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直播员：3月15日19:30，全国人大代表、河北省委农工部部长刘大群；全国人大代表、河北农业大学校长、党委副书记王志刚；全国人大代表、今麦郎食品有限公司董事长兼总裁范现国；全国人大代表、枣强县大营镇芍药村党总支书记王文忠将做客“中经两会之夜--燕赵大地的三农经”，本网将进行视频、文字直播，敬请关注！
 [03-13 13:54]

直播员：嘉宾进入直播间，访谈即将开始！
 [03-15 19:28]

主持人：各位观众大家好，这里是“中经两会之夜--聚焦燕赵大地的三农经”。中国这样一个农业大国，全面建成小康社会的重点难点仍然在农村，有人常说小康不小康，关键看老乡。近年来，河北省农村经济在快速发展的同时走出了一条特色之路。在农业结构调整、农村产业化经营、农村经济体制变革、市场化进程、农民生活水平等方面都呈现了良好态势。今天我们的节目就来聚焦燕赵大地的三农经。           中国经济网特别邀请到了在燕赵大地的农村经济领域具有权威性、代表性的四位人大代表。从政府、专家、企业、基层角度就河北农村经济的发展进行畅谈。几位嘉宾分别是：全国人大代表，河北农业大学校长、党委副书记王志刚先生，欢迎您。
 [03-15 19:41]

王志刚：您好。
 [03-15 19:42]

主持人：全国人大代表、河北省委省政府农村工作办公室主任、河北省委农工部部长刘大群先生，欢迎您。
 [03-15 19:43]

刘大群：您好。
 [03-15 19:44]

主持人：全国人大代表、金麦郎食品有限公司董事长兼总裁范现国先生，欢迎您。
 [03-15 19:45]

范现国：大家好。
 [03-15 19:46]

主持人：全国人大代表、枣强县大营镇芍药村党总支书记王文忠先生，欢迎您。
 [03-15 19:47]

王文忠：您好。
 [03-15 19:48]

主持人：今年咱们的政府工作报告当中，关于三农有一些新的亮点，不知道大家有没有什么自己的感受，我想请大家先说说政府工作报告当中，三农工作哪些地方感觉到印象深刻，刘部长先谈吧。
 [03-15 19:49]

刘大群：我个人的体会，政府工作报告当中，对三农的新的阐述，提出了四化的同步，同时实现小康关键是在农村，是在农民。这一点强调的非常突出。同时提到了今年工作重点的时候，实际上是把城镇化这一块的工作放在了农业大块里面，突出了在县域经济里面抓好城镇化的问题。这个我觉得是今年很突出的一个亮点。
 [03-15 19:50]

主持人：王校长呢？
 [03-15 19:51]

王志刚：政府工作报告里面总结我们五年来或者十年来的经验，还是要把农村、农民和农业三农的问题作为我们工作的重中之重，而且还提出来，这是我们多年实践工作的总结，大家永远不要忘记。这就是说到2020年，全面建成小康社会，我们三农工作还有很长的路要走，这一点要引起大家充分的注意，永远不要忘记。
 [03-15 19:52]

主持人：作为一位致力于开发农业资源的企业家，范总您怎么看待政府工作报告当中对于三农的表述呢？
 [03-15 19:53]

范现国：三农问题是一个大的课题，根据政府工作报告当中，再结合我个人的体会，解决三农，我认为我们国家有13亿多人口，我们国家跟一般几千万人口的国家还不同，我们全部靠大都市来转化这个不太现实。全面实现小康社会，就得让农民离地不离乡，就地转化，让农民变为产业工人，这样的情况下，我认为首先符合中国的国情。从这一次政府工作报告当中，我们也体会到，全面实现小康社会，中央非常重视，但是从未来来说，真正全面实现小康，最大的难点也是在农村，解决了农村的问题，就等于全面实现小康这样的问题，就破解了这个难题。
 [03-15 19:54]

主持人：王书记本身就是来自于农村，您有一个称号，叫做“富翁村官”，您印象深刻的有哪些地方？
 [03-15 19:55]

王文忠：我印象深刻的，跟大家有共同的感觉，中央对农村工作越来越重视了，更全面了。今年政府工作报告我感受最深的就是，惠农政策，给农村的帮扶帮助，对老百姓农业发展的支持力度更大了，让老百姓有看得见摸得着有现实意义的一些政策。比如说大力倡导家庭农场，合作社组织，实现现代农业，国家大力扶持，让更多人组织到一起，规模化、现代化地去经营。我也赞成范总的说法，农村的问题解决了，国家实现小康的步子就快。我在农村工作五年，我确确实实体会到农村的难点、问题，现实当中还存在很多，还需要从国家，从各级政府，从农村干部，特别是像我作为基层的干部，实实在在的认真的去对待农村的工作，并且实实在在的为老百姓做他们需要解决的困难，帮助他们找到一条致富的路子，大家有一个好的平台，就地就业。国家也得重视留守儿童的问题，实现产业化、规模化发展，让农民不用出家门就有事做，还能赚钱、赚大钱，这样三农问题会朝着一个健康向上的方向去发展。
 [03-15 19:56]

主持人：这一次几位参加全国人大会议，有没有带来什么跟三农相关的议案或者建议呢？
 [03-15 19:57]

刘大群：这一次会议上，包括提的建议，还有在小组会议的讨论上，包括私下，我们议论比较多的，涉及到三农问题，至少我自己关注的有这么几点，第一点，我们农村的基层干部，这个队伍的建设，据我们了解，现在全国农民的受教育的程度，据统计是7.8亿，就是大概在初中二年级这个水平，这一部分农村年轻人到城市里面打工去了。过去我在农业大学工作，后来在农业厅工作等等，经常和村里面接触多一点，包括最近下乡搞调研，包括村支书、村委会主任，大多数的年龄都在60岁以上，40岁左右的很少很少，非常少。           所以我们说如果两委班子是这样一个受教育的水平，带领的386160部队来支撑我们中国的农业，这是一个值得考虑的问题，怎么样使领头人，让他的教育和文化水平提高，掌握一定的实用的农业科学技术知识，我觉得这是应该各级政府要很好考虑的问题。过去在农业大学工作的时候，曾经提出来大学生工程，后来在全国引用，演化成村官，但是我们应该很好地总结一下，实际上在执行的过程当中，可能有点走样了。从全国招，招了以后异地使用，异地安排，这样的话效果不太好，因为他是刚毕业的大学生，对其他跨省市跨那么远，对自己家都不一定很了解，把他安排到异地去，对当地村里面的习惯、文化、历史、村情、民情都不了解，他根本融不进去。甚至有的老百姓反映，他说的话我们都听不懂，他怎么能带领群众去致富呢？另外他怎么能安心下来，带着农民去致富，我觉得这是我们应该认真思考的一个问题。           换句话说，就是带头人的素质的问题。当然不乏像王书记这样的，敢于奉献的，自己赚了钱的，带着老百姓致富的，也有从部队转移下来的年轻的军人，也有这样的，但是这样的比例太少了，关键是能够培养一批农村的基层带头人，带领我们386160部队能够前进，这是一个很关键的问题。
 [03-15 19:58]

王文忠：我提了一个建议，建议国家实施企业家村官计划。我也是向中央省长、各级领导、媒体朋友大力呼吁，推行这个理念，我自己这几年的工作也有些体会，这个不是凭空想象的，这都是我通过亲身体会、感受，自己不断探索。我觉得刚才刘部长说了，农村这个带头人，这个班子建设是至关重要的，就像我们盖一栋大楼地基似的，基础不牢，大楼盖起来也不会稳。这五年的探索，我回去之前，我们村典型的脏乱差，但是我回去，我用半年多的时间，把这个乱，村里特别大的矛盾，就通过自己的一些工作方法，通过平时的工作、生活，团结一切可以团结的力量，把这个矛盾解决了，紧接着给老百姓干实事，解难事，所以带头人是目前农村最亟待需要的。           国家讲城乡一体化，农民要缩小贫富差距，中央这是非常好的一个想法，每年大量的扶持资金、惠农政策到农村去，但是就现在农村的干部结构，包括农民的教育问题，科学种田，各方面的知识都有很大的欠缺。必须有能人参与，要有思想、有能力，要有对当前市场经济的判断、观察，防风险的意识。改革开放30年，农村的人才、资金、技术都流入城市去了，现在城市越来越发达了，城市经济发展、社会发展越来越好，但是农村刚才谈到了，386199部队，现在应该到了真正的工业反哺农业，城市反哺农村的时候，特别像我们企业家更有责任去用自己的能力，为自己的家乡做一些有意义的事。           也是号召回本土任职，学生毕业了，你到别的村去当干部也好，帮助农村工作也好，他对农村民风不了解，他融入不进去。那他如果回自己的村里，去当干部，带领这个班子，把队伍建好，带领群众致富，那是实实在在带着感情，带着真诚去做事的，或许能够解决村里很多的问题。干实实在在的事，对农村来说现在是非常有效的一个措施，也是开拓创新的一个路子。
 [03-15 19:59]

刘大群：像王书记这样的，有这么大的献身精神的，我们应该鼓励。但是更多的应该是从制度化的层面上解决体制机制的问题。他是觉悟很高了，愿意为家乡父老乡亲做出贡献，这确实是一种献身精神。但是我们从制度层面上，怎么解决这个问题。这是我们谈得比较多的一个问题。还有一个问题我们在考虑，或者议论比较多的就是现在的农村的规模化经营的问题，我想范总的体会太深了，金麦郎，多少亩地的小麦，一家一户的这种生产方式，这种经营方式，分散的，小规模的，家庭式的，怎么样适合这样的大生产？很难适应，同时科学技术怎么推广，几亩地怎么推广，推广的成本和代价，同时还有农产品质量安全问题，这一系列的问题。           我觉得我们现在到了应该加强土地流转，鼓励农村合作经济组织和多种服务组织，来为农业服务。国家应该出台一些政策，鼓励和支持这样的。像范总，他更多的是靠自己把农民组织起来。现在到了应该国家给政策的时候。这一次在报告里面也提到了，鼓励家庭农场，种田大户，但是怎么样用政策体现出来，不要让农业产业化，龙头企业自己去跟农民打交道，这个非常困难。所以我想这是一个。           此外，很多的农业科学技术应该是现成的，我们应该加大农业的科技技术的推广力度，举一个例子，我们这些专家在河北大片土地上，玉米和小麦是两种作物，几年以前，河北都在9月20号、21号、22号收获，实际上到了10月再收获，一点也不迟，如果它推迟收一天，一亩地就是10斤，推迟7天，一亩就是70斤，小麦晚播，也减少了冻害。所以怎么样大力的推广农业科技，这是我们现在应该重视的一个问题，现在大量的科技成果，实用性在那儿放着，我们需要推广。
 [03-15 20:04]

主持人：刚才刘部长、王书记都谈到了教育、科技，这个好像咱们王校长比较有发言权。
 [03-15 20:05]

王志刚：刚才他们几位谈的都非常好，谈到人才，谈到了科学技术的推广，实际上破解三农问题，最关键的就是靠科学技术的支撑，但关键的问题还是靠人才。包括像王书记这样的企业家人才，他有创业的经验，对当地农村有感情，了解情况，在老百姓心目当中有凝聚力，这样的人物回去带领大家创业，那是一个非常好的模式。但是到底能有多少企业家肯这样做，刚才刘部长谈了我们的制度设计，所以我关心的就是说，因为我是办教育的，农业、科技、教育和推广，人才队伍如何保持一个可持续的、高水平的发展，因为我们是一个农业大国，由于农业是风吹日晒的，环境不是太好，但是实事求是说，我现在不是这么认为，我认为搞农业，生态环境是最好的，在所有的专业里面，我认为搞农业的，搞林业的，生态环境非常好，给人带来健康，年轻人都应该学习农业、林业。           但是大家传统意义上，还不愿意报考农业大学，这也是我一直想呼吁的，如何吸引一些高层次的、立志于在农村，在三农方面创业的这些年轻人来上农业大学。我们从制度设计上，今年我提的，对农学类的专业，我们也采取定向、定单培养，采取一些优惠的政策，比如说我们免收学费，吸收一部分年轻的优秀的青年报考农业大学，通过特岗计划，比如你来自哪个村的，最好回到这个村或者回到这个县，了解这些情况，通过这些特计划，解决他的待遇问题。从长远来看是解决农村的科技带头人，当然前面说了有村官，但是我们的农业、教育、科技、推广队伍需要大量的人才，通过我们的一些优惠政策，吸引青年学生们来报考农业大学，这是一个方面。           另外就是如何培养一些有实际经验的，和当地水土结合力很强的这些人才，我们通过一些短平快的培训渠道，一些平台，把这些人简单的培训，而且是经常化的。随着三农工作不断地进展，我们不断开展不同的培训内容，这样的话建立起一支高水平的农村的干部队伍，实际上刚才他们都谈到了人才，像河北农业大学，我们在当年走太阳山道路的时候就总结出来，治穷要治愚，扶志和扶智相结合，要先育人，先育带头人，你培养的学生也好、村干部也好、企业家也好，要能够带领群众致富，有凝聚力，有新的思想，老百姓能服他，这是非常重要的，先要解决人才的问题。我关心的是如何从教育的角度配合三农的工作，长短结合，既有我们本科生、研究生这个学历层次的补充到村官队伍，也有短平快的培训项目。这是我今年提的一些建议的内容。
 [03-15 20:06]

王文忠：这个非常关键，农村现在需要人才，真的需要科技知识、科学种田、现代农业，这是一个。再一个现在好多大学生毕业就面临着失业，王校长提这个建议，大学生考农业的、林业的，三农的学生，你掌握了一定的技术和才能、知识，到农村去大有发展空间，大有作为。国家都扶持，国家都重视三农，把三农工作当做我党工作的重中之重。所以我深有同感，他一提，我就觉得马上给我们村注入了活力，我听了特别兴奋，这是实实在在的一个建议，实实在在能解决农村现实发展动力不足的一个问题，又解决了学生就业的问题。好多城市里面，学生毕业就面临着失业，现在农村缺乏大量的人才，这是优势互补，我非常赞同。
 [03-15 20:09]

王志刚：还有很多农村成立了一些农民协会，农民合作组织，但是这些组织更多的是大家一种结合，一种比较松散的结合，它内部的运转机制和凝聚力还不是太强，这里面实际工作是属于什么呢？缺乏干具体事的这些年轻人，又懂得技术，又懂得经营，他在这里面穿针引线，使农民协会活力激发出来。所以我建议在这些岗位，我们国家也应该设特岗，不见得都像传统似的，都回村里。国家在这个地方，就按照公务员的待遇，或者是有几年表现好的，那就自动转回公务员，不像现在大学生村官，去的时候目标不是很明确，出口没有设计好，一去的时候，就考虑三年、两年以后怎么办，然后重新再考公务员，他在这个地方就没有扎根的思想。所以解决他的就业问题，他就没有后顾之忧了，工作就做好了。
 [03-15 20:12]

刘大群：当年我们提大学生村官的时候，就是这个出发点，从农村里面来我们自己单独组织考试，单独录取，然后根据你的生源地，你种什么作物，养殖地是什么？需要什么？我们单独给你设置课程，学完了以后，你再回到你的村里面去，任村支书助理也好，还是村委会主任助理也好，你做好了，几年以后，你到乡里面去，老百姓认可，乡里面认可，这样就往上走，还给你敞开着，这样就活起来了。现在我们这个村官，很多地方的村官说句心里话，形式大于内容，村里面布置下来的就收。村官来了以后，从那一天开始就想着两年、三年以后就走人了，甚至有的地方，一录用就按公务员录用，两三年以后再安排，这样的话他很难在这个村里面待下去。
 [03-15 20:17]

范现国：三农，“农业、农村、农民”很简单的六个字，但是这里面是一个大文章，把这个文章做好是非常难的一件事情。实际上我们解决三农，从我本身来说，从企业，我的企业就是跟三农紧密相关的，根据我的经验来说，我认为我们解决三农必须跳出三农抓三农，也就是说用工业发展解决农业，用城镇化的发展解决农村，用农民解决农民，农业、农村、农民这六个字当中是有前后顺序的，最优先解决的就是农业，我认为最好的一个办法就是转化，怎么转化，用工业带动农业，发展农村的产业化、发展工业，让农民变为产业工人，首先解决他就业的问题，解决了就业的问题，才能解决农民第一有活干，有钱赚的问题，解决了收入的问题，农村以后发展小城镇，他们兜里有钱，就能买得起房子，能住上和城市相近的小区，这两个解决了，城镇化，新型农村解决了，农民自然就解决了，第三个农民自然就解决了。我们要跳出三农抓三农，从这方面，解决三农是一个系统工程，要综合治理。
 [03-15 20:19]

主持人：咱们金麦郎的前身是不是就是以前的华龙？
 [03-15 20:20]

范现国：对。
 [03-15 20:21]

主持人：我老家就在河北，我们老家就有很多的农村的剩余劳动力，就在今麦郎厂子里面工作，这些年我们大概解决了多少农村剩余劳动力。
 [03-15 20:22]

范现国：全国的员工有2万多名，就是在企业直接工作的，我们每年有100多万吨优质麦，跟金麦郎的产业链相关联的，那肯定得有几百万农民。从金麦郎来说，通过产业的发展，也带动了像河北邢台隆尧的发展；通过产业的发展，充分地解决了农民的就业问题，现在这个区域的农民变为了产业工人，我们在发展新型的农村，几年以前我们就提出堵死一头，放活一头，农村不要再放宅基地了，为什么？一建建一个四合院，面积很大，占了很多的面积，但是改善生活质量的时候，风水气电，冬天没有暖气，烧炉子，农村发展了以后，小区，集中供热，集中供水，集中供电，这样才能实现，不光是集中供水的供水问题，还能解决污水的处理问题，这个路子我认为是一个综合治理的办法，用工业发展解决农业，用城镇化解决农村，这两个解决了第三个农民问题就自然解决了。           除了工业解决之外，我们农业是一个大农业的概念，除了工业，农村要想发展，要想就业，要想以后让农民多得到实惠，还有一个就是高效农业甚至养殖。无论你养殖也好、养猪、养鸡，发展养殖业，还是你发展高效农业，比如我看农业，有种的蝴蝶兰，非常好，但是无论养殖也好还是种植也好，你需要解决的一个核心就是经营，经营就是什么？只要你这个东西能卖出去，农民非常清楚，我种一亩小麦收入一千多块钱，如果我种的这个蔬菜能卖出去，能收入一万块钱，农民积极性马上就起来了。所以你解决这个养殖问题、种植问题，最重要的让农民有一个稳定的市场，这个市场有了以后可以经营，如果农民今年种的东西，一亩地卖了一万多块钱，大家一看能挣钱，那么明年种的人非常多，那又不值钱了，马上又挫伤了农民的积极性。像农村的高效农业的问题解决是一个系统工程，但系统工程最关键，一个是工业拉动，一个是无论高效农业也好，畜牧业也好，就得转化成货币，能卖出去，并且卖一个好价钱，能让农民多得到钱，解决三农，我认为解决这个系统工程是一个最关键的问题。
 [03-15 20:23]

王志刚：他谈得非常好，现在培养人才我们的定位叫应用型、复合型，所谓应用型，农业类学科的学生，要懂得农业生产技术，高效农业也好，在生产技术层面要过硬，更重要的要会管理、懂技术，农产品最重要的是要能够卖得出去，过去我们这个农业一看种这个挣钱，大家都来种，多了以后卖不出去了，又赔钱，就是说我们为什么要提现代农业？现代农业首先要集约化、产业化，按照工业生产的一些思维，精细的管理，更重要的是要有市场信息的对接。这个群体，集体要能掌握市场的动态，到底什么时候市场需要，市场上又需要什么，如何对接市场呢？还要有一个产品标准、食品安全，如何保证这个产品大家能信得过？要有自己的品牌，现代农业就是这些东西。作为我们学校来说，就是根据需要，我们培养这种又懂技术、又会管理的复合型的人才，也是在生产当中大家总结经验。我搞教育，要根据生产的需要培养出需要的人才。
 [03-15 20:24]

主持人：在十八大的报告还有政府工作报告当中我们也都看到，提出来了一种叫做逐步构建集约化、专业化、组织化、社会化相结合的新型农业经营体系，可能就恰恰是咱们王校长说的这种形态了。那几位您对新型农业经营体系是怎么认识的呢？
 [03-15 20:25]

刘大群：回到刚才的问题了，一家一户的这种生产方式很难走向市场，很难和市场进行有效地对接，实际上地方政府也在积极推动这项工作，要把农民生产土地流转起来，生产要规模化，有了规模化以后，你生产出来了后，要搞品牌化，品牌化都完成以后，包括在这个过程当中，我们要有效地成立一些农民合作组织。通过这些来解决一个生产和市场的对接问题，就避免了我们过去那个恶性循环，种什么什么多，多了以后卖不出去，农民又赔钱了。像我们刚才谈到的这些问题，如果这个环节解决了，国家出台一些适当的政策来支持，鼓励家庭农场，土地流转，规模化经营，包括农民的合作组织，土地合作组织，同时也解决了农村的金融问题。           现在农民要发展，农村的金融问题是一个很大的限制，从农业里面贷款，金融系统、银行系统是不愿意贷的，风险大，也没法对接，银行还得走所有的手续，成本高，没法办。就和工业一样，工业是大的企业，销售收入达到多少了，他很好跟你对接，派几个人过去，把担保、资金、产品、生产经营情况一对接就完了。要是一个小工厂、小企业，你的产品质量没有，品牌也没有，市场也不稳定，银行怎么贷给你钱，银行本身也是企业，他也要盈利。现在农业上的生产关系已经阻碍了生产力的发展。实际上已经到了变革生产关系的时候了。所以我觉得中央各级政府，为了全面建成小康，也为了缩小农村和城市的差距，为了缩小农民和市民的差距，生活水平的差距，应该出台一些政策，变革生产关系。我想你们两位，特别是范总体会更深一些，现在生产关系已经阻碍了生产力的发展。
 [03-15 20:26]

范现国：这个讲起来，我认为也是一个大的系统工程，为什么说是一个大的系统工程呢？在这方面的情况下，我感觉免除了农民的农业税，这几年给农民种粮补贴，充分地调动了农民的积极性，我们国家实现了粮食九年增，但是我认为，这个积极性的调动，在一定的时间内是非常正确的，但是长时间，我们可能不是简单只有这一个办法，我们以后应该组成一个大的体系，从中央到地方再到农民，就是一个权责明确，到底谁应该发挥什么样的作用。           因为我们国家人口众多，中央财政拨出一个很大的数字，除以几亿农民，每个人就成为了很小的数字，那从中央、地方和农民调动积极性形成一个大的体系，首先在每一个层面，谁能做什么，比方说我们在大的体系当中，农业的基础设施，中国的北方缺水，一家一户的农民解决不了，就要靠中央大的水利工程，怎么样能把我们江河的水源、湖泊的水源更科学地利用，这可能就是中央的一个投资，因为一家一户农民解决不了。再一个就是优质的种子，培养一个优质的种子，没有十年的时间是不行的，需要农业更高的科技的持续的道路，这可能也是一个国家来完成的，包括化肥，包括农药，它的品质和质量都应该由国家来统筹技术的创新、技术的进步，帮助农民解决这些问题。从地方来说，怎么样把农业的效率提升起来，加快多种形式的土地流转、土地承包，多种形式引导农民实现土地向大户集中，实现规模种植，既提高效率，又保证产品的安全，这跟食品安全也是有关的。           我刚才讲了，通过工业的转化，高效农业的增收。从这样分工明确来说，解决大类系统工程的情况下，我感觉是我们未来在这方面需要更科学的论证，科学投入的一方面，因为有一些像农业的基础设施并不是一家一户的农民有积极性解决的问题，这个就属于国家层面的一个规划，这样的情况下，从国家层面、地方层面到农户，形成一个职责分工明确的大体系的规划设计，我认为集约化、高效率农业，应该是这样的一个结构。
 [03-15 20:28]

刘大群：刚才说是基础设施，像水利、道路等等，同时我们现有的惠农政策，也可以向经营大户、农民合作组织向他们倾斜，比如农机补贴，现在农民谁买就给谁补。将来可以变成什么呢？只要你规模化经营，我可以再补，补得多一些，这就是国家的政策。比如土壤配方施肥，规模经营的，你是农村合作组织，你是生产大户，达到了多少规模，多少亩地，什么规模，就给你补贴，或者是增加补贴。加大补贴的力度，不要再撒胡椒面了，再撒胡椒面没有太大意义了。
 [03-15 20:31]

范现国：根据发达国家来说，比方说庄稼大户自己买地，美国大型机械化以后，用工业解决农业，从美国的南半部，比如小麦的播种，这个机械效率利用很高，机械化公司从南方开始播种，播到北方，几个月，播种完了放假，休息几个月，收获的时候，从南方往北方收，机械的效率利用很高。如果我们国家将来出现农业机械化的大型公司，可能比一家一户的农民，甚至比自己用机械要好，这就是跳出三农解决三农的问题，用工业化的思维来解决，从耕作、播种、收割一体化一条龙的服务，这些都是可以看到的未来。
 [03-15 20:32]

主持人：刚才刘部长说缩小城乡差距，我们看到在今年的政府工作报告里面提到城镇化，要跟农业的现代化相辅相成，作为河北的政府层面对城镇化是怎么考虑的呢？有什么样的规划呢？
 [03-15 20:35]

刘大群：这个确实是一个当前讨论的热点，我有这么一些思考，我也曾经做了四年多的地级市的市长，做市长都有冲动，想把自己的市区做大，但是从目前来看，实际上我们冷静思考的时候，我们反思的时候，如果我们再这么走下去，可能会走弯路。首先我们从世界、拉美国家或者印度发展中国家等等来看，像拉美一些国家，比如墨西哥城，差不多集中了墨西哥这个国家人口的一半，那么大的城市，中心城区就那么一小点，看上去还是比较现代化的，但是往里一走都是贫民窟。农民把地卖掉了，拿着一笔钱，到城市里面来，没有产业的支撑，换句话说，打不了工，没有收入，怎么办？只好在城市周围形成了几十公里的贫民窟，包括印度的孟买都有这样的现象，这是我们应该吸取的教训，不应该走这个弯路。           第二个，我们现在大城市病已经很明显了，根据相关的规定或者叫指标，城区如果有一百万人口以上算特大城市，50万到100万算大城市，20万到50万算中等城市，20万以下算小城市，是这样的一个划分。我们现在国家的地级市几乎都算是大城市了，我们要再走就都走向特大城市了，大家现在看看城市的污染，因为你要把城市扩大，必须得有产业支撑你这个城市的人口，靠什么？还是靠产业，靠产业就得有污染，大家收入水平提高了，就要买车，除了工业污染以外，车的污染，餐饮业的污染，油烟等等这一类的。而且我们再看国情，我们国家的农民人口众多，即使是再过十年、二十年，按照我们现在每年转移到城市的人口，现在一年八九百万。未来如果中国再增加三亿人口的话，恐怕两亿人口要增加在农村，你一年转移一千万人，同时我们现在2.6亿的农民工还固定在城市，不往回走。所以城市现在发展速度在减缓，过去30年平均GDP增长是10%，我们今年定的是7.5%，你不可能以后还保持GDP10%的增长，那不大现实。经济速度下来，肯定城市的就业机会就要少一些，2.6亿人，再加上每年再转移八九百万甚至一千万，能不能待得住，这是一个现实问题。同时还有一个社会问题，我们应该高度关注留守儿童、留守妇女、留守老人。
 [03-15 20:37]

主持人：刚才讲了这个“部队”。
 [03-15 20:39]

刘大群：留守儿童不要简单地看他是留守儿童这么一个词，它是对我们中国未来将产生严重影响的一个社会问题。你说留守儿童，在家里谁管？爷爷奶奶，大部分农村都跟着爷爷奶奶过，爷爷奶奶受教育是什么水平？他管理孩子的方式，他自己本身受教育的程度，再加上隔辈还有隔辈亲，这是天性，这些留守儿童将来他们成长以后，在这种环境下成长，他的心理会受到什么样的影响？将来他总要走上社会，将来他也要成家立业，我们应该高度关注这个问题。一方面是我们农村的儿童有这种严重的问题。同时我们城市里面的孩子又是另外一个问题，就过度的溺爱的问题，爷爷奶奶、姥姥姥爷还有父母。当然城市的孩子一般跟父母在一起生活，还有保姆照顾得很全，小皇帝小公主，缺什么买什么，我们城市的后代的孩子是在这个环境里面长大的，我们农村的很多孩子是留守儿童，是在那个环境里面长大的，将来这到底是多大的群体。
 [03-15 20:42]

主持人：确实关系到我们的未来。
 [03-15 20:43]

刘大群：关系到中国未来的问题，我们国家应该很好地研究。当然今天谈三农问题，我考虑留守儿童的时候，我想到的是城市的儿童。你说城市的孩子，在这种环境下成长，他心理正常不正常？确实是应该思考的问题。当然我们反过来说三农的问题，谈了这么多，究竟怎么办？我们城市不能无限制扩张，北京还怎么扩张？再扩张下去北京怎么办？我觉得我们大城市和特大城市应该限制或者适度发展，大城市适度发展，特大城市应该限制发展，重点应该发展城市的质量和城市功能，提高城市人口的生活质量和品位。我们怎么样发展我们的城镇化？范总刚才提到这个问题了，我们这些年也在考虑这个问题，我思考应该在县域城镇化上下工夫，在这个方面给政策，特别是土地政策，土地指标多给一点，适当倾斜一点。因为现在很多的县城，只要给他规划一个工业园区，因为你协调发展，必须要有产业发展，没有产业不行，农民到了县城干什么？也得有活干。           所以国家应该鼓励每一个县要建一个工业园区或者产业园区或者别的什么词，各个地方叫的不一样，就是要招商引资，把产业做大，鼓励现有的企业做大，有了园区以后，污染治理、排放都好控制；因为有了产业就得招工，当地的农民就离土不离乡了。到县城去就业，到乡镇去就业，这样我们国家的大城市病也能够得到一定的缓解，同时像社会的问题，留守儿童、留守老人、留守妇女的问题也能够缓解。如果他在县城就业，或者在乡镇就业，孩子有什么事，他下了班，骑摩托车就回去了，一个小时就到家了，辅导辅导孩子，教育教育孩子，他能照顾到。即使是安家，到现场安家，到镇里面安家，成本也比到大城市低得多得多。很多农民工到大城市，说真正安家都不敢想，就说北京，一平米多少钱啊？他怎么安家？           县城的房子，一平米两千多块钱，打点工再借点再贷点就可以了，当然要很多政策配套，比如户籍、土地流转、社会保障、医疗卫生等等，给这些政策配上套以后，在县城、乡镇里面的他要安个家，成本比大城市低得多得多。所以我想还是在县域城镇化上多下工夫，多做文章，农民在自己的县城集中。对县城的建设规划要提出要求，一定要规划好，至少要有好的医院，配套设施有幼儿园、小学、初中、高中。生活的质量和大城市相比，他觉得差不多。
 [03-15 20:44]

主持人：这基本上就是城镇化比较理想的模式了。
 [03-15 20:46]

刘大群：我在邢台工作的时候，对每个县都是提这样的要求，基本上每个县里面都有，建新的医院、学校、幼儿园，这样的话他安家安到县城，他也比较安心。教育质量虽然比不了北京，但是实际上北京真正好的小学、幼儿园，农民工也很难进得去。这样的话，在县城里面的幼儿园也不错。所以我想提出一些要求出来，让农民重点在自己的本土上就业，这样生活质量能提高，生活的成本能够降下来，而且能照顾到家庭。
 [03-15 20:48]

主持人：比较好的一种模式。
 [03-15 20:49]

刘大群：春节的时候，对我们的交通压力也是一个减轻。你看每年过春节的时候，农民工返乡，全世界都觉得在中国是一个奇迹，每到春节能够运输那么多人，这在其他国家不可想象。要把这些问题统筹考虑以后，我觉得现在对大城市和特大城市应该给予限制，在县域城镇化给政策，加速发展。
 [03-15 20:50]

主持人：刘部长，今天现场也来了很多的媒体朋友，他们也想跟几位嘉宾问一些问题，我们把时间交给他们。现场的记者朋友们，哪一位想提问，就举手。
 [03-15 20:51]

记者：大智慧阿斯达克通讯社记者，有一个问题一直困扰着我，请问一下金麦郎集团董事长范现国，咱们和康师傅的竞争，从方便面到饮品，在去年年底的时候，咱们公司被统一集团抛售了股票，咱们公司对未来如何做计划？还有如何应对康师傅的挑战？
 [03-15 20:52]

范现国：现在是3月份，我估计你在6月底之前，会有一个有金麦郎饮品的信息会，就是这一段资产的重组当中会落下一个阶段性的定局，这是一个。第二个，就像你提到的，是不是统一在出售金麦郎饮品的股权，我只能告诉你，是金麦郎企业和统一事前商议好的，为什么事前要商议好呢？因为统一企业有金麦郎企业48.7%的股份，按照企业未来的上市，咱们中国证监会的要求，其中有一个词叫同业竞争，同业竞争如果大股东另一方他自己有跟我相同的产业，这就涉及到了同业竞争。一般来说，金麦郎饮品要想上市，基本上它的股份要控制在20%以下，所以我们也要感谢统一，配合金麦郎饮品的上市，不得不把自己持有的一些股份转让给第三方。到那个时候，你你可以关注，到底今年他多拿回去多少钱。
 [03-15 20:53]

主持人：从这个问题当中也可以看出来，立足河北农业经济的企业已经发展得非常大了，也给投资人带来了非常大的收益。
 [03-15 20:55]

记者：我是企业管理报的记者，我想问金麦郎董事长范现国先生一个问题，据我了解，您从华农到金麦郎，每一次扩大规模都进行了比较正确的战略转型，从12年经济形势发生变化到今年整个经济形势也有一个比较大的改动，您在战略调整上有什么考虑或者是未来会有什么大动作吗？
 [03-15 20:56]

范现国：从金麦郎的发展来看，如果说金麦郎有一些经验的话，我认为有这么几个字，叫“后发优势”。无论经济发展也好、城镇化也好，我们走过的路，发达国家都在十年前、二十年前已经走过的路，但他们走过的道路过程当中，也有成功，也有失败，我们要认真学习这个规律。他们成功的我们应该去学习，他们失败的我们就不要再来一次了，这也是常说的一句话，“智者用教训避免流血，愚者用鲜血吸取教训”。就是发达国家的企业和发达国家的城镇化走过的路程，我们值得研究，特别是在刚才刘部长提出来的问题，也就是说中国的城镇化的建设上也应该找后发优势，城镇化建设、工业化的配比以及方位，不光企业要做环评，城市的建设也应该有一个大的环评，这是一方面。           再一个从2012年到2013年今后的发展，刚才我讲了饮料的问题，从方便面来说，我认为中国的方便面到了一个分水岭，也就是说目前中国方便面经过了一个多年的快速成长，销售了500亿左右，人均30多份。目前人均份数最高的应该是日本和韩国，他们是70份。方便面的口味很多，有红烧牛肉、排骨、香辣、老坛酸菜，但是在这种情况下，我认为相当于一个比方说排气量在2.0的车，这么多的口味化，可以称之为2.0的车的颜色，有红色的、黑色的、墨绿的、银灰的等等等等，我说了这个话题，跟大家沟通的就是你去想一想，原来收入在几百块钱的时候，那个时候方便面，一个碗面2块多钱，3块钱，现在收入几千块钱了，一个桶面3块5。2块多钱的时候，牛肉多少钱，也就是说，我认为中国方便面的现有产品应该来说就是稳定在这样一个水平，到2020年中国的方便面，从500亿有可能到1千亿，我认为另外的500亿可以称之为未来的产品，也就是随着人们生活水平的提高，特别是日本、韩国以及高品质的这个方便面的创新，满足不同的消费者，是未来方便面行业要走的路，北京、上海、石家庄这三个城市，今年金麦郎在推一款产品叫弹面馆，这个面跟原来的方便面的概念完全不同，现在是7块钱一碗，原来桶面3块5，这个产品是一个我认为未来的产品。从金麦郎的未来发展当中，一定要在产品创新上下大力气，为行业推出更多的新产品，为消费者带来更多的快乐。
 [03-15 20:57]

主持人：前面两个问题都是聚焦范总的，有没有向其他嘉宾提问的记者朋友。
 [03-15 20:58]

记者：21世纪经济报道的记者，刘部长，您说河北有一个农民的组织，叫农会，能不能讲讲河北的农会是怎么运作的？
 [03-15 21:00]

刘大群：就河北省目前来说，要说就某一个，还没有，主要在村这一级，有的是跨了乡了，比如像范总这个，他这个企业，2012年的销售收入100多个亿。
 [03-15 21:03]

范现国：占到隆尧县税收的1/3。
 [03-15 21:04]

刘大群：这个就跨县了，甚至到别的市要收购去，他是通过企业的行为。我们对范总是非常佩服的，很大的情况下，他是为农民着想，把它作为一个事业去做的，因为他家是那儿的，为老百姓，为自己的乡亲，为农民办好事，实际上政府应该给予更多的支持。当然这一次在会上也提出来了，民政部门要放开一点，我相信也包括你刚才提到的，对农村里面，农业方面的各种各样的组织给予支持。我相信下一步按照中央的部署，应该有更大的发展。
 [03-15 21:05]

主持人：我们今天请到四位代表来跟观众和在场的记者一起交流了河北农村发展的问题，非常感谢大家的关注，由于时间的关系，我们今天的这期节目就到这里告一段落，非常感谢四位代表性的人物来到我们的节目，也感谢各位观众的收看和记者们的互动，中国经济网，传递有价值的信息，我们下期再见。
 [03-15 21:06]