直播预告

：  [08-17 10:41]

直播员：直播开始！
  [08-18 14:30]

主持人：各位网友大家好！欢迎收看“中经在线访谈”。对于很多职业，我们是抱有很大的好奇心的，私募基金就是其中之一。让我更好奇的是，私募基金和矿企带头人二合为一的时候，情况是怎么样的。今天来到我们节目的嘉宾也许可以帮我们解开这种好奇。我们欢迎中矿联合基金董事会主席，政达集团有限公司董事长郑智。欢迎您，郑总。
  [08-18 14:33]

郑智：各位网友大家好！我是中矿联合基金董事会主席郑智。今天很高兴和大家在这里交流。
  [08-18 14:34]

主持人：郑总，在今天直播预告播出以后，很多网友都通过网络给我们回馈，其中对中矿联合基金有一些疑问，也包括对您有一些疑问。我现在把这些题目归纳起来了，今天与其说是我跟您交流，不如说是您跟中经网广大网友的一次在线沟通。其实我们大家最好奇的，可能就来源于您的身份。我看了您的简介，您有自己的企业政达集团，现在您又做基金。这两种身份刚开始的时候会不会有冲突呢？
  [08-18 14:35]

郑智：我介绍一下我的企业概况。在成立中矿基金之前，我本身是政达集团的董事长。我们原来是吉林省经协改制产生的。我自己本身有房地产开发公司、建筑公司、中矿公司，还有基本建设的路桥公司。我们自己有信用担保公司，还有药厂。我们企业下属有十几家企业。2008年，我有幸到清华大学矿业总裁班深造，然后又到北大PE学习。在学习过程中，我发现有好多同学有很好的项目，他们缺乏资金。有些同学有些资金，又找不到好的项目投资。他们缺乏对矿业评价的专业知识和对矿业管理的先进技术。好多矿主喜欢上市，但又不知道怎么上市，缺乏资本运作的经验。我们大家想一起做点事。开始的时候也是三、四个同学找我，尤其是我在矿业方面有几个项目做得比较出色，在两年半的时间里曾经获得了20倍的收益，同学们感觉我做得比较成功。好多同学都跟我讲“大哥你带带我们，一起发财，一起做点事”。经过我们大家的商讨，我们一起发起了中矿联合基金。在去年5月23日由中国矿业联合会会长在清华大学礼堂宣布中矿联合基金正式成立。
  [08-18 14:36]

郑智：成立基金的宗旨一是在全球范围内寻找中国最需要的稀缺资源。另一方面，要把同学间和社会上缺资金、缺项目、缺技术、缺资本运营经验，把这些资源通过基金平台进行优化组合，把企业做大做强。
  [08-18 14:41]

郑智：对，最初是通过同学们的各自需求和我本人在矿业发展实践中的体验，矿业投资比较大，好多人缺乏资金，不能做大，不能扩大矿产应有的规模，使资源开发浪费。另外，有些同学有闲置资源，他们也在寻求专业人员帮他们投资。
  [08-18 14:42]

主持人：我能不能这么理解，基金成立之初是为您一起在清华学习的同学和前期的客户资源提供一个平台，让资金、项目、技术、市场能够充分对接。
  [08-18 14:42]

主持人：初衷是一个平台，让大家一起发展。在发展初期，您的基金已经把目光投向了海外，对吗？
  [08-18 14:43]

主持人：低估到什么程度呢？
  [08-18 14:44]

郑智：对。在我们基金成立的时候，世界金融危机刚刚触底。我们敏锐地洞察到了海外资源市场的市值被严重低估。
  [08-18 14:44]

郑智：比如我们已经投资的一个加拿大的公司，他们的矿产资源在云南（北亚），他们已经投入了3000多万美金进行钻探，已经取得了成果。但这个公司的市值才700多万加币，而账面却有800多万加币的存款。可见，由于金融危机确实严重低估了一些企业的市值，这样给我们向海外进军并购海外的矿业公司提供了最佳的时机。
  [08-18 14:45]

主持人：这个人才库非常庞大，也非常专业。
  [08-18 14:46]

郑智：我们基金在09年之所以把投资重点立足于海外，一个是因为我们基金有一支专业团队。我们既然是做矿业的基金，那么我们在矿业这方面建立一支非常专业的团队。我们这支团队主要是由一些海外专业人士，包括海外顶级矿业公司的专业地质师，像巴力克黄金、必和必拓的总工程师，我们基金都是高薪聘请。另外还有国内的顶尖专家和顾问团队。再加上具有丰富矿山管理经验的成功企业家。
  [08-18 14:46]

主持人：可是当时是难以出手的，谁也无法预料到金融危机到底严重到什么程度。
  [08-18 14:46]

郑智：对。所以我说我们基金是“专业人做专业事”，我们在矿业投资方面具有最佳优势，矿业也是我们比较熟悉的行业，我们愿意做熟悉的事情，认识到海外投资是最佳机遇。09年初我们的专家团队参加了加拿大PPC大会，从中选定了五个海外项目，然后又进行了项目的调研，锁定了一些投资目标。
  [08-18 14:47]

郑智：我们选定的资源大概有钾盐、铀矿、锂矿、铁砂矿、金矿、铜矿、焦炭、石油。
  [08-18 14:48]

主持人：大概有哪些资源？
  [08-18 14:48]

主持人：是不是因为您这个基金有专业的团队，才能使您在09年对矿业市场有敏锐的判断，决定出去到海外抄底呢？
  [08-18 14:49]

主持人：那个时候您对风险有没有担心？最初的时候投资海外，又是在这样的环境下。
  [08-18 14:50]

郑智：本身是因为我们有一支很强的专业团队。另外，我们在运行当中又和世界比较知名的矿业企业建立了合作关系，包括一些知名的矿业中介机构和服务机构、投行，我们都建立了很好的信息网络，我们互相沟通，互相交流对项目投资的评价意见。
  [08-18 14:50]

主持人：也就是说当时投资的时候，其实还是有一些底气的。
  [08-18 14:51]

郑智：我们也反复研究了海外的资本市场，海外资本市场的特点是资本市场比较成熟，不像中国的股票市场浮动很大。国外的投资管理相对正规。首先我们按照种类对投资项目进行分析，有些项目的增值公司非常大，有些项目是中国必须需要的。我们国家需要这个产品，它的价值也很大。我们前期首先选择了一些国家比较紧缺的项目进行投资。
  [08-18 14:51]

主持人：这是投资的第一批项目，是吗？
  [08-18 14:52]

郑智：对。我们最初投资了埃塞俄比亚、巴西的钾盐，投资了美国内华达州的金矿。从钾盐来讲，中国是钾盐第一消费大国，每年需要进口55%的钾盐。中国的市场是很大的。我们投资这样的项目，是为了满足中国市场的需求。我们在投资当中，既做了股权投资，又着重锁定了产品项目的承销权。像这两个钾盐项目，我们都锁定了25%的产品承销权，可以把产品运回国内。一是在项目投资上换取效益。第二是从国家需要的角度，我们进口了产品。第三，随着产品的销售，我们也会在产品上有所收益。这样的项目我们是多层收益。
  [08-18 14:52]

主持人：到现在为止，您能不能透露一下大概的收益有多少？
  [08-18 14:53]

郑智：对。
  [08-18 14:53]

主持人：大约需要多长时间？
  [08-18 14:54]

郑智：因为我们做的是基金，基金项目的有些收益是不能在当年显现出来的，尤其是矿业投资。矿业勘察需要一个周期。
  [08-18 14:54]

主持人：效益怎么显现呢？
  [08-18 14:55]

郑智：一般的项目至少要两到三年，有的项目甚至是更长。因为根据项目的大小、规模不同，它的周期也不一样。建设矿山也需要一到两年，建设规模不一样，时间可能会更长。矿山从勘察到建设，到投入产出，产生效益，至少要三年的时间。但作为投资来讲，就看在哪个阶段进入。
  [08-18 14:55]

主持人：咱们遇到大对手了。
  [08-18 14:56]

郑智：像我们的海外投资，有些效益还是能够显现出来的。比方我们投资的埃塞俄比亚钾盐，我们进入的时候是2毛钱一股，现在这个钾盐上升到6毛多钱，上升了3倍。最近铁矿巨头必和必拓还要以5倍的议价收购我们这个资源。
  [08-18 14:56]

郑智：是。所以说效益是通过需求的变化体现的。我们还投资了加拿大的油渣矿，当时在最低的时候是1毛钱一股投入的，现在已经是4毛6一股了，也增加了3倍多。一些其他短期投资也可以体现出它的效益。
  [08-18 14:57]

郑智：我们是根据投资对象的不同，退出时间有所不同。有些纯属于资源性的股票短期投资，随着资本市场的增值，随着股票的升值，达到一定顶点以后就退出。但是我们90%以上的投资都用于中长期和中短期投资。我们投资的30%左右作为初期进入的投资，50%左右作为成熟期项目的投资，10%左右作为已经在产项目的投资。初期投产阶段，项目属于高风险、高回报。成熟期阶段成本属于中等，收益比较稳定。在产项目投入的成本特别高，收益和风险几乎很小。作为我们这种基金，投资这样的项目，由于资金规模所限，我们还是按照3、5、1、1的比例去做。
  [08-18 14:58]

主持人：咱们是以短期为主，还是以中长期为主。比如现在从1毛钱升值到4毛6，我把它卖了，然后把资金抽走。
  [08-18 14:58]

郑智：我们2009年也在国内做了大量工作。一个是对同学间的资源进行了整合摸底，对资源进行了评价，也要做上市前的准备工作。另外，与政府洽谈了产业基金。在这个磨合阶段，今年我们在去年工作的基础上，把这些项目列为今年的工作重点。我们感觉到海外金融危机是百年一遇，机不可失，时不再来，必须以有限的资金做性价比较高的投资，所以我们就把有限的资金投入海外市场。
  [08-18 14:59]

主持人：您刚才描述了很多在国外投资的项目。我们现在回到这个问题，为什么没有选择国内呢？
  [08-18 14:59]

郑智：我们主要是出于两点考虑。第一，中国铁砂矿的价格在一路飙升，我们在海外的话语权很少。中国的钾盐矿仍然如此。从90年代的100多美金，到2009年上升到800多美金，上涨了几倍。做矿业的人深深知道钾盐矿成本低于100美金。我们投入这样的项目，无论到什么时候，升值空间都很大。
  [08-18 15:00]

主持人：有没有这两个原因，第一个原因是金融危机对海外企业的打击比国内大，还是要以相对比较小的投资博取最大的收益。第二，是不是因为海外比较成熟的投资环境对于您这样成立初期的基金来说，更有利于您这个基金的发展。我理解的对吗？
  [08-18 15:00]

郑智：对。所以我们都是首先选定这些项目进行投资。比如刚才说的钾盐，我们在蒙古国收购了铁木真矿业。铁木真矿业持有世界级的矿业公司艾分豪，我们买回了它的三个区块。只有在金融危机和特定环境下，才能有机会买回这么好的资源。现在这个项目我们仍然跟央企进行合作勘察，已经取得了很大的经营效果。
  [08-18 15:01]

主持人：也就是说国内市场是您的依托，或者是说您的后台。您可以断定国内有足够的市场，让您投资的产品有销路。
  [08-18 15:01]

郑智：我们今年对投资规划进行了整合。我们已经在海外投资了十几个项目，我们本身驾驭海外董事会的能力和参与海外投资的资金是有限的，将来我们可以跟一些国有企业做更大项目的联合投资。我们和国内的四家上市公司签订了战略合作协议，把我们前期提到的这些项目推进资本市场，打造一个黄金的上市公司。然后还要做一个铁矿公司，专门经营铁矿资源。还要做有色金属的上市公司，还有能源的上市公司。围绕这四个板块，把我们拥有的资源和社会资源进行整合。
  [08-18 15:02]

主持人：有没有想过什么时候把重心从国外市场转移到国内市场？
  [08-18 15:02]

郑智：对。
  [08-18 15:03]

主持人：也就是以后的重心可能会逐步转移到国内上来。
  [08-18 15:03]

郑智：这就是因为民营基金的特点。由于海外社会形态和我们的思想文化不一致，他们对中国的了解还不够深刻，总以为共产党领导的国家体制有很大局限。我们民营基金的主要特点是没有政治色彩。
  [08-18 15:04]

主持人：刚才我注意到您提到一个问题，您的基金已经谋求和国外的企业合作。您觉得您这个基金能够跟他们合作的基础是什么？或者说您凭借什么来跟他们合作呢？
  [08-18 15:04]

主持人：合作起来比较轻松。
  [08-18 15:05]

主持人：很多民营企业面临跟您一样的问题，很多民营企业更愿意走出去，愿意跟一些国外的项目和政府企业以这种方式合作。我注意到前一段时间国家出台了《鼓励和引导民间投资健康发展的若干意见》，您作为民营企业的一员，看到这个政策出台的时候有什么感觉？
  [08-18 15:06]

郑智：对。民营企业不代表政府行为，决策机制也比较灵活，比较快。民营企业投资的敏感项目不受限制，很容易做事情。这就是民营企业的特点。像去年中铝收购力拓项目失败，这可能就是因为国有企业由于体制限制，好多事情的决策比较慢。我们刚开始和加拿大（福布斯曼哈顿）合作的时候，我们双方开始没有这个想法，我们想收购他们的一个钾盐矿，我们三天就做了投资意向，一个月就进行了投资，赢得了对方的高度评价。对方提出我们能不能合作搞一个基金。他们对中矿基金的决策速度、决策质量非常认可，认可我们的团队，认可我们的基金，他们就跟我们一起合作成立了中矿（福曼）基金。
  [08-18 15:06]

郑智：我们企业成立之初，就感觉到国家对民营企业走出去和支持民营企业在海外发展的制度不断调整，力度在不断增大。这个新的政策出台以后，对我们有很大鼓舞，对民营企业基金走出去发展提供了很好的支撑。我觉得国家政策将对我们在海外的投资、发展、并购做出更大的贡献。
  [08-18 15:07]

主持人：您作为民营企业的一员，在您看来民营企业在国内的发展到目前为止遇到最大的困难，或者说最亟待解决的问题是什么？
  [08-18 15:08]

郑智：从国民经济总值和国民经济发展的结构来看，民营企业已经占了很大比重。在一些行业当中，国家支持民营企业势必可以把中国经济推向新的发展阶段。
  [08-18 15:08]

主持人：在国内呢？包括民资进入一些重点领域，您觉得这个政策的出台会不会起到质的效果呢？
  [08-18 15:08]

主持人：在政策出台的时候我就采访了一些专业人士，他们指出政策是挺好的，从中央的精神上能够促进民营企业在国民经济领域的进一步发展。但是，这些政策能否落到实处，其实是一个最重要的问题。您有这种担心吗？
  [08-18 15:09]

郑智：民营企业目前的发展主要体现在两个方面。一是现在有一些产业政策上的限制。有些金融政策上的限制。最近国家出台了新的文件，但是在金融部门执行的时候仍然存在一些老的想法和老的套路。他们就觉得为国企做错点什么事，也不会有什么问题，为民营企业做错一点事，就会有风险。
  [08-18 15:09]

主持人：这也是民资在国内投资有所顾虑的原因。
  [08-18 15:10]

郑智：我觉得这也是最关键的问题。这种理念和思想还是根深蒂固，什么时候能够彻底完全地转化，这是需要一个理解过程的。
  [08-18 15:10]

主持人：我知道当一个人干一件事情的时候，不可能是一直坚定不移的，中间总会有一些摇摆，特别是在成立初期的时候。您做这件事的时候，成立初期有没有这个时候，就是想放弃了？
  [08-18 15:11]

郑智：对。
  [08-18 15:11]

郑智：有一段时间我想我没有理由给别人打工，自己的事业也足够做了。我又不是像别的基金的CEO，年薪达到多少。是由于大家的信任，把我推到这个岗位上。我想十分的信任，百分的责任，人家把成千上万的钱拿来给你管，可见同学们、股东们对我已经十分信任了，我决不能辜负他们对我的期望。我一定要把别人的事和我自己的事办好。
  [08-18 15:12]

主持人：当时有没有想过干脆直接做自己的事情算了。
  [08-18 15:12]

郑智：在我们基金的发展过程中，由于大家都是同学，有些人的经济实力和能力都需要相互了解和磨合。我们在磨合过程中，有些股东也有想法。我们这十几个集团，大家都是董事长，都是老板，都是管人的。现在我们让人管，而且我们的钱还得让人家管，有的时候我们还没有决策权。在这个过程中，股东间也有一些非议。
  [08-18 15:12]

郑智：我现在基本跟自己的企业脱钩了。我没有想到我们基金的发展会这么迅速，发展这么快，工作压力这么大，基金的事情就忙不过来了，真的没有太多时间来照顾自己的企业。
  [08-18 15:13]

主持人：您也斗争了很长时间。现在您有时间管理您自己的企业吗？
  [08-18 15:13]

郑智：目前我们做得比较好的项目还是在整合世界钾盐资源方面。虽然我们还没有把它变现，刚才我已经提到我们的投资已经翻三倍甚至翻四倍。由于我们国家的钾盐资源只占世界的1.8%，中国的钾肥资源主要在新疆、青海。中国有限的资源和高速消耗的是不成比例的。我们的钾矿资源将有一天贫乏。我们有责任，也有义务对这个资源进行整合。我们在加拿大做了两个钾盐项目，在老挝也做了一个钾盐项目。这个项目于国、于民、于己都是非常有意义的事情。作为股东来说，第一有了很好的收益，第二我们确实为国家做了点事情，第三我们怎么把这些资源整合到国内。最近，按照国家对西部大开发的政策要求，我们和青海省政府以及中国的龙头钾盐企业达成了建立钾盐发展基金的意向。这个项目实现以后，就我们投资的巴西和埃塞俄比亚钾盐而言，一个200万吨，一个400万吨，我们有25%的承销权，我们可以每年为国家进口150万吨的钾盐。按照2009年的可比，占46.2%，为国家解决了钾盐需求。实现了国家、企业、个人的双赢。
  [08-18 15:14]

主持人：您现在等于把基金作为目前的工作重点。作为回报，您现在记忆最清楚的第一个成功的案例或者说基金方面第一次成功的投资。
  [08-18 15:14]

主持人：基金是高风险的行业，有没有让您不太满意的投资？
  [08-18 15:15]

郑智：这个现象也有。我们今年年初投资了一家金矿公司，它的管理层进行变动，我们觉得这个公司的管理团队如果不调整，可能会出现一些问题。海外投资最大的优点就是随时进入、随时退出。我们把这部分投资的股票变现，投资6个多月，收益了70%。我们觉得也很不错。后期这个股票就降下来了。我们退出的时机很恰当。
  [08-18 15:19]

郑智：我们经过一年的磨合和锤炼，大体有这样几点体会。作为矿业投资，首先要看环境，包括一个国家的政治是否稳定，这个国家的矿业法律是否健全，这个国家的劳务问题、环保问题、进出口关税的问题，以及与政府和当地群众的关系等等。
  [08-18 15:20]

主持人：在您判断投资对象的时候，您更看重什么呢？
  [08-18 15:20]

郑智：从矿山本身的价值考虑，我们要考虑这个资源是不是在世界成矿带的区域内，矿山的矿石品位的可选性如何，开发矿山的水、电、运输等等，最终要考虑矿山投资的成本。我们海外投资的人工成本要比国内贵很多，我们要着重考虑海外的生产成本，这是不可忽视的一方面。我们还要考虑到所投项目的团队，团队好的项目，我们才投。
  [08-18 15:21]

主持人：考虑因素是很多的。
  [08-18 15:21]

主持人：很多像您一样的私募基金，在投资或发展的过程中都会遇到退出的问题？
  [08-18 15:22]

郑智：在考察这个团队的时候，我们要看它的资本运作水平。作为海外投资，不是说这个企业完全靠实干，干出了效益，就有增长。海外矿业公司，第一要有真正的知识，要有一定的效益。有些团队的资本运作比较成熟，一个企业的效益如何在资本市场上体现，也是需要一个很好的团队的。在我们投资矿业项目来讲，我们也要根据自身的能力来选择项目。我是投资中期的、初期的，还有成长期的，这就要根据基金本身的经济实力和驾驭海外团队和董事会的能力，根据自己的能力确定投资规模，是参股，还是控股，这是有区别的。
更主要一点，基金要着重考虑的是如何退出，要彻底解决退出机制。我们是跟国有企业嫁接项目，还是从资本市场退出。这是我们投资前非常关键的步骤。
  [08-18 15:22]

主持人：对于合作伙伴，您有没有特殊的要求？比如特别看重哪一点？
  [08-18 15:22]

郑智：因为基金有一个周期，一般基金是五到七年，最长的是时间。作为基金投资的项目，五年清算不了就七年，七年清算不了就十年，十年是一个基金周期，十年以后就是第二轮基金的周期了，在这个期间内我们一定要退出。
  [08-18 15:28]

主持人：这当中可能遇到一些问题，是您今后要考虑的。听您的描述，您的基金目前处在初期的阶段，您这个基金发展得也不错。在这个阶段会遇到的问题是什么呢？
  [08-18 15:29]

郑智：我们基金刚刚发展了一年多的时间，有中矿联合基金一期和上海中矿（锡能）基金，还有中矿（福曼）基金。我们要在青海打造一个钾盐基金。
  [08-18 15:30]

郑智：这就是我们第二期基金。我们和美国蓝瑟能源公司合作了风光发电。中国目前只有风力发电和太阳能发电，没有利用风、光互补发电的项目。我们引进了美国最先进的技术，与美国一起组建了合资公司。我们要把这个项目落户到青海西宁的高新区。青海西宁东川工业园区有我们国家非常发达的光伏产业，有多晶硅、单晶硅等上游产品。我们对这些上游产品进行深加工，延续产业链，形成风光发电的设计，填补国内这个项目的空白。
  [08-18 15:31]

主持人：这是第二期基金吗？
  [08-18 15:31]

主持人：在国家产能过剩的名单当中不是有光伏行业吗？
  [08-18 15:35]

主持人：作为基金的当家人，您对基金未来的发展和目标有怎样的愿景呢？
  [08-18 15:36]

郑智：我们是风光互补。把光伏产业和风力发电结合在一起，它本身是环保节能的项目，适用于边远山区，属于离线制的。我们国家现在要通过电网输送电能，我们这个电网可以离线发电，在偏远山区、比较复杂的环境，都可以通过这个电网发电，解决电力供应不足和偏远山区缺电的现象。
  [08-18 15:36]

郑智：我们基金刚刚起步，需要把前期的基金做实。一个是要把现有的三只基金做好，然后要发展低碳能源基金。低碳能源基金主要是与加拿大的电网公司合作，引进碳捕捉、碳回收技术，形成低碳回收产业链。我们与澳大利亚的清洁能源公司签订了战略合作协议，主要是我国已有的煤化工转变为直接在地下进行生产。一个是减少污染，第二是降低成本。这个项目也是很先进的。希望通过我们这个平台，把海外的先进技术吸收进来，下一步我们要做一个低碳环保的产业基金。另外，黄金作为货币储值手段，从中国的发展和世界需要来看，需要大量储备黄金，在金矿方面加大了投入，我们做了中矿黄金基金。接下来，我们如何使现有基金产业化，用基金推动产业发展。
  [08-18 15:37]

主持人：形成一种辐射效应。
  [08-18 15:38]

主持人：提到私募基金，您也是私募基金的一员，其中风险和规范问题都是大家比较关心的。您有没有更多的经验跟大家分享？
  [08-18 15:39]

郑智：对。包括一些新能源项目，我们投资了锂矿、铀矿这些新能源来支撑国家经济发展需要，为国家多做一点事，也使我们的基金真正发展起来。基金的发展符合国家产业的发展。
  [08-18 15:39]

主持人：刚刚郑总给我们描述了中矿联合基金未来发展的美好愿景。您刚才说到一个基金的发展周期是五年、七年，最长的是十年。我们希望中矿联合基金取得阶段性成就的时候，再次来到中国经济网，跟中国经济网的网友分享您成功的喜悦。感谢郑总这次来到我们节目，也感谢各位网友的参与，我们下期节目再见。
  [08-18 15:40]

郑智：做矿业的股权私募基金投资，它的收益比较高，风险也比较大。矿业投资就像赌石，具有高风险、高回报的性质。虽然我们有很强的专业知识、很强的专业团队，我们可以规避风险，可以降低风险。但是，矿业投资也不可能没有风险。基金的管理者如何降低基金的管理风险，降低股民、股东的风险，如何提供最佳的、合理的回报，这是基金领导者首先要做好的事情。
  [08-18 15:40]

郑智：谢谢各位网友！
  [08-18 15:41]