车位能够很方便地发送到你的手机上，让你随时了解你的目的地，空位有多少，车位怎么找。在日常生活中你要做一些支付、缴费的事情，或者要做一些电子购物的事情，这个都可以通过物联网进行统筹安排、协调。 [05-25 20:41] 主持人：大家可能对物联网有一个比较直观的印象，在这种情况下，我们想请现场的朋友们呢，给大家提一些问题，就是看一看对这么智能化程度这么高的物联网，我们应该对它寄予什么样的期望，比方说我们更希望它在生活中发挥什么样的作用，更希望它在哪个领域里得到突破，比如说家居、医疗、老人关爱、物流、食品安全防护等各个领域，在这个情况下，我们作为普通消费者，希望物联网在哪些方面取得重大突破，我们把话筒交给现场的听众，请大家向他们四位提出一些问题，看看我们对物联网有什么样的期待，或者我们对物联网还有什么样的疑惑，还有哪些不放心、不踏实的地方，有谁提问？ [05-25 20:42] 主持人：请最边上的这位。就是大家觉得物联网这样一个特别神奇的，非常好的一项技术，又是未来战略的新兴产业，您觉得它应该优先在哪个领域发展和应用，或者您最期待在哪个领域生根结果。 [05-25 20:43] 观众提问：各位老师好，今天的主题是智能物联，路在何方，我们更想知道你们企业从事研究的方向路在何方，将来怎么走这个路，因为我也是做这个行业的，我来自北京子天汇科信息技术有限公司，从05年开始一直从事物联网的研发，从我们智能家居、智能服务等等，我们和渠道商服务很多。我们也有这样的疑惑，四位领导讲到的问题我们都遇到过，有难题，有困惑，想听听几位对这个问题的见解。 [05-25 20:44] 主持人：谢谢这位朋友，他提得比较笼统，我翻译一下，其实他想问作为同行，在发展物联网技术，或者在普及物联网应用的时候，走过的过程，遇到了什么困难，遇到了什么酸甜苦辣，难点在哪里？我觉得这个问题非常好，值得探讨。 [05-25 20:45] 罗旭：在中国现阶段的话，我们做移动支付这个大的产业来说的话，从大的社会经济来说，它是一个非常细分的领域，对这个产业来说，它非常庞大，涉及链条非常长，所遇到的困难和挑战也非常多，社会各个行业都存在融合的趋势，移动支付是金融、通讯、商业各个环节的融合，最典型是金融和移动通信的融合。 [05-25 20:46] 罗旭：这个问题其实场下也有交流，我分析一下我们公司，其实我们公司前身有两家公司，一直做移动支付、做金融的事情，今天我们通过长时间的实践跟一些思考，去总结了一些我们自己特有的一些经验，我想在这儿不妨跟各位网友和各位嘉宾有一个分享。 [05-25 20:46] 罗旭：那么可以说像业界老大，像支付宝已经整合了上百家银行，他还要继续整合，因为中国现有银行，除了五大银行之外，有市级银行、县级银行，各种各样的银行到处都是。再一个困难的话，对于在移动终端做事情的话，从十年前就已经有手机钱包的概念出现了，但是当时的手机钱包是一个简单形式，只是通过一个短信的指令去完成一个支付，通过一个码使供应商扣费的形式。 [05-25 20:48] 罗旭： 很显然，当提到金融和移动通信的时候有几个困难和难点，第一，我们知道中国有很多家银行，中国有几十亿张银行卡，怎么样把这些金融资源有效整合起来，这是我们公司存在的价值所在，我们把这么多企业后台的清算渠道整合起来，给用户提供一个相对稳定、友好的体验，这是有一个挑战。 [05-25 20:48] 罗旭： 那么发展到今天，老百姓腰包鼓了，形态也改变了，尤其在中国，很多具有创新能力的手机厂商，他们创造出的手机品牌非常多，可以按照客户需求去做定制，给市场带来冲击就是你要做很多很多努力，去适应不同用户需求。 [05-25 20:49] 罗旭： 从技术角度来讲，这个叫适配性问题，直到今天仍然是个难题，所有大的厂商，包括谷歌，包括摩托罗拉，包括微软等等，上到国家，下到企业，各个环节都要想方设法去解决这个问题，但是由于商业利益的冲突，由于各种各样条件的限制，这些问题在长时间之内很难得到解决。我们公司在几年前做出非常有益的事情，研发了这样一个产品，这个是钱袋宝的一个卡，它的使命存在就是为了解决这个问题，它不能解决所有问题，但是它可以很好解决适配性问题，它可以解决95%以上手机的适配性，大街上随即抽取一个手机，能使我们产品的可能性非常大。回过头来产生一个教训，早在几年前有一家银行做手机银行做得很早，但是他成为了先烈，为什么？就是由于他做得太早了，那个时候他选择的技术方式用技术语言叫java语言去做，java语言做物联网的也有去做，他有一个很好的愿景，做跨平台这样的能力，但是结果还有很多问题，屏幕太小，计算能力等等，总之的话因为适配性问题，最后也没有成功。 [05-25 20:50] 罗旭：第三个挑战，就是产业链的问题，整个产业链，我们如果画个图，多的话有十个左右的环节，少的话也要五六个环节，在中国每个产业链环节都有厂商在做事情。可能之前有媒体报道，运营商和银联在PK标准，这个产业链越长的话，这个产业越难做。对于我们公司是一家规模不大，注册资金一个亿，规模不大，能力有限，这样我们去做产业链最小的形态，就是远程支付，就是类似于手机银行这样的概念，大家很多人会理解手机支付，用手机代替银行卡，那个是近程支付，所以我们一个策略就是先远程后近程，这是我给大家分享三个挑战的思路。 [05-25 20:51] 主持人：非常好，提了三个问题，第一个是适配性问题，过去做PC的人都知道，谈兼容性的问题，第二个是规范的问题，第三个是产业链长短的问题。从支付角度来说的确存在这样的问题，陶总，对于你们来说做智能家居这方面，你们体会跟他们有什么一样的和不一样的。 [05-25 20:52] 陶雨：有完全相同的地方，这也是人类社会发展，以前是先进的东西，往往是阻碍历史发展的东西，最早的标准，其实它的出现是推动技术向前发展的，而走到今天，很多的标准是阻碍技术向前发展的，当然我们不是笼统说今天出来的标准都有这样负面的作用。刚才我们讲，在具体的业务当中，确实也有这样一些感触，包括刚才那位先生提到的这样一个问题，现在实际上在这个产业当中，其实这里面还有一个理解，就是物联网是一个横向网络，怎么叫横向网络呢？其实现在无论是产业链，所谓产业链是一个环节一个环节的连接。 [05-25 20:53] 陶雨：在这个行业当中，有很多我们叫纵向系统，拿一个建筑来说，一个建筑里面，跟我们行业相关的叫弱电系统，越复杂的建筑，弱电系统越多，弱电系统基本是纵向系统，比如我搞安防的，罗总是搞灯光的，安防系统是一套完整的系统，灯光的系统是一套完整的系统，那么在这两套系统在很多情况下是互不相关的，如果必须有一些关联的话也可以，但是不能做全面关联。这里面在产业当中纵向系统之间的有一个这个界合，那么这个界合呢，是不可以被突破的，一旦突破了它将产生一系列的问题。那么这里面有很多行业，包括罗总说的这些状况，银行有保护自己利益的举动，然后运营商有运营商要保护自己的举动，新兴的企业一定是游走在他们之间，寻找这样的生根之地，一旦他们发展开来之后，势必对整个产业链产生触动，也就是说与中国的改革开放一样，几十年走到今天，后面出现了一系列的不适应，这些不适应的调整，在我们技术行业也同样存在。 [05-25 20:54] 陶雨：有人现在经常用这个词，“谁动了谁的奶酪”，其实就是这样，最后一定会被动的，只不过它来得早与晚。咱们今天的话题讨论就是说，未来路在何方，在未来的发展可能不是革命性的，而是改良性的，这也是我们走的一条道路。所以我们的产品最初的时候，很多人认为我们从事的叫集成商，把我们定位成增值开发商，一种比较低端的集成商，所谓集成商就是把七个线把八个线连起来。我们不属于这种，我们自身有自己的软件平台，有自己的硬件平台，所以最早我们把产品和业务定位在结构，也就是说它有点像大楼的骨架，像一个产品的螺栓，它把两个原来不相干的产品或者行当，能不能产生连接。 [05-25 20:56] 陶雨：这个完全属于灯光系统，跟安防系统没有关系，当然这个是很低端的例子，我们用安防系统感应器做一个探讨，发给照明系统一个信号，让照明系统亮起来，实际上这个感应灯没有任何成本，但是多了一个功能，这个是具有先进性的。这样一种做法，这样一种先进性，一定是动了别人的蛋糕，做感应灯的这个企业，可能就失去了，比如说一次销售机会，那么我觉得其实这种，它未来一定是有这样一个格局，但是在最初的时候，我们是做这样一个事情，把这几个行业的，或者叫纵向子系统横向关联起来，而我们的产品就是这样叫做结构也好，平台也好，就是把所有的弱电系统连接在一起，我们最初做这个系统是受到一个启发，就是当时05年前后，建设部有一个倡议，就是对行业内的企业有一个倡议，因为他们预期未来的建筑，它的弱电系统会非常非常地复杂，那么就是倡议行业内的从业企业，能不能给未来的弱电集成商提供一个集成平台。 [05-25 20:57] 陶雨：我举个例子，还拿我们这个行业来说，比如说我们这个屋里有灯光，我们这个屋里有安防系统，比如说我需要进来，让这个屋里灯亮起来，在过去纵向系统的时候，灯光厂家就买一个感应灯放在这儿，然后这个感应器其实它跟安防系统感应器是一样的，我一进来检测到系统，产生一个输出让灯亮起来，这就是一个感应灯，它可以控制灯光的亮与面。 [05-25 20:57] 陶雨：我们受这样一个启发，以这样的初衷做这样一个系统，做到今天。谁谁谁是做居家智能的，他是我们的竞争对手，很多厂商有这样的理念，那么我们的理念是我们没有竞争对手，这种说法被别人所误解，说你们够狂妄的，你们连对手都没有，其实我们是会把行业内所有有价值的系统，通过我们的技术开发，我们的产品，把它连接成一个，一个更高层面的，更新功能的这样的系统。所以我觉得也许这是我们对“路在何方”的一个探索。 [05-25 20:58] 主持人：非常好，陶先生用很形象的比方指出问题所在，如果真的物与物联起来之后，它属于过去产业里面不同的物类，不同产业中的物物相连，的确会触动过去结成的利益格局。这个问题也会涉及到罗先生讲到的标准问题，下面我想请问杨先生，您刚才提到一个名词，我听上去像是一个总控开关的，未来会不会无论在居家、室外，可能有这样智能的总控开关，他好像是一个信号的枢纽，可以来自不同的方向，经过它进行数据交换、信号集成，然后再重新分配。您觉得如果有这样的总控开关的话，能不能缓解一点前面说的困难。 [05-25 21:00] 杨港建： 我觉得困难肯定是可以缓解的，实际上我们更关注的是一走出家门就看到各种各样的显示屏，因为我更关注这种显示屏给社会个人隐私带来的危害会日益明显，因为当我们单独一个显示设备的时候，它出现一些错误不会有太多影响，但是有一千块屏、一万块屏，由一台设备控制的时候，带来的影响会越来越大，在这个行业也会越来越严重。另外的话，可能大家都不知道，很多屏幕都有摄像头，我觉得这个对个人隐私方面有很严重的问题。 [05-25 21:01] 主持人：杨先生从另外一个角度提出了一个挑战，就是个人体验、个人隐私是否越界了，物联网按照刚才的畅想，是一个愿景，的确给我们生活中带来很多方便，也给我们提供了很多降低能耗，提供生活的便捷，能提供很多好处。但是在这个过程当中有一些让我们感到不太舒服的事情。假如真的是满大街都是摄像头，你走到每一块屏前都会不安，不知道背后有没有眼睛盯着，假如未来真的物与物都连起来的话，这也是一个问题。我想问谢总，您在向您的客户讲解物联网，或者智能家居给人带来好处的时候，他们会不会直接问到他们的担心，或者他们不放心的地方。 [05-25 21:02] 谢海涛：一定会有这些问题，这个一是从技术层面可以解决这个问题，另一个，我想就着这位先生说的“智能物联 路在何方”说两句。之所以问这个问题“路在何方”，因为不知道路在哪儿，才问路在何方，有物联网以来，解决问题的时候大家在皱眉头，皱眉头就说明这儿有难题，难题在哪儿？我做一件事的时候不能分身，物联网出来就是让你分身有术。比如你今天在这儿，如果家里有物联网设置，家里有什么问题，有人按门铃，你手机能接到一个视频，包括网上购物这么厉害，因为他一边购物，一边浏览商城，一边聊天。 [05-25 21:03] 谢海涛：物联网就是这样，对路灯进行一定设置，如果一下雨，雨到什么级别，路灯应该开，或者某些路段，灯应该关了，它实际解决人的问题，让人能够分身有术。真正的出路就跟手机一样，三万块钱的大哥大，到现在卖菜的、捡破烂的一人拿一个手机，因为成本低。 物联网将来也一样，到一定程度的时候，成本一定会降下来，成本降到一定程度的时候，老百姓都能接受的时候，他一定希望卫生间灯自然亮，躺在床上睡觉的时候家用电器自动关闭，未来世界没有矛盾就不会前进，没有矛盾就不会发展，这是一个基本问题。 [05-25 21:04] 谢海涛：所以出来问题，解决问题，但是物联网一定给大家带来的是利大于弊，因为都在皱眉头，我一个人怎么干两件事呢？就是这些东西去替大家在走路，互联网刚开始出来的时候大家都很迷茫，一旦出来之后大家都很清晰，慢慢体会这些东西，确实能够让你分身有术，不用你去走路，你在这儿可以完成很多事，可以远程把家里灯关掉，老人一出门，电器自然都关了。 [05-25 21:05] 谢海涛：还有所谓的不用雇保姆，我拍一下这儿都关灯。刚才说的，客人直接问我们，将来我们隐私怎么办？我们会有一定的加密手段，手机摇一摇就能支付，我们同样就能解决。还有在有些阶段，老人是不需要有隐私的，有人关爱，有人关注他，老人怕冷落，而不是说我怕把隐私暴露出来，那儿摔一跟头，您都不知道，那样确实不暴露，但是谁来救护。年轻人可能需要隐私，但是到走不动的时候，希望赶紧有人关注我吧，我们只是希望用先进的技术，今天我们这儿谈物联网，就跟十年前谈BP机一样，岁数大一点的，坐公交车，不响也得扣响。实际上物联网就是让人分身有术，再一个，所有做技术的想办法把成本降低，让人人都能接受，人人用得起，这个就可以了。 [05-25 21:06] 陶雨：关于老人隐私的问题，我得补充一个问题，因为这次科博会有一个空巢老人项目的推广，这个项目它的思路呢，就是说它对原来老人的安全保障系统的一个补充，或者叫延伸，原来我们普遍见到有一个求救按钮、应急按钮，当老人有事情、不舒服的时候，按一下这个按钮，这个在国内普遍使用。 还有一个类型是佩戴一个传感器，比如一个腕表，一个腰牌，当他倒掉的时候，可以检测到，这些都需要老人主动操作和佩戴。 [05-25 21:07] 陶雨：我们在从业当中遇到的问题是，很多人家里是已经有了这样求救按钮了，可能连着电话线，可能在客厅，但是出现问题是在厨房，他为了走到这个求救的位置，可能付出生命的代价，因为老年人的疾患很多都是心血管病，在他很剧烈移动的过程当中，可能对他的疾患造成进一步负面的影响。我们的思路是什么呢？就是用物联网的理念，从他的日常生活中搜集他的活动信息，比如这次展会，这两天都是老年人慕名而来，说你们这儿有一个智能拐杖，我想看看，看能提供什么帮助。 [05-25 21:09] 陶雨：其实我们这个谈不上什么智能拐杖，只是在老人拐杖上加了一个传感器，来搜集老人行走的行为，同时在老人使用的卫生用品，比如说笤帚，我们在笤帚同样做一个传感器，能够检测到老人打扫卫生这样一个动作。 [05-25 21:10] 陶雨：包括比如说看电视，做遥控，我们可以识别到，接打电话，甚至用水开燃气，我们是通过搜集所有这些信息，然后通过设备，或者说叫做软件的智能，对所有信息进行分析，提取出我们空巢老人生活规律异常检测系统，我们通过分析的数据的结果，发现老人的生活出现了异常，他的规律出现异常，因为一个老年人，他可能已经生活了六七十年、七八十年，生活规律性很强，每天几点吃饭，几点睡觉，不像年轻人今天有朋友打电话，晚回来两个小时。 [05-25 21:11] 陶雨： 我们就是通过老人生活规律的检测，来实现这样一个报警，这里面有它的好的一方面，同时来了负面的作用，因为你检测老人所有的行为，老人扫地都要检测，检测老人所有信息，似乎是对老人私密的一个重大泄露。这种实际上，一方面来讲，肯定是有这样一个问题存在，从另外一个角度来讲，有一个孰轻孰重的问题，我们是为了老人的生命，没有什么东西比生命更重要。在这种情况下我们可能会放弃对私密性的看重，从另外一个角度来讲，我觉得其实互联网的发展，其实它对于，当然它本身就是对于人们的私密性，包括人类过去的很多意识，有着可以说重大的冲击，这跟我们刚才说的标准，对行业格局实际上是一个道理的。 [05-25 21:14] 陶雨：就拿人类的语言，说人类之所以有这样一个语言体系，是因为当初建“通天塔”的时候，是为了让人类不能够串通一气。其实这是一个传说。其实咱们现在说的IP，是一个因特网的协议，如果从宏观上来讲，现在我们一般说到IP，就是少了两个字，叫IP地址，如果不说到IP地址，只说IP，IP是什么？IP是一种协议，是一种语言，全世界在计算机领域用了共同语言，由于这种共同语言出现，所以使得互联网把所有东西连在一起，今天物联网把所有物连在一起，这个就违背了建通天塔的最初的初衷，它影响的结果也是要违背很多东西的，那么这里面就是隐私。还有一个东西，隐私的泄露，其实我觉得从有一个层面来说，它可能跟我们过去老讲一个词有关联，就是觉悟，当你觉得你没有隐私的时候，可能你的觉悟会有所提高，因为你所有的行为可能都是要非常注意的，要形象非常光鲜，所有东西都非常注意的，这是因为什么呢，因为你不是在一个私密的环境。 [05-25 21:15] 陶雨： 如果你在一个私密的环境，孔子说“君子慎独”，我们在私密环境下也要注意这个东西，因为没有监督，在私密环境下大家可能会忘乎所以，适当泄露一点隐私，也可能有好的一方面，也可能使人们的觉悟有所提高，这是我对这方面的，也可能是曲解吧，也是一个联想。 [05-25 21:16] 主持人：几位都有独特的见解，如果我们真是就技术讲技术，真的把所有东西联起来，你们几个搞技术出身的话，技术上不是太大的问题。但是恐怕另一个问题冒出来，就是人是问题，我们最终服务的是人。 第二个，标准也好，人和机器，或者人和物的关系，或者人和人的关系，也不是一成不变的，可能随着物联网深入人心，可能会改变我们的行为、思维，进而改变人际关系，这些都有不确定性。那么可能下一个问题讨论路在何方的时候，就可能不是完完全全技术层面的，在一些比方说产业政策，在一些标准规范，在一些能看得见、摸得着的地方，可能它还有一些更深远的意义，能不能请各位概要谈一谈，对这个物联网路在何方有什么期待？希望它在什么地方阻力更小一点，步子更快一点，效果更好一点，小杨先说。 [05-25 21:18] 主持人：大家都本着以人为本的理念，这是一个共同的价值观和基础，这样解决陶先生提到的谁动谁的蛋糕的问题，这时候可能有一个共同认识的基础。罗先生您觉得呢？ [05-25 21:19] 杨港建：我先说吧，听到几位的谈话，跟老师的感觉很像，以人为本，因为技术没有好坏之分，在以人为本的前提之下才会产生效果。我们从做产品的角度来讲，是为了提供更好地为人生活、社交，以及大家的各种状态之下一个更好的，一个更便利的服务，目标是这样，当然各个时段会产生各方面问题，在以人为本的前提下去解决，抱着一个美好的愿望、良好的心态解决这个问题。 [05-25 21:19] 罗旭：你的问题我理解说，希望我们谈谈路在何方，在向前走的时候，什么问题能够得到很好解决。 [05-25 21:20] 罗旭：这方面感触挺多的，我就简单讲讲。第一点我想说，对于任何一个行业人来说，标准肯定是一个重要的事情，但是标准谁来定是一个很重要的话题，标准谁来定，在国外的话，标准通常是有一些利益关系的，甚至是竞争对手，从商业角度去定标准。在中国有一个很有意思的现象，是由政府来推广，我个人看法可能需要与时俱进，跟国外借鉴一下先进经验，怎么样更适应市场发展，因为政府制订肯定会慢，慢的话就阻碍行业发展。第二个期望，我觉得我们谈创新谈了其实很多年，从改革开放一直到现在一直谈创新，但是到现在我们也没有比尔盖茨，没有扎尔巴克。为什么中国人谈自己创新不够，既然今天是一个直播节目，我想跟所有观众说一句话，希望社会上每一个人，当然是希望政府，能够从法律、框架去引导，引导人们去尊重知识产权，大家不是恶性竞争。 [05-25 21:21] 主持人：就是说对产业发展你们有什么样的期待，你们觉得在什么样的氛围下和土壤中，能够更加发挥创新方面，更加激发我们的热情，同时得到比较好的效果。 [05-25 21:21] 罗旭： 刚才我提到南方的手机厂商，他其实是恶性竞争，他竞争的是价格，而不是创新，大家知道在苹果产业链条当中，苹果所占有利润至少是70%，他靠的是什么？靠的创新，他抓的是技术，抓的是专利，国外厂家竞争靠的是专利。比如移动支付，有5.6G和2.4G这样的标准，2.4G是国家标准，5.6G是国际标准。简单说第二条，我希望从社会角度，从最简单开始，比如玩游戏，希望你是付费用户，买手机希望你买正版货，而不是盗版的，这是很小的事情，但是可以促进市场繁荣。 [05-25 21:22] 罗旭： 第三个因素，刚才谈到以人为本，我这个人这几年对自己的生活，对周边社会有自己的看法，我关注到中央2套有一个《第一时间》，每天早上有一个话题叫“关注特别天气”，回到现实情况，近几年全球有一个问题，就是气候越来越恶劣，温室效应什么的，我想说科技以人为本，人更要尊重自然，如果说回到产业这个话题的话，当你选择这个产业发展方向的时候，你要考虑到人和自然和谐发展，比如我们现在能源很紧缺，很多人在谈云技术，各种各样的云，其实我看到的云是很耗电的事情，从我个人内心角度来说，我不希望这个事情发生，因为每一度电都发生都意味着树木的砍伐，意味着温室效应。所以我希望在座企业家、全社会，不管国外还是国内，企业在选择发展的时候要考虑到非常严酷的自然挑战的话题。回到经济利益，因为你只有符合自然规律才能够长远发展，如果是高耗能的项目，肯定是一个短期的项目。 [05-25 21:23] 主持人：谢谢罗先生，罗先生讲的三点非常朴实，非常好，一个要把利益竞争性的关系都坐在一起，共同研究标准，大家一起谈合作，而不是竞争；第二个，要尊重知识产权，在物联网的时代，在信息时代，的确有大量的知识产品、智力产品，怎么样持续创新，这是非常重要的一点；第三个，要用更大的眼界看人和自然，人和这个世界的关系，比方说环境问题、气候问题、环保问题等等，体现了做物联网的企业，不光是眼睛盯着自己的一亩三分地，可能更多的是我们要想象真正物联网实现之后，我们可能肩负更多责任，下面想请陶先生和谢先生你们谈谈。 [05-25 21:24] 陶雨：这块来讲，刚才因为谈到从产业的角度，我们对整个产业发展，包括政策有什么样的期待，其实我觉得这个就用咱们北京精神中的两个内容，就是包容和厚德，我觉得其实包容是非常非常重要的一个内容。比如咱们说非常重视知识产权，其实所有事情都是有正面，有负面的。这种其实在行业里面是存在的，我觉得现在也还有这样负面的东西，有一些比如持有某一种产权的，或者把持着某一种标准的，我觉得这些产业的组成部分，或者是持有者，我觉得应该有一种开放的思维，因为刚才说的，全人类是一个整体，我们所做的都是为了人类的发展，如果大家只看自己的局部，那么人类就没有未来。 [05-25 21:26] 陶雨：自然也有这样一个状态，你在一个企业里面不认真工作，你可以从这儿离开，游走开，但是这个企业可能从原来一个绿洲的环境，然后最后它死掉了，沙化了，然后它丧失了滋养其它员工的这样一种能力。那么这样其实我觉得，作为一个员工从个体的角度是一种不负责任。实际上在产业界呢，把一个公司看成这样一个个体，把一个个体看成这样一个公司也存在这样的一个问题，我的看法是这样，不具备这样的标准，不具有这样的专利的话，一定要尊重这样的专利，具有这样专利的机构和企业，应该放宽一种心态。从整个社会来讲，从管理机构来讲，某种意义上来讲应该放低一些门槛，有一些创新能够尽早地进入应用，进入社会，进入市场，我觉得这样的话才可能使得更多的技术能够从实验室，能够从一个创想，然后变成一个现实。 [05-25 21:28] 陶雨：我记得我在一家公司做的时候，我部门有一个员工，然后那个时候社会上有一种说法，就是一个老话，叫此地不养爷，自有养爷处，等于是人的跳槽。因为我是希望他能留下来，不要抱着这样一种消极的态度来回游走。那我说人类对于自己环境的认识是从什么时开始的？就是从太空时代，人们从空间遥感地球的时候才发现那儿已经沙化了。 [05-25 21:28] 陶雨：那我觉得其实以我来看，中国这个环境不缺乏创新性人才，我觉得这种主要还是一个观念的问题，很多人认为说中国的学校培养的学生是读死书、死读书，没有创新精神，我觉得不是这样，咱们的学生到国外都是高材生，永远都是排在前面的。我听我的朋友从澳洲回来说，本地的母亲抗议中国的学生在当地入学，因为来11个，前11名是中国人，来第12个，第12个是中国人，我觉得其实这是一个现实，其实中国的小学教育、早期教育应该说很成功的。而所谓我们缺乏创新性人才，就是这些已经具备知识的孩子或者青年，然后在社会生活当中，他缺乏那样一种机会，而这种机会在某种意义上来讲，就是包容，社会的包容，管理层面的包容有关。 [05-25 21:30] 陶雨：比如说我们在做企业的时候，我不记得是哪年，这几年才出现，以很低的资本注册个体企业，我看好像在国外很早很早以前，可能从有了公司这个概念开始，我就用一块钱注册就可以做一个企业，我觉得这些东西都是软环境，有了更多的软环境，有了门槛的降低，使得很多的个体，也可能是个人，也可能是个小团队，他们的创业、创新有了机会。实际在我们现在社会企业生态当中，比如说我们有这种垄断型的公司，然后雷同的现在有这种对应的是小微公司。很多人把这个创新跟小微公司基本等同起来，实际上创新并没有在大型公司里，而是在小微公司里产生了成果，这是有原因的，小微公司只有通过创新才能够发展，垄断行业不通过创新就可以很好发展，这样的话，如果我们使得这个社会、技术更好发展，我觉得可以给小微公司，给底层的这些，我们说的上层和底层是传统意义上的排序，使得在底层的公司能够有更多一些机会。 [05-25 21:33] 主持人：陶先生讲了一个非常重要的词就是生态，假如说生态环境比较恶劣，包容、创新就谈不上，这也符合互联网的精神，互联网就是一个开放的氛围。谢先生有什么补充的吗？ [05-25 21:34] 谢海涛：我希望能够正确引导物联网，多一些概念给社会，多一些资金能够注入到这个行业里来，能够让这个行业快速发展，首先市场能不能发展，一个是资金，一个是市场，市场大家慢慢认可，如果没有资金推动还是不行，我是做市场的，直接关注到这一点，希望不管从哪个角度，资金上有一些支持。还有一个，大家怎么样正确宣导这些力量，这就是我简单的看法。 [05-25 21:35] 主持人：谢谢，刚才四位嘉宾跟大家一起分享了他们在物联网领域中摸爬滚打的一些经验体会，可以说我们一开始谈到物联网带来的好处，大家绘声绘色，可以说为我们各位观众也描绘了一幅非常美好的愿景，有些事情在我们身边已经真正发生着。在谈的过程当中，最近几年发展起来的新兴产业，尽管它很重要，但是它很脆弱，在很多问题上面临挑战，比如标准规范问题、创新的问题、彼此协作问题、生态问题等等，这些问题都是我们在讨论发展之路的时候非常重要的话题。 [05-25 21:36] 主持人：通过刚才几位的嘉宾的交流，我可以感受到这样一个词，由于物联网的发展，可能我们人与人的关系就越来越紧密，我们彼此依存度会越来越高，人与人的依存度，包括人与这个物理世界依存度很高。这样提出一个基本问题，就是物联网世界下人与人的关系要重新思考，过去我们过度追求数据，追求增长速度，追求向自然索取，随着物联网的发展，我们更多转向导向，转向平衡，转向生态的发展，转向健康持续的发展。所以我可不可以这样说，智能物联路在何方最后可以归结成这样一句话，路在充分地用科学发展观，转变我们发展方式，转变我们生活方式，进而根本改变我们的生活方式。所以我觉得今天这样研讨非常有收获，非常有价值，感谢四位嘉宾的精彩分享，也感谢现场的观众，感谢观众朋友们，谢谢大家。 [05-25 21:37] 主持人：那么大家可以回想1993年，在那个时候提出信息高速公路这个概念的时候，咱们国家还没有进行网民信息统计，网民信息统计大概是1996年开始，那个时候我们只有20多万网民，现在中国网民已经6亿，全世界网民已经超过20亿，说在未来几年之内，全世界人与人之间的互联，很大程度会让位于物与物之间的互联，物与物之间的互联数据放大将有50倍，这就说明未来会有一个很大的趋势，互联网、物联网，是大势所趋。温家宝提出的感应中国这个口号，单无锡这一个城市的物联网产业已经达到了三百多亿的产值，据说很快他们会达到六百个亿，在全国据报道有200多个城市在建设无线城市、智慧城市，所以物联网的脚步与我们越来越近。 [05-25 21:37] |