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>>>点击进入网友提问及建言区 直播员：直播开始! [02-03 09:56] 主持人：今天来到我们直播室的嘉宾是东兴证券有色金属行业分析师林阳，欢迎您。刚才我们看到短片中介绍的情况，您能否介绍一下2009年有色金属行业振兴规划出台以来整个行业发展的总体情况怎样？ [02-03 09:56] 主持人：各位网友大家好，欢迎收看中经在线访谈“十大产业振兴规划一年间”的系列访谈节目，今天我们将介绍一下有关有色金属产业振兴规划的出台，以及一年以来整个行业的发展情况，首先还是先由短片带我们回望一下2009年的有色金属行业。（短片播放） [02-03 09:56] 林阳：总体情况应该还是非常不错的，我这里有一些关于行业的数据，可以给广大网友介绍一下。2009年中国的有色金属行业收入增长4.87%，从行业的情况来说，一个季度比一个季度要好。因为，一季度全行业收入同比下降15%，但是利润同比下降接近53%，等于说是一个非常严重的危机体现。 [02-03 09:59] 林阳：到了二季度的时候，整个收入下降到13%，比一季度要好一点，利润的情况还是下降51%，利润的下降情况还是很严峻的。但是，三季度的回升速度非常快，三季度收入只下降了3%，利润回升到下降33%，可以说是比较明显的回升。 [02-03 10:01] 主持人：这个回升的数字还是比较可观的，从板块看呢？ [02-03 10:02] 林阳：四季度有色金融价格大幅度的上涨，收入增长53%，三季度下降3%，到四季度的上涨53%，可以看到上涨的速度有多快，三季度利润下降33%，四季度就增长22%了。当然，我们不排除经济危机使2008年的基数比较小，2009年的基数比较大一点，但是行业的环比来看情况还是良好的。 [02-03 10:02] 主持人：铜行业为什么出现这样的状况？ [02-03 10:03] 林阳：有色行业里面主要几个板块的表现还是有所区别的，量比较大的是铜铝铅锌几个大的子行业，铜是2009年从整个行业趋势来看，一二三四季度，每个季度转好的迹象都比较明显，铜全行业收入下降15%，我们看整个行业收入是上涨了5%，铜的利润下降53%，从铜的行业讲，比全行业差很多。铝相对好一点，收入总体下降1.25%，利润上涨4%，尤其是铝价三季度以后上涨比较快，产能的恢复情况比较快，整个铝行业比较好。铅锌是上涨1.4%，利润上涨33%，利润角度讲铅锌行业是增长的，铜是最差的，收入和利润都大幅度的下降。 [02-03 10:03] 林阳：2009年铜的价格下跌速度非常快，铜的矿产资源大部分靠进口，铜的副产品的价格也下跌非常快，硫酸的价格2009年出现大幅度的下跌，从1000多跌到几百甚至50块钱一吨都卖不出去，铜的副产品价格下跌对铜的影响非常大。 [02-03 10:04] 主持人：2009年有色板块相对于大盘的表现怎样？ [02-03 10:05] 林阳：是的，数据来看2009年的各种产量，铜是980万吨，铝行业的产量，氧化铝2382万吨，原铝425万吨，铅387万吨，锌447万吨，黄金的产量是59.2765万盎司。 [02-03 10:06] 主持人：投资者对整个行业的预期比较好？ [02-03 10:06] 林阳：有色还是比较好的，2009年股票的表现非常好的，涨幅在四五百之间，一个是有色金属反弹力度比较大，很重要的是全球的流动性的释放，使大宗商品市场的反弹非常的强劲，使资本市场和证券市场的投资者，一般有色价格上涨大家都喜欢投有色公司。从三季度看，有色公司的业绩大幅度的回升，投资者预期业绩回升的速度很快，使股价有比较明显的上涨。从有色公司来看，2009年的表现还是非常好的。 [02-03 10:06] 主持人：我们看到整个行业出现这样一个比较好的回转，很大的原因是受益于规划的出台，我们具体的看一下整个规划的落实情况。首先我们说规划里面提出改善出口环境的问题，我们看到在2009年7月，由于有色金属产品大幅度的下滑，商务部发布了一个机制，这个是否有好转？ [02-03 10:07] 林阳：2009年出口急速的下降，中国是出口型的企业，受到西方市场的影响，出口相对来讲下降比较多，从2009年的二季度末开始，中国的出口有一个明显的恢复。比如铜材的出口量，一月份的数据2.7万吨，到三月份的时候达到3.5万吨，6月份达到4.1万吨，9月份达到4.2万吨，达到了从2.7到4.2万吨的跨越。 [02-03 10:08] 主持人：哪些行业是受制于出口比较明显的企业？ [02-03 10:09] 林阳：从出口的数据可以很明显的看到，一二季度的数据比较低，三季度有一个明显的回升。一方面是政策不断的刺激，对企业的支持，另外国外市场的需求在缓慢的恢复。铝材1月出口8万吨，2月6万吨，3月9万吨，6月10万吨，7月到12万吨，9月到16万吨，1月到9月的增长速度也是很快的。中国主要是出口制成品，比如铝材、铜材，我们不是出口资源型的，我们的氧化铝，原铝出口非常少。 [02-03 10:09] 林阳：主要是加工型的企业，尤其是对外加工型的企业。举个例子，在A股上市的海亮股份是中国最大的铜管出口企业，9、10月份的时候美国出来了反倾销的条例，针对中国铜管的出口，说明海亮股份是一个很明显的对外出口的典型公司。我们看公司的数据很有意思，公司在季报的数据，一季报利润，营业收入1.3亿，到二季报的时候1.43亿，三季报的时候1.61亿，数据的增长是非常明显的，很大是出口的收入，从这个数据看，可以说从一家微观的看是很明显的，从中国的加工企业来看增长是非常明显的，和我们的政策支持是有很大关系的。 [02-03 10:10] 林阳：出口对整个行业的影响我个人认为是局限于下游，就是制成品，上游原材料需要对外进口，中国有色工业产能比较大的部分是在中游，就是冶炼的产能非常大，下游的加工的产能，最近几年增长也是非常快。我们主要是在下游这块，出口是比较大。 [02-03 10:11] 主持人：加工企业是出口恢复受益比较直接的子行业，出口对整个行业的影响大吗？ [02-03 10:11] 林阳：是的。我们从产业链来看两头在外的，从上游来看，上游主要是依靠国外的资源进口，铜铝铅锌都需要进口。下游的加工产业一部分供应国内需求，一部分要出口，出口的部分又在外了，但是中间这块很大，但是这块的议价能力还是比较弱的。 [02-03 10:12] 主持人：就是说相对于整个行业来讲，进口可能比出口，对行业的影响更大一些？ [02-03 10:12] 林阳：从数量来看不是很大，包括提到淘汰铜30吨，淘汰铅60万吨，锌40万吨，合起来140万吨，中国的目前产能来看，整个的产能情况，规定淘汰的比例是很小的。我们现在铜的产能有五六百万吨，30万吨只占5%左右，锌和铅只占百分之五六。淘汰落后产能其实也不是去年规划才提的，行业一直以来都在提淘汰落后产能，有色冶炼是高耗能的产业，我国的很多东西都需要进口，淘汰落后产能一直在做，只是去年的规划又重点提了一下。我们从公司的角度看，一些小的冶炼公司，淘汰产能的进程，在当地政府做一些当地的矿产和冶炼资源整合的时候都已经在做这个工作。这个目标我个人认为实现起来难度不大，是应该能够实现的。 [02-03 10:13] 主持人：受制于进口多一些。另外我们来关注淘汰落后产能的问题，刚才提到中游的产能占比重比较大的，规划要求在2009年淘汰整个落后产能130万吨，包括铜冶炼，铅和锌的冶炼几个方面，这个目标2009年完成了吗？ [02-03 10:13] 林阳：我个人认为是能够实现的，因为我们看到2009年下半年很多地方政府在整合当地的资源，我认为2009年下半年的进程是快于规划里面提到的数字。 [02-03 10:14] 主持人：整个行业实际上淘汰落后产能的步伐，要比规划当中提出的目标可能还要快一些？ [02-03 10:14] 林阳：有色行业目前发展中遇到一个现实的问题，我们知道有色工业很多的工厂，是一个历史延续下来的，有一些是老厂，几十年延续的老厂，还有一些新厂，后来各地投资建设的。这样的话就会有这样的情况，老厂的工艺相对落后，新厂的工艺是全世界最先进的技术马上就用了，一些老厂，老的工艺，老的设备是高能耗的，甚至不经济的，但是由于老厂很多是有很大的社会负担，有很多的员工，对当地的就业，对当地的税收有很大的贡献，不可能马上关掉。 [02-03 10:15] 主持人：一方面淘汰落后产能，另一方面要加大技术改造和产品研发的力度，规划对这方面提出了要求，我们看到有关专家提出，自主技术创新的薄弱可能成为了现在中国有色金属工业发展的制约关键因素。您是否同意这个观点？ [02-03 10:15] 主持人：像这样一些老的企业，有一些典型的例子吗？比如他们进行一些技术改造方面的事情。 [02-03 10:16] 林阳：这样就需要不断的进行技术改造，在原有的基础上做技术提升，甚至有一些部分的替代。不可能一下子完全的把旧的拆掉，就是说产能不再扩大，可能产能逐渐的减小，新上的设备和产能逐渐的替代，国家在资金上的支持也是起到了很大的作用，对于很多企业来讲，当行业景气周期比较好的时候没有动力替代的，虽然成本高还是赚钱的，如果政策不给予调整还是会继续生产的。 [02-03 10:16] 林阳：这个是很多的，包括我们看到铜的企业，铝的企业，还有上市公司的很多企业都在做，铜陵有色规划了一个新的40万吨产能，运用的技术就是全球最先进的双闪轮技术，这个技术只有美国德州一个公司在做，中国的山东有一家公司实现了这个技术，这个项目40万吨，就是在原有17吨旧的产能进行了改造，这是很典型的产能替换的例子。我们知道上市公司还是属于整个行业里面龙头性的公司，对于地方性的中小企业来讲，替换的力度可能会更大。 [02-03 10:17] 林阳：新技术应用比较快的企业，比如铝的企业，中孚实业是铝行业里面成本控制最好的，原因是自有电厂，电力成本很便宜，整个铝行业的电价都在0.42元左右，他们的电力成本只有0.36元，这就便宜很多。铝是高耗能的企业，电价如果便宜15%左右成本就低很多的。还有一些企业有水的成本节约，还有氧化铝的资源，铝土矿的资源，上游的成本可以控制住，一方面在技术方面做所谓的技术改造，一方面在产业链的延伸，科学规划方面企业在做很多的尝试。 [02-03 10:19] 主持人：刚才提到一些老企业，也提到一些新企业，在技术方面新技术应用比较快的企业，这些企业有没有一些代表呢？ [02-03 10:19] 林阳：至少目前来看是重要的因素，但是更重要的因素，对中国企业更迫切的因素是资源的瓶颈，中国大部分行业的上游资源都是不足的，中国整个的产能，尤其是铜铝铅锌冶炼的产能增长是非常快的，这么快的产能增长情况下上游的资源是远远不够的，每年需要进口大量的矿产，国家看到这点，很多企业都在海外收购资产，收购矿产资源，为未来行业的发展奠定基础。 [02-03 10:20] 主持人：就是说自主技术创新这块确实是制约行业很关键的因素？ [02-03 10:20] 主持人：您提到海外并购，我立刻想起了中铝和力拓在09年是纠葛不断，您怎么看？ [02-03 10:21] 林阳：现在来看确实是的，国内的资源储量不够，一方面资源开采的成本比较高，因为我们有一些矿的品位并不是很好，开采的难度比较大，这样就不如去海外收购，尤其是09年经济危机的时候有一些企业已经抓住这个千载难逢的机会已经到国外大举收购了，如果这些企业可以比较低的成本进行收购是非常好的事情，但是目前还存在一定的难度。 [02-03 10:21] 主持人：海外的收购，海外的并购行为是不是能解决制约的最关键因素，解决资源瓶颈问题？ [02-03 10:21] 主持人：因为中铝的事牵动了很多投资者的心，能否简单的对中铝做一下分析？ [02-03 10:22] 林阳：从中国的资源战略角度来看是非常好的事情，我们知道力拓这种公司如果不是金融危机的话，中国这样的国家很难收购，当时力拓是处于很艰难的状况之下，我们给他们提供了195亿美元的融资，支付给他们，当时中铝为了收购已经把融资准备好了，钱已经准备好了，就等着最后成交了，但是市场真是变化很快，当有色的价格逐渐的回升时，力拓又缓过来了，活过来了，因为这里面还是有一些政治的因素在里面，当这么大一个公司财务状况已经好转的时候就不愿意给你，就会制造很多的借口，或者阻力也好，最后这个交易是没有成功的。应该看到这已经是中国公司在做一个很大胆的海外收购的尝试，这个事情虽然失败了，但是未来还会做。 [02-03 10:22] 主持人：2009年的业绩是否有了一个大致的情况？ [02-03 10:23] 林阳：中铝公司是中国有色行业龙头企业。2009年发展情况当然是非常好的，中铝的情况我简单的介绍一下，是中国最大的有色公司，是目前全球的氧化铝世界排名第二，电解铝产量世界排名第三，铝材产量世界排名第五，主要的产能还是集中于铝方面，现在也做了一些其他的资源，比如铜和稀土。 [02-03 10:23] 主持人：希望投资者继续关注这个公司。海外并购是对于行业来说，对外的一条道，对于国内方面，企业重组可能是另外一条道路，规划中提到要形成三到五个具有较强实力的综合性企业集团。2009年的时候，在行业重组方面有没有什么进展？ [02-03 10:24] 林阳：中铝是一个上市公司，看业绩还是要看财务报表，财务状况逐渐的好转，因为铝行业恢复的不是那么快，目前的业绩还是亏损的，一季度亏损0.13元，三季度亏损0.25，整体还是亏损的，未来业绩恢复的好转肯定是必然的。氧化铝和电解铝的产能有一部分是关闭了，虽然产能关闭了，但是有一些成本还是要折旧，摊销还是要有的，这样会影响业绩。 [02-03 10:24] 林阳：进展还是蛮大的，我们看到纲要里面提到重点支持央企，比如中铝，中国有色，五矿集团，在2009年纲要里面已经提到一些很细节的东西，比如铜业方面抓紧推进几个集团之间的重组，中铝已经收购了云南铜业的大股东，铝方面以中铝为核心，通过提升核心集中度，鼓励重点的铝产地进行重组，这里面提到河南、山西、陕西，未来是否和中铝，或者是其他的大型央企合作，现在不得而知，目前确实有这样的趋势，各地的政府把本地的资源整合以后，与某些大型的央企合作，利用央企的平台，发展当地的有色产业这个趋势非常的明显。鼓励中南、西南地区骨干新企业推进区域内重组，分别整合区域内的铅锌企业。去年年底最大的消息，五矿集团已经和湖南有色签约了。 [02-03 10:25] 主持人：看来是很值得期待了。听了您刚才的分析，2009年整个行业的并购特点能否总结一下？ [02-03 10:26] 林阳：湖南有色已经在湖南当地把矿产资源都拿到手里了，是很大的一个集团。五矿虽然已经拿了51%，已经把股权层面做完了，未来可能还会有一些具体矿产资源的整合。 [02-03 10:26] 主持人：这可能是最明显的成果。 [02-03 10:26] 林阳：上半年大家是以自救为主，毕竟上半年的情况比较严峻，首先要渡过这个难关，下半年的时候，整个行业的盈利状况出现了明显的好转，行业内的产能整合，资源整合展开，各地有很多的资源，但是这些资源因为我们知道原来所有的资源都是放在国家的一个统一的管理之下，后来全部下放到各省来管，就变成地方资产，现在的情况就是国家希望各产业的产业集中度越来越高，形成主要的几大集团。 [02-03 10:27] 林阳：是的。未来还是央企进行主导的。 [02-03 10:28] 主持人：接下来还有很长的路要走。 [02-03 10:28] 林阳：这几大主要集团的产业整合和地方政府的利益之间肯定还会有博弈，这些企业一旦变成地方的企业，对地方的税收，财政和就业会有很大的影响，如何来权衡，双方如何创造比较好的合作模式，使得大家最后能够把资源跟央企的大集团结合起来，目前来看还需要一段时间磨合。虽然我们看到五矿已经收购了湖南有色，但是收购之后还是存在着很多双方需要协调的地方。 [02-03 10:28] 林阳：收储计划是去年整个国家对于有色行业非常大的支持事情，2008年末有色价格跌得非常厉害，有的甚至跌到百分之三四十，比如铝，只要企业生产，多生产出来一吨就多亏损一吨的利润，亏损是很严重的，而市场的需求，所有的下游企业，因为下游企业的下游已经没有需求了，也不再购买原材料，整个市场的需求是停滞的。我们看到无论是伦敦市场还是中国上海的交易所库存增长非常快，铝从几十万吨到五六百万吨，这样巨额的库存，说明下游的需求已经没有了，中国的企业面临很大的问题，企业的现金流岌岌可危。 [02-03 10:29] 主持人：我们期待他们走得更好。收储是行业内比较受瞩目的计划了，您能否介绍一下？ [02-03 10:29] 林阳：国家通过收储来解决企业现金流的问题，很多企业大量的库存，中国很多的企业都是进原材料，大量的企业上半年高价进口了国外的矿产资源，到了2009年下半年价格跌得很快，上半年高价买的矿怎样消化，消化不了，成本又那么高，就没有办法。国家只能通过比较高的价格收储把货拿过来，放在国储的仓库，企业才有现金流才能维持正常的运转，这方面确实是给企业提供了很大的机会。 [02-03 10:30] 主持人：看来作用还是很大的。我们展望一下2010年，有色金属面临的环境是怎样的，能否简单的分析一下2010年板块会怎样的走势，行业会怎样的走势？ [02-03 10:31] 林阳：这是双重的影响，一方面解决了企业的现金流问题，一方面提高了有色的价格，国储以后市场的价格马上出现了一定的反弹，一方面收储的部分比较高的价格卖给国家，一方面带动下游市场的价格上涨，其他的产量销售可以更高的价格出售，另一方面提高了市场的信心。收储应该是从多方面给有色企业提供了很好持续发展的机会。 [02-03 10:31] 主持人：企业的受益还是比较明显的，企业的反映怎样？ [02-03 10:31] 林阳：中国的企业还面临一定的挑战，就是我们前面说到的资源会限制我们，2010年中国大部分的企业，比如铜企业和国外上游的矿产商加工费的谈判已经结束了，这样结果很不理想，去年的加工费是75美元，今年是46.5美元，下降的幅度非常大，大部分的企业还是靠加工费作为收入的来源，这方面会受影响。整个企业从大环境来看环境不断好转，但是企业自身的盈利模式来看还是受到一定的影响。 [02-03 10:32] 林阳：我们看有色行业持续发展的年份，2009年有色价格由低到高使2009年很多有色企业的日子很好过了，铝整个行业的成本按伦敦市场算1600到1700美元，三季度以前都是低于这个成本的，去年四季度铝有很大幅度的上涨，到两千三四百美元，整个行业有很明显的好转。今年一季度铝价和铜价都是很好的，虽然近期有一定的调整，从成本角度讲收益情况还是不错的。 [02-03 10:32] 林阳：板块方面，比如铜行业由于加工费比较低，副产品的价格可能会对业绩影响比较大，比如硫酸的价格，最近的情况化肥需求量大增，硫酸的价格很好，这样的情况下铜企业的收益就会有一定的保证。前面提到很多上市公司铜的资源量很小，但是股东层面，集团层面很多公司拿到很多大的矿产资源，比如铜陵有色的集团最近公告在海外拿了一个一千多万吨的大矿，未来如果能做给上市公司的话，自给率大幅度提高。 [02-03 10:33] 主持人：在板块方面呢？ [02-03 10:33] 主持人：谢谢林老师，我们希望有色行业能够抓住机遇，克服挑战，在未来的道路上越走越好，感谢您的收看，我们下期节目再见。 [02-03 10:35] 林阳：铝的业绩弹性非常大，铝价如果未来还有上升的空间，业绩会大幅度的增长，铅锌类的公司主要依靠未来的价格，如果价格有高位的波动业绩还是有保证的，我们对2010年有色行业的预期相对比较乐观的，可能向上预期的空间和幅度不会那么大，2009年有色的股票涨了五六倍，如果消化股价是投资者需要注意的，2010年有色行业股票的投资机会更多的是股价阶段性的下降形成比较好的买点，而不是有多大的上升空间。 [02-03 10:35] |