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主持人:大家好，欢迎收看《中经在线访谈》2014两会特别节目。国家主席习近平在听取京津冀协同发展工作回报时提出了七点要求，其中一点要求就是：着力加大对协同发展的推动，自觉打破自家一亩三分地的思维定式，抱成团朝着顶层设计的目标一起做，充分发挥环渤海地区经济合作发展协调机制的作用。而天津滨海新区作为我国北方对外开放的门户，北方国际航运中心和国际物流中心，在其中要扮演什么样的角色呢？围绕今天的话题我们邀请到了两位重量级的嘉宾作客我们节目，全国人民代表、天津市副市长、滨海新区区长宗国英，宗区长，欢迎您。 [03-10 08:39] 宗国英:谢谢。 [03-10 08:40] 主持人:另外一位是全国人大代表、清华大学教授蔡继明先生。欢迎您蔡老师。我们都说提到京津冀，可以说是地域一体化，文化也是一脉相承，发展融合是大势所趋。我们知道作为一个比较早提出的一个经济圈的概念，我们和长三角珠三角地区发展还是有一些滞后的地方存在，有人比喻成大树底下难长草，两位老师分析一下这个原因是什么？ [03-10 08:40] 宗国英:我觉得刚才你提这个问题非常有深度。确确实实京津冀地区要向长三角珠三角学习，但是实际上京津冀地区也有多年的合作。比如说前两年开始，合作的深度比以往更多，这两年京津三地都签署了协议，北京天津和河北签订了协议，天津也跟北京河北也签订了协议，而且中间也有环渤海的城市市长论坛，每年召开一次会，但是这些合作建立在一次会议的基础上，一次论坛之后没有什么实质性的推进。 [03-10 08:42] 宗国英:那么这一次是2月27日习近平总书记专门召开了京津冀一体化的协同发展专题会，而且习总书记提出，要把首都的功能疏解出去，疏解首都的功能，这个可能是京津冀一体化一个千载难逢的机遇，所以我觉得下一步的发展，是京津冀三地都会按照习总书记的要求全力推进工作，而且会迅速的推进，过去十年走过的路可能会在未来一年甚至半年内就实现跨越，这也是三地正在认真研究的问题。 [03-10 08:42] 主持人:蔡老师您谈下您的理解。 [03-10 08:43] 蔡继明:因为中国的改革开放也分成了相应的阶段，最早就是珠三角，所以我们说80年代开放改革是珠三角，后来90年代是长三角浦东开发，那么21世纪就要看环渤海，看京津冀，那么这三个经济增长极有前有后，珠三角是广州、深圳、珠海，就是一个省便于协调。长三角因为是一个直辖市，上海是龙头老大，这个全国都公认的，浙江、江苏这两省他也主动的跟它融合。 [03-10 08:44] 蔡继明:京津冀比较麻烦，两个直辖市在一起，到底谁是龙头老大，谁是中心，这个定位也是长时间不确定。我记得那年讨论北方经济中心，好不容易中央决定了天津是北方重要的经济中心之一，就弄个之一，所以这里边北京和天津怎么定位，这个如果要是不解决，京津冀它很难做到协同发展。所以刚才宗副市长说过去都有一些协议，有一些会议，也有一些举动，但是它都没有做到顶层设计，那这次由总书记出面，把两个直辖市加上一个省协调起来，我觉得这肯定是将上一个新的台阶。 [03-10 08:45] 主持人:我们应该可以预见，京津冀经济协同发展应该进入到一个提速的快车道了，习总书记也说到了要打破自家一亩三分地的思维定时，对于总书记的这句话两位怎么理解？ [03-10 08:46] 宗国英:我觉得习总书记站在全国发展战略的高度来思考这个问题的。京津冀一体化表面上看是经济功能的合作一体，实际上我认为更是一种政治意义的，更深的是涉及到国家治理体系和国家的治理能力的探索，如果把京津冀一体化这个问题解决了，那对整个中国北方甚至整个中国的治理体系的建设是非常关键的。 [03-10 08:46] 宗国英:所以要站在这个高度，我们三地的领导和三地的人民都要打破自己的思维定式，不要站在自己的角度思考我这个地方，这个我不舍得放，那个我不舍得丢，这就有问题了。所以打破你原来的思维的定式，打破你原来战略的方式，我想可能总书记就是这个思考，也就是打破现有的行政区划这种分割。 [03-10 08:46] 蔡继明:你看北京它是首都，肯定是政治中心，也是文化、教育、科技以及对外交往中心。那同时也要发展很多很多的制造业，也要搞经济中心，也要搞物流、也要搞金融中心，所以首都的功能和西方不一样，尤其是和美国不一样。美国华盛顿是很小的一个区，那北京你要弄成这么大，人口这么多，咱们的政治活动、国际交往外事活动这么频繁，北京人口这么多，这么多功能，你也要有自己的港口，你也要有自己的汽车制造业，那你想想你旁边天津就有大港，就有那么大的港口，天津也有汽车，所以是不是一些你的经济功能要向周边辐射、转移，这样才能够真是打破所谓的一亩三分地。 [03-10 08:48] 主持人:可以说协同发展这四个字里面，协同非常地重要，就像总书记提到的，在这过程当中大家抱成团朝着顶层设计的方向一起来做。那我们知道当时滨海新区上升为国家战略的时候是带动了天津的整个发展，那么现在京津冀一体化又上升为了国家的重要的一个战略的层面，那这两种机遇的叠加会给天津带来哪些机会？蔡老师。 [03-10 08:48] 蔡继明:滨海新区本身就已经上升到了一个国家的发展战略，这是2005年确定的。其实在这个期间，环渤海经济圈一直也在喊，然后京津冀也一直在喊，甚至首都经济圈也在喊，但是都没有落实下来，这个滨海新区在环渤海这一带列入了国家发展战略。那这次总书记亲自主持召开了这个座谈会，事实上已经就把京津冀协同发展也作为了一个国家的发展战略，而且这个意义更大。等于滨海新区是两次叠加，你本来原来就已经确定为北方中心，现在等于是中心的中心，我想这是又给了一个加速度，今后在整个京津冀发展当中，这个滨海新区就相当于长三角浦东新区那样一个作用。 [03-10 08:50] 主持人:宗市长，这给咱们滨海新区带来哪些机遇？咱们将来自己的定位是什么？ [03-10 08:50] 宗国英:滨海新区上升为国家战略是从2005年开始，当时国务院就对滨海新区有非常清晰的定位，北方经济中心，北方国际航运中心，北方现代研发转化基地。已经很清晰，那么这几年整个滨海新区都是按照党中央、国务院这个定位在努力实现过程中，所以它带动的不仅仅是天津市的一个发展，实际上他当时定位就是要带起环渤海经济圈，要发挥这个引擎作用，那么这几年实际上也对环渤海地区进行了非常好的辐射。 [03-10 08:50] 宗国英:国家战略经过这八年多的探索和实践已经打下了非常好的基础。那么在现在又来了一个历史性的千载难逢的机会，总书记提出了经济协同发展，我认为在原来基础上又给了我们一次跨越的力量。所以我相信这个对滨海新区又是一个历史性的时刻，不仅仅是对京津冀一体化的，确实对整个环渤海会起到重大的推动作用。 [03-10 08:51] 主持人:那么还有这个产业布局，可以说是区域化发展不可回避的概念，现在有人觉得京津冀三地的产业还是有一定断层的现象，有人管这叫产业悬崖，两位是怎么看现在这个状况的？宗市长？ [03-10 08:51] 宗国英:这个说法我不知道是不是准确，实际上产业上应该是错位发展，当然在过去因为一体化的协同发展的力度不是很强。当时大家都在叫首都经济圈，我对这个词觉得也值得再斟酌。我认为现在按照总书记最新的指示要求，没有经济圈这个概念，北京定位是政治中心，文化中心，国际交流中心和创新中心，这里面没提经济中心，金融中心，过去的首都经济圈，还是以首都为中心发展这个经济圈，这个概念还要再斟酌。 [03-10 08:52] 宗国英:所以北京发展了大量的制造业，或者说与首都功能不相衔接的一些产业，那么现在你要协同发展了，这些功能都应该往天津、河北去疏解，去转移。那产业上他就会自然的形成一种链条，高端的总部可能在首都，转化出来的制造业就应该在天津或者是河北，像周边，甚至是山东，也可能是山西，就在首都之外来解决这个问题。 [03-10 08:52] 宗国英:那么现在看双方的产业上有很多趋同的。你比如说首都也有制造业，特别是汽车，好像现代汽车就在首都；还有其他的汽车制造业，你比如说首钢是搬到了曹妃甸。所以我觉得其实没有什么悬崖，我觉得可能这是一种合作的密度联系的程度。所以随着这一次京津冀一体化，我认为可能大家在思考的角度和深度上会有变化，会连续性的往外发展。 [03-10 08:53] 蔡继明:区域经济的发展最基本的原理就是要发挥比较优势，不是绝对优势，不是说你在这个区域里面你做的最好，不是做的最好，而是相对来说，比如说你的制造业、服务业，在这个区域里边都是最好的，但是相对来说你的制造业和其他几个地区相比，好的程度超过了你的服务业好的程度，那你的就是比较优势，反过来可能你的服务业是比较优势，所以说每一个地区不是做自己最好的，而是做相对于其他地区来说比较来说是最好的，这叫比较优势。 [03-10 08:56] 蔡继明:所以你看你北京，北京原来总想发展汽车，总想圆汽车梦；你像天津也有汽车，就算是北京的汽车比天津的汽车好，但这不是你的比较优势。也许你的服务业，你的科技创新，你的文化交流，这是你的比较优势，所以天津也是这样。所以在整个两市一省的协同发展，协同发展就是一个分工，交换，合作的基本原则就是一定要认准自己的比较优势在哪儿。两省市坐在一起，专家、学者官员好好的加以论证，这个东西只要发挥各自的比较优势，那就是双赢多赢，否则的话就是两败俱伤，就在这里头互相竞争，他没有合作，没有比较优势的发展，那就很难做到协同发展。 [03-10 08:57] 主持人:所以总结一下两位嘉宾的观点，在协同发展的过程当中，首先要找好自己的定位。然后找好自己的比较优势，大家是一盘棋的一个大概念往前走，那我想在区域一体化的发展当中，其实每个城市，每个地区也有各自的问题，我们都知道像北京，北京就是人多地少，像交通、住房、环境都有很多的压力，像河北我们都知道应该说低端制造业比较密集，虽然给经济发展带来一定贡献，但是给环境带来一定的压力，对于这个问题两位怎么看？ [03-10 08:57] 宗国英:首先还是过去我们功能的定位问题。因为中国的经济发展是梯度推进的，十几年前的定位和现在的发展阶段是不一样的，所以北京当时定位是经济，天津也定位是经济，肯定它也发展，河北也定位是经济，它当然就在产业上就有雷同了。所以我觉得这个可能是对当时的那个时期定的。那么到现在这个新的时期，确实需要重新梳理，重新定位，重新思考，把过去这些做的不是很到位的，怎么样再调整。你比如说雾霾，过去谁会考虑雾霾，现在大家都在治理雾霾，这就是我们的发展阶段所决定的。所以下一步双方三地还要共同探讨这个问题。 [03-10 08:58] 蔡继明:是，河北围绕着北京和天津，既占有一些地理上的优势，它又和天津和北京的这些能力，科技、文化向他辐射。但是他也有劣势，他很多资源都被吸过来了，所以河北这些年的发展也确实比不上北京天津，受到了一些负面影响。你比如说北京的产业往天津，或者是河北转移，比如说钢铁，确实是转移出去了。 [03-10 08:59] 蔡继明:但是反过来，这个钢铁这种产业对环境有破坏污染。你北京雾霾也不是自己的问题，那么河北的产业怎么发展，北京的产业向天津转移，都不能把污染产业简单的转移出去，一定是在转移的过程当中要加上治理。所以在这方面三两省市都要承担自己责任，谁治理，谁造成的污染谁要复杂，谁享受了环境那谁要付出代价。 [03-10 09:00] 蔡继明:那你说钢铁产业，他到哪儿去发展都是污染，你不让它发展，就等于给他的经济造成了一种制约。那么由此他给你带来发展同时也有环保措施，那是不是北京、天津也要给人家一定的补偿，所以这个环境保护的补偿机制非常重要。否则的话你就让马儿跑的好，让马儿不吃草，谁愿意做这些赔本的买卖。 [03-10 09:01] 宗国英:而且你刚才提到北京的人口为什么这么多，我认为习总书记讲话里面讲的好，是因为你的功能太多，有些功能不应该是首都的功能，但是你过去十年十几年前的定位，包括大家现在还在喊首都经济圈，如果现在是新的中心，就自然的疏解出去了。 [03-10 09:01] 主持人:首都的部分功能疏解出去，相对于产业结构的调整，我想基本的公共服务一体化可能这个面会更广，而且难度也更大，并且也是和百姓关系是最紧的，对于这个问题两位有什么样的看法？ [03-10 09:02] 蔡继明:刚才宗市长说人口集中这儿，就是因为你的功能过于集中，其中也有你的资源也太集中。另外那么多名校都集中在北京这干什么，你要看看西方的名牌大学都是在小城镇。所以北京这些名牌的大学，国家级的科研机构能不能向河北、天津转移一些。这样你那些公共服务也就相应的基础设施，也就相应的向周边扩散，北京自己的这种人口的压力也就相应的减轻了。 [03-10 09:02] 宗国英:所以蔡教授讲这个问题，这就涉及到我们对京津冀一体化协同发展的顶层设计问题。就是过去是有理论上的一体化，现在整个进行顶层设计，这些公共配套的资源怎么疏解出去，如果这个问题不解决，很多的人口他自然走不了。比如最简单一个例子，中国看病的人都愿意到北京来，为什么？除了这个地方医院好，可能还有一个就是中国人的心理状态，我为了表示我们的孝心，我的父母在北京都治不好了，我心安理得了，我感觉我尽孝了，如果这些好的医院没在首都，没在北京，我相信大家也不非要千里迢迢到北京来看病，这个涉及到下一步对京津冀的顶层设计问题，如果不把公共资源设计好，还是现在他想疏解也难。 [03-10 09:03] 宗国英:另一点你要想让这些功能疏解出去，你必须创造一个在北京享受的优惠政策比在天津、河北甚至其他省市还少，他自然这些企业人流就会分散出去，因为你现在首都不但是你的资源强，而且中央给的好多优惠政策远远高于周边的城市，当然他就把企业吸引过来了，如果首都定位很清晰，中央给你首都的支持政策比其他的地方弱，那他疏解的工作就会很快。 [03-10 09:03] 主持人:我们再谈谈自贸区的概念，您觉得天津自贸区设立对于京津冀一体化会有什么样的影响和推进？ [03-10 09:04] 蔡继明:当然，上海自贸区那边刚刚挂牌，但是上海是长三角，是南方一个经济发展的中心。像中国这么大，自贸区不能只有一个，至少南北应该都各有一个。那么北京上海它各有自己的优势，这方面宗市长他更能够有所认识，我个人认为天津在滨海新区上升为国家战略之后，已经将近快七八年了，再加上京津冀的协同发展，再来一个自贸区，我觉得这个不仅是对咱们滨海新区了，对整个天津和整个京津冀的发展，又增加了一个助推力。 [03-10 09:04] 宗国英:首先我觉得自贸区的事情，十八届三中全会里面讲的很清楚，在有条件的地方进行可扶持可推广，所以天津申请自贸区也在箭在弦上，应该说前景看好。但是我反过来再问这问题，天津自贸区我认为如果只站在天津的角度设立自贸区，对天津是当然利好的。但是是否和现在的经济协同发展能够联系的更密切，这个需要下一步的研究，如果这个自贸区只是站在天津角度去设立，去推广，那还是站在自己的一亩三分地上.所以我认为可能中央高层的领导，国家的重要部委他们肯定会思考这个问题，但是我相信不管是站在什么角度去思考，自贸区在北方设立这是势在必行的。 [03-10 09:05] 主持人:另外，我们也特别关心的一个问题是如果天津设立了自贸区，那和上海自贸区会有哪些不同的地方？ [03-10 09:06] 宗国英:我刚才讲了，如果只是天津设立自贸区，当然对环渤海地区同样起拉动的作用，一定也起辐射的作用，但是可能会有更高层面的探索，这是一点。第二点，无论是天津自贸区还是以后别的地方自贸区，都要有它的功能它的政策，每一个自贸区应该有它自身的特色。 [03-10 09:09] 宗国英:它应该既具有上海自贸区现有的政策，或者叫优势，又要加上自身的特色。如果是天津自贸区，我觉得可能最典型的特色，应该是和实体经济的发展结合，创造一个金融和实体经济对接的机制，因为天津最大的特色是制造业发达，空间载体大，这是天津自贸区最具有比较优势的。所以我相信在上海的基础上再加上天津的优势，这可能就是天津自贸区的一个总体方案。 [03-10 09:09] 主持人:那现在申报的情况怎么样，另外它将来会不会覆盖整个滨海新区呢？ [03-10 09:10] 宗国英:现在这个问题很敏感，是正在申报。我说是已经正在申报，昨天我们市长也讲了，31个部委已经全部都表示同意了，将来的范围肯定不同于上海的范围，很可能是既有海关的特殊监管区，也有海关的非特殊监管区，可能范围上是大于上海小于现有滨海新区的行政区划和面积。 [03-10 09:10] 蔡继明:因为滨海新区太大了。 [03-10 09:10] 主持人:那其实聊到这儿，那么刚才蔡教授也帮我们总结了，说对于天津来说有滨海新区，然后现在有京津冀一体化，未来还有可能咱们自贸区的设立，我想这个真的是很好的机遇。 [03-10 09:11] 蔡继明:三个战略叠加。 [03-10 09:11] 主持人:天津马上就走入了发展的快车道，而且大家都看到路程是非常顺畅，当然问题困难也是存在的，也不能回避的。但是我想就像总书记提到的，我们京津冀协同发展，那么大家都是一盘棋的思路，不再说自家一亩三分地的思维定式，我想这个当中互帮互助的力量就非常大了。最后我再聊聊咱们两会，我知道两会期间大家都特别关注的是李克强总理代表新一届政府作的政府工作报告了，听完了之后我周围的人感觉特别振奋人心，特别鼓舞，两位代表听完有什么感觉，印象最深的是什么？ [03-10 09:11] 宗国英:我觉得我对总理报告印象最深的有三点。第一点，在报告里面体现了强烈的责任感和使命感，我要让中国人民实现中国梦，我要让每一个国民过上美好的生活，这是一种非常强的责任，而且没有一定的责任，没有一定的使命感不会提出这样的目标，这是第一点感受。第二点感受确实体现了改革的决心，要壮士断腕，背水一战，坚定不移的破解政府自身的难题，自我革命，没有一点决心是很难做到的，所以我也感觉到总理报告里面强烈改革的意识和精神决心是非常让人振奋的。 [03-10 09:12] 宗国英:第三个感觉，务实实干这种精神让我们振奋。因为总理报告当中通篇提到了，怎么让我们民生做到更好，怎么让困难群众过上幸福的生活等等等等，这些好多的具体数据，都体现了实干的精神。所以作为我们，在基层工作的也感觉到压力很大，总理总书记都在务实的实干，我们中国要想超越别人，如果不付出辛苦的努力，想超越别人是非常难的，对于国家也是这样。如果全体国人不去奋斗努力，中国要想实现超越别人的梦是很难的，所以我感觉这三点非常强烈，而且感觉到总书记总理都是实干，亲民，这一点给我印象非常深刻。 [03-10 09:12] 蔡继明:除了宗市长提的这几点，我也有同感，给我一个特别的感受和印象，就是总体在报告当中提到了一句话，就是要落实带薪休假制度。我特别关心带薪休假，1999年写进了劳动法，一直到2008年才颁布了带薪休假实施条例，到了2012年温家宝总理第一次在政府工作报告当中提到落实好带薪休假。但是2013年政府工作报告当中带薪休假又消失了，到了2014年李克强总理又首次提出了落实带薪休假制度。 [03-10 09:13] 蔡继明:媒体一致在说总书记的时间都到哪儿去了，是不是要落实好带薪休假应该从总理开始，从总书记开始，全民落实了带薪休假制度之后，那么我们的法定节假日就回归它本来的面目了，就是节日，就是庆祝纪念，我们的双休日也就恢复了它本来的功能就是休息，工作五天，休息两天，就不要这么折腾了，挪用双休日，把本来法定的节假日变成了黄金周，变成了旅游，淡化了它的色彩，然后我们玩了七天特别累，所以我特别希望落实带薪休假从领导开始。 [03-10 09:14] 宗国英:我想在结束之前再补充一点。就是刚才提到经济一体化的协同发展，怎么样实现协同发展，当然三地共同在研究思考这个问题，所以我认为将来的协同发展首先还是要搞好顶层设计。如果你不搞好顶层设计，你的协同发展是难以实现，功能疏解也出不去，顶层设计里面也包括他的规划。第二个是要实现它，一定要把三地的功能定位要重新梳理，过去的功能定位是那个时期的历史条件创造的，你现在一定把功能定位重新梳理，否则定位不清晰，就会实现不了这个协同。 [03-10 09:16] 宗国英:第三个需要赶快打通这种大的交通体系。比如说最简单的我感觉，我也从北京到天津工作，我就感觉当年的京津唐第一条高速，现在虽然走的少了，坐高铁了，但是实际上京津唐这条高速公路是远远不能满足京津两地之间的通车，这条路我看，全部是两地的汽车，应该完全双城化了，也不要收费，这个可能就完成就不一样了。 [03-10 09:16] 宗国英:铁路要打通，机场要打通，天津的机场跟首都的机场这么近，怎么样把它联系起来，天津的港口就是北京的港口，也可以把港口的名字变掉，京津港，所以这些都可以大胆的去探索。还有公共配套的问题，需要天津河北“自身打铁自身硬”，需要自身把自己的事情做好，要具备承接首都经济疏散的能力，你要先把梧桐树做好才能引来凤凰，要不实现这些，这些大的方面，实现协同发展那是有难度的。 [03-10 09:17] 主持人:好，无论我们面对的问题有多多，困难有多大，但是我们相信在京津冀协同发展一体化的发展下，这么好的机遇之下，我相信天津包括天津滨海新区将来的发展越来越好，也再次感谢两位代表作客我们的节目，也感谢大家的持续关注，我们下期再见。 [03-10 09:17] |