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直播员：2013年3月7日，全国人大代表、华峰集团董事局主席尤小平将做客“聚焦2013两会——中经在线访谈特别节目”，本网将进行视频、文字直播，敬请期待！ [03-06 22:19] 直播员：嘉宾进入直播间，访谈即将开始！ [03-07 16:31] 主持人：观众朋友大家好，这里是中经在线访谈，聚焦2013全国两会特别节目。今天我们的节目有幸邀请到了全国人大代表、华峰集团董事局主席尤小平先生，尤代表，欢迎您。 [03-07 16:41] 尤小平：谢谢。 [03-07 16:42] 主持人：尤主席，我们知道温州的民营经济在全国独树一帜，人们甚至冠之以“温州模式”的称号。作为浙商中的一位代表人物，您如何理解温州模式？其核心是什么？ [03-07 16:43] 尤小平：非常高兴今天来到中国经济网，我非常愿意接受你们的邀请，这次你提到温州经济的模式，大家说是民营经济的先发地区，我认为根本没有什么模式，温州的经济就是民营经济，那么创业精神也是有目共睹的。我们知道他们千家万户取得了温州经济的成果，所以温州经济发展到现在，应该说还是蓬勃发展，但是温州现有的经济出现了一些问题，比如说我们发展的速度比不上西部，比不上中部，有各方面的因素，一方面温州的资源有限，另一方面，大部分温州人只要哪里有发展的地方，他就敢于到哪里去发展。 [03-07 16:44] 主持人：但是近一段时期以来，浙江的民营经济给人感觉是遇到了一些困难。那么作为浙商中一位代表人物，您的切身感受是怎么样的？ [03-07 16:46] 尤小平：说温州企业遇到了一些困难，这都是正常的，现在宏观经济不好，企业收益就不好。当然要受到客观经济发展因素的引导和制约，如果好的企业在不好的经济形势下，仍然可以持续发展，我一直在很多场合讲，好像气侯变化首先是身体不好的人先感冒，如果身体非常强壮的对天气的变化，他有非常地抗击能力。所以企业在变革过程当中，你能够有一个很强的创新能力，很强的转型能力，很强的管理能力，你就不至于说遇到这个困难。比如有的人说你觉得现在资金困难，我说根本不困难。我们趁势而上步伐比较大，所以对于温州的困难我们要从正面去理解，如果现在在这么一种经济背景下，浙江还有一大批的优秀企业脱颖而出，还能够持续的发展。 [03-07 16:47] 主持人：您提到说如果天气变化了，身体不好的人会先感冒，您觉得那些出了问题的企业，他们最核心的是哪里出了问题？您提到了创新能力，还有其他的吗？ [03-07 16:49] 尤小平：说到创新能力，我们概括一下它的盈利水平。比如说优秀的企业赚一毛，它肯定是亏本的。 [03-07 16:50] 主持人：您觉得民营经济在国民经济中应该有什么样的地位？目前距离您认为的这个目标还有多远？ [03-07 16:51] 尤小平：我们从国家层面也好，社会层面也好，民营经济也可以说是改革开放的产物，就是我们的新成绩。在改革开放初期，我们对民营经济的认识它是国有体系，国民经济一种补充。现在我们从国家层面来说，是国有经济的重要组成部分，到了现在为止，民营经济已经有了半壁江山，所以民营经济发展在今后一段时间里，在国家层面、社会层面，必须要尽快的推进民营经济的发展，增长民营发展的空间，所以民营经济按照中央某些领导说，它的生命力是非常强，适应性也非常强，它一见到阳光就成长。所以我对民营经济今后的发展能够参与国际竞争，是充满信心的，当然我也作为民营经济的一份子。 [03-07 16:52] 主持人：您说要进一步拓展民营经济的发展空间，您觉得从整体上来讲还有没有障碍存在？ [03-07 16:54] 尤小平：现在这个障碍国家也看到了，但是我们要引起国家的重视，国务院老的36条，大家都知道，鼓励引导民营经济健康发展，要鼓励民营资金参与国家，法律没有禁止的领域都能参与。新的36条也是这样，但是从技术层面、法律层面仍然存在一些障碍，所以要进一步的解决问题，拓展民营空间，发展是非常有必要的。 [03-07 16:55] 主持人：您提到36条，前两天我在人民大会堂遇到了全国政协委员曹德旺委员，他也谈到了36条，他认为36条在有些地方执行的挺不尽人意的，很多地方执行起来有些变形，比如有一些地方的领导他会根据自己的理解，进行一些变化去执行，最后使得它不能够很好的落实，当时我记得曹委员用了一个比喻，他说叫墙壁上面画饼，有点这种情况，您觉得36条在落实过程中，特别是在咱们浙江温州落实的如何？ [03-07 16:57] 尤小平：起码到今天为止，这个36条是不如人意的，我们要大声的呼吁政府有关部门要放宽这方面的准入门槛。 [03-07 16:58] 主持人：您觉得准入门槛问题是很严重的，有很大的阻碍作用？ [03-07 16:59] 尤小平：36条不说了吗，如果我们实际操作，从技术层面也是有问题，法律方面也是有问题。 [03-07 17:00] 主持人：您觉得要突破这个阻碍，要振兴民营经济，现在亟待落实的工作是什么？ [03-07 17:01] 尤小平：现在最重要值得落实的是要有一种政策的入地，比如说交通运输方面，民营资金可以进去，你把某一点，某个面要法律把它固定下来，比如说民营经济也是这样，当然金融是我们经济发展的核心问题，它不能说一步到位，这个我们也可以理解，所以现在很多新闻朋友们问我，温州金改声音很大，但是现在淡下来了。不是这么一回事，一方面需要自己的努力，另一方面需要国家的政策继续去推进。 [03-07 17:02] 主持人：您说到这个金改，很多人觉得推进的很困难，金改似乎没有什么实质性的推进，您怎么看？ [03-07 17:03] 尤小平：我刚才说了金融是我们的核心，所以金融改革也牵扯到方方面面，比如说温家宝总理在政府工作报告里面也提到，要大力引导支持三农中小企业实体经济的融资成本，你讲讲这里，如果是三农的问题，中小企业的问题，要解决融资问题，怎么做？我们现在是杀鸡用牛刀，所有的金融服务是一刀切，所以银行有银行的困难，企业有企业的困难，我们如何去解决，只能说多层次的服务体系，来解决中小企业的问题。听到这里问题是什么？就是利率市场化，一系列的问题都摆在面前，所以我们相信国家特别在温州金改问题上面，不但是温州金改，应该说浙江全省都能够响应，中小企业的困难是一样的，融资难也是一样的。不仅是浙江，应该是都能够推进金融改革，这样的话能够真正让三农中小企业融资困难的瓶颈得到解决。 [03-07 17:04] 主持人：谈到温州金改，有一个背景，就是浙江民间金融开展得非常活跃，而且特别是在2011年到2012年媒体对吴英案的广泛报道，使得人们不得不直面民间金融的作用和种种问题。您如何评价民间金融的现状？ [03-07 17:05] 尤小平：这个是我们非常现实的问题，我们也非常有感触的，吴英就是这样的，她就出现问题了，还有中小企业非常多，又找不到融资的渠道。说到两难，一个是有需求，一个是有需求没地方去，所以温州实行金改先行先试也是为了把地下的民资阳光化，我们不能堵，不能说把非法的投资抓起来，因为是抓不完的。我们要引导把地下的阳光化，所以金改很大的问题是从这个方向改善。但是这个问题也应该得到了很大的缓解，要政策配套，真正能够解决中小企业融资难，真正能够解决民间的投资难，应该进一步完善。 [03-07 17:06] 主持人：您认为政府和社会应该对民间金融抱以一种什么样的态度？ [03-07 17:08] 尤小平：不是转变的问题，这是经济发展有这个需求，我们法律也是建立在出现问题的基础上。 [03-07 17:09] 主持人：以前他们对金融评价比较负面。 [03-07 17:10] 尤小平：投机性、投资性的每个人都有，比如说国外有多层次的投资渠道，我们现在投资不是地产，就是股市。比如说新国五条提出来的20%个人所得税，有的老百姓说我农村里面到城镇买一套小房子，我现在生活好了，再去买一套，算不算第二套，这是个问题，所以对于金融改革牵扯到方方面面的一些政策问题，我们相信国家在改革创新这个步伐不会停。 [03-07 17:11] 主持人：您刚才提到说，一有了钱投向股市和房地产，这是很普遍的现象，就像人有了钱不愿意做实业。您是做实业的，他们投入到获得财富很快的渠道当中去，这种渠道对您有没有诱惑？ [03-07 17:12] 尤小平：当然有诱惑，我非常羡慕他们，来得快，发展快。也恰恰我们耐得住寂寞，才有今天的稳定，虽然我们总量也比较大，作为决策者如果没有正视正确对待这个问题，那么我们的风险就会加大。 [03-07 17:13] 主持人：我们也了解到咱们底下有华峰小额公司，您介绍一下情况？ [03-07 17:14] 尤小平：这个总是有的，小额公司我们也是全国数一数二的，从规模和运作上也好，盈利水平也好，也是数一数二的。这个小额贷款公司我对它的理解，也是我们金融改革信心的一种补充，如果它真正能够走上正规的轨道，真正为三农解决问题，也起到了作用，但是成果还是不高的。小额贷款公司整个税收也不高，它的税赋和银行就是两张皮的，这些成本不高，仍然转嫁到中小企业成本里面去，所以小额公司的发展，我们先行先试，以后再去不断地完善。我相信国家会出台一系列的政策。所以我对小额公司的发展状况，首先自己也要不断地去创新、不断完善，总是要走在这个行业的前列。不管今后在转型方面也好，现在提出来村镇银行也好，你总是受到国家还有的一种认可，所以我们对小额公司也寄予厚望，我们先行先试，先把自己做好，对中小企业服务起到了作用，社会必定会对你有一定的评价。 [03-07 17:15] 主持人：您觉得温州金改给人感觉到推行比较慢，您觉得要快速的推进，需要做什么？ [03-07 17:16] 尤小平：我们特别提到金融市场，一个是利率市场化，一个是资本市场化，如果利率市场化解决的话，应该对金改这个瓶颈基本就打开了，所以整个金融界呼声都比较高的，但是金融是我们国家的命脉，我们不能说放开就放开，我们还要防范很多不规范，很多外部的因素，所以我们先行先试还是要稳妥引进的这样一种方式。 [03-07 17:17] 主持人：温州金改对于民营经济会起到重要的作用，那么与民营经济相对应的就是国有经济，很多人说，最近这些年国企在发展过程中不断挤压民营经济？您怎么看的？ [03-07 17:20] 尤小平：其实这几年国有经济也发展很快，整个社会富裕比较高，国有企业必须要向民营放开。关系到国计民生的问题国有经济去做，社会服务体系国有企业去做，所以对国有企业的认识我们也不是唱衰国有经济，国有经济仍然是我们所有制重要的支撑。所以民营经济的发展，国有经济不能挤压它，比如说房地产领域要放开，反而民营企业的分工是比较细的，有利于我们进一步的开放空间。 [03-07 17:21] 主持人：概括起来就是国不与民争富。我们也看到浙江的民营企业有很多现在已经开始实施自己的全球化战略，尝试着走出去，有些取得了很好的成绩，但是我们也看到在民企走出去的过程当中，有些地方遭遇了贸易战，您怎么看这个问题？民企应当如何积极应对？ [03-07 17:23] 尤小平：其实这个也是民企发展的必然趋势，我们参与国际化的竞争也是我们重要的目标，即使从贸易来讲，我们已经非常明显了，特别是加入WTO以后，虽然我们也有贸易壁垒，有便宜的东西，其实这里面就是我们转型创新，我们产品的档次要提升，我们便宜的东西人家还不要，还被人家说。比如说走出去的战略，很多企业当然要走出去，也受到了一些冷漠的待遇，我们走出去靠什么，靠的是我们国家作为背景，所以如果我们经济是第二大经济体，如果我们上升到第二大经济强国的时候，那个时候我们走出去也是没有问题的。今后我们发展的目标，经济全球化，这个是谁也阻挡不了。所我们每个企业，每个行业，不管经济是什么形势，必须不断的转型创新，能够参与国际竞争，能够得到国际社会的公认，我们的企业就可以说大步伐的上了一个台阶。 [03-07 17:24] 主持人：也就是说打铁还需要自身硬。 [03-07 17:25] 尤小平：对，机遇是同等的，你比如说欧洲的债务危机，它是什么？德国为什么没事情，它就是有创新的能力，所以大家都是有目共睹的。我们国家也一样，有的新兴的服务业，在现在国家发展的过程当中，谁离开实体都不行。 [03-07 17:26] 主持人：您说得非常有道理。一直以来您也很重视企业的社会责任问题，您认为目前总体而言，中国企业的社会责任意识处在一个什么水平？ [03-07 17:27] 尤小平：处在怎么样的水平我不敢说，总的来说我们经济得到了很大的发展，按照温家宝总理所说的，经济成就巨大，但是在这个经济发展过程当中，我们有顶天立地的这些国有企业，也有民营企业，还有铺天盖地的国有经济和民营经济。在发展过程当中，肯定是参差不齐的，有些没有按照法律法规社会道德去做的，我相信这些企业是暂时的，也是少数的，很多企业必须按照国家的法律法规去做，必须按照自己最起码的诚信道德去负责任的做好自己产品，不管是节能减排、环境保护、安全生产、健康等等，如果你不把这个做好，得不到社会的认同与认可，你是暂时的，你不可能形成可持续发展的这个能力。所以我们现在很多提出来要承担更多的社会责任，我现在认为是什么？我自己华峰集团的领头人，首先要把安全生产作为己任，节能减排、环境保护、关怀自己的员工，让员工成长作为企业发展的重要目标，这样的话，我就是承担了社会责任。 [03-07 17:28] 主持人：您这样一说，很多看了我们节目的观众都要问，华峰还招不招人啊，都愿意去您那里了。那您觉得企业社会责任缺失是不是也有一些政策环境的问题？有没有什么因素制约着企业积极履行社会责任？ [03-07 17:29] 尤小平：所以这个需要一个过程，任何一种发展的东西都有他成功的一面，比如说，如果不守法则，不负社会责任，他自然会出局。一个非常简单的行政执法部门不让你过去，还有市场不相信你，你就没有存在的价值，你也会淘汰。所以我们国家在新中国成立的时候是一穷二白，到现在是非常不容易的，其实我们民族现在是到了最好的时候，民族进程谁也左右不了，所以这个是跟我们民族进程相吻合的，肯定有负面的东西，但是负面的毕竟是小的部分。 [03-07 17:30] 主持人：您刚才说到企业的社会责任，除了一般企业家的社会责任之外，作为全国人大代表责任会更重一些，我们了解到，您在赴京参加全国两会之前，专门组织了一场人大代表建议案征集座谈会，专门向各界征求各方建议，吸纳各界人士意见，共商地方经济社会发展。您为什么会想到这样做呢？ [03-07 17:32] 尤小平：我们应该都是改革开放的受益者，而且也是先富起来的一部分人，现在我们国家给了我们这么多的荣誉，今天我才有资格坐在这里谈，有资格参加全国的两会。作为人大的代表，我们要感恩这个社会。另一方面我们处在这个位置上，要组织了解基层老百姓的一种诉求和需求，要把他们的声音带到国家这个层面上面予以解决。有的不能解决的，我们就积极的去推进呼吁，比如说三农问题，农民工的户籍改革问题，还有很多员工的子女教育问题，这些一系列的问题，都是我们的责任。比如说现在温州消费水平非常高，但是它是人才洼地，因为它的城市不如北京、上海，所以我们企业要去做，一方面要解决社会存在的问题，一方面要给政府做引导。 [03-07 17:33] 主持人：这次座谈会有哪些征集来的信息被您带上了全国两会？ [03-07 17:35] 尤小平：一个就是农民工的户籍改革问题，户籍问题不解决今后也是问题，但是解决的话，还有一系列的问题要配套。比如说当地农民工的宅基地，土地必须要受到影响，这样一方面他专心致志的把工作搞好，就是成为城市里面居民，他会专心致志的提高自己的技术技能。第二方面，对子女的教育问题也得到了解决，融入了城镇的生活。第三，特别是现在到了春节大家都要回家，他的家就是在城市，也减少了我们春运的压力，一系列的问题，这个是深层次的问题。还有一个，就是基层的社会管理能力和创新问题，这些国家也提到了，要提高社会管理创新问题，所以这些问题我们要切身的体会，把这些都反映到国家层面，也是我们作为全国人大代表一种履职的任务。一方面是国家社会给这么多资源集中在我们身上，也给了我们这么多荣誉，我们必须更加努力的办好自己的企业，努力关怀我们的员工。 [03-07 17:36] 主持人：看来这次座谈会确实起到了很好的效果，最后一个问题，问一个稍微大一点的问题，您作为连任的全国人大代表，您觉得如何履职才能更好地完成人大代表的使命？ [03-07 17:37] 尤小平：我还是这么一句话，一方面我们要把中央的精神学习好，作为我们这个企业发展的大方向。另一方面，要把自己本身的企业做好，造福这个社会。改革开放初期我们整个制度设计就是让一部分人先富起来，去带领后富之人，即使我们现在有很多层面，大家一听到民营企业家，或者是民营老板也好，都有意见。但是我们作为企业家先富起来这一部分人有责任要承担社会更多的责任，要参与社会各项公共事宜，我们要帮助员工都能够走上致富的道路，这是我们一贯的，也是未来努力的方向。钱是我们企业发展的工具，我是这么认为的，我们自己如何去支配？比如现在提出来很多叫节约型，可以说我们必须要形成这样一种习惯，对接待的我们要节约。我到宾馆，能够少用一个毛巾就少用，这个就是自己一贯的行为，比如说在很多场合吃饭也好，我们尽可能不去浪费一点东西，所以这都是我们最起码的一种责任。我们做到了，肯定对我们周边的团队和管理人员有启发，每个人都要从小事情做起，大事要国家去做的，我们就是做好自己的事情。只要我们工作处事，不是原则的问题，我们尽量予以包容，这样你才会得到社会的认同与认可。 [03-07 17:38] 主持人：谢谢，今天尤代表跟我们分享了在民营经济方面，还有温州金改以及企业社会责任方面的观点，今天的这期访谈就先到这里，非常感谢尤代表能够来到我们的节目，也非常感谢各位观众的收看，中国经济网传递有价值的信息，我们下期节目再见。 [03-07 17:40] |