本期话题:新能源春天来临  [03-13 14:40] 主持人:各位观众大家好，欢迎收看中国经济网2015两会特别报道：“四个全面”进行时，我是主持人郭枞枞。今天我们演播室请来了全国人大代表、明阳新能源投资控股集团有限公司董事长张传卫。你好，跟我们观众朋友打个招呼吧。  [03-14 14:25] 张传卫:网友们大家好。  [03-14 14:26] 主持人:张代表，今天请您来这儿，跟大家聊聊关于新能源方面的问题，我们都知道现在我们的环境，受到了多方面的挑战，在过去的一段时间里，我们一味地去追求经济的快速增长，而忽略了我们的环境。习总书记提出了新常态，在这样一个新常态下，我们该怎么去找到一个经济发展和环境保护的一个平衡点，而这个时候其实新能源就是一个很好的突破口，这么多年我们反反复复在强调发展新能源，目前我国新能源到底是一个什么状况呢？  [03-14 14:26] 张传卫:我想生态文明无疑是重要的一环，影响生态最大的因素是能源的提供，能源生产和消费的模式，化石能源和非化石能源，现在对环境和生态污染影响最大的，还是在化石能源的排放。那么，推进能源的革命，特别是新能源、可再生能源，在能源消费中的总比重直接关系到生态环境的质量。  [03-14 14:27] 张传卫:近些年来，尤其是2005年国家颁布《可再生能源法》，从这个时候开始，10年来，在可再生能源、清洁能源方面有长足的发展，这10年是中国以风电、太阳能、生物质能，包括核能发展规模最大、成效最显著的10年。到2014年年底，我们中国风电装机总容量已经超过了1亿装机总规模，那么太阳能超过了5千万装机的总能量，那么两项加起来达到1.5亿，占整个全国电力装机总容量的接近12%。  [03-14 14:30] 张传卫:我们已经成为全球风电的第一大装机国，太阳能的第一大装机国，在风电、太阳能高速发展的同时，带动了中国的风电、太阳能装备产业的技术进步和装备产业的发展，中国现在是全球风机第一大装备制造国和太阳能的第一大装备制造国。这两项加起来，一年给国家在电力总负荷中，它的占总负荷的，就是上网的电力总容量，超过了7%，十年前是零点几，这个成长可以说是历史性的跨越。  [03-14 14:30] 张传卫:这样的发展，从国际上来看，风电是一个战略性新兴产业，尤其技术含量，是集高端装备技术和电力电子技术、电网技术，过去这些年，在围绕推进新能源的大规模开发，国家也出台了非常多的政策。比如说国家推进的风电的大基地建设，太阳能的风光互补、风火互补、风水互补、风光绑捆这样的一系列计划。同时利用项目开发，能源项目的开发，带动和促进装备产业的发展，国家同时也出台了补贴风电和太阳能电价的机制，这个机制平均在装机总量中，应该每度电超过了（两、三千），每一年，特别是最近五年来，平均每年国家财政要拿出来将近四百亿资金来补贴新能源，极大的促进了中国新能源的可持续发展。  [03-14 14:35] 张传卫:同时，在这个过程中，中国装备技术的发展可以说是跨越性的。十年前，我们还是（定装）小风机，太阳能是传统的多晶硅和单晶硅，每一个造价大体是两万多块钱，风电装机每一个千瓦造价也在一万三左右，每发一度电，大体总成本都要超过一块五到两块钱，成本相当高，这个是清洁能源，是消费不起的能源。  [03-14 14:37] 张传卫:装备工业在这几年，特别是最近五年来，通过引进、消化、自主创新和再创新，不仅解决了兆瓦级，也解决了适应中国风资源环境和光资源环境的定制化的技术发展。因为中国的风有台风，欧洲没有，中国有高原，比如3700米的云南、青海，超低温，沙漠，这种特种风况要求技术先进。光伏也有几种不同区域的光照条件，如何在这样一个特定的资源环境下，开发出高效率的清洁能源，那么这些年中国的装备制造业承担了重大的技术创新工作。  [03-14 14:45] 张传卫:我们现在的技术跟国际上来比较，在风电上，在某些方面，比如抗台风性风险、高原性风险、低风速性风险，以及低温性风险，是在国际上处于领先地位。同时在整机发展的同时，打造了从复合材料，到特种钢材，到电力电子，到电力输送技术，并网技术，促进了过去认为是风电、太阳能、垃圾发电，变成高效率、高质量、环境友好型的几种电力。  [03-14 14:46] 张传卫:我还可以告诉你一个很重要的数据，过去十年，特别是最近五年来，中国的太阳能和风能制造业和开发投资商将近五十家，光风电就有三十家全产业链，在国际资本市场，包括美国、日本、香港，还有国内A股公开发行，就是成功上市，就是五年时间这个行业，获得国际资本和国内资本是最多的，超过了1500亿，进入到这个行业来进行开发，形成了年工业产值过一万亿，就业人员超过一千万的庞大的产业集群。  [03-14 14:46] 主持人:但是目前好像新能源在整个能源的使用过程当中的比重，还并不是那么多，制约新能源发展的一些因素是什么呢？  [03-14 14:47] 张传卫:我们是高效发展，过去三年我们一直在谈这个话题，风电有弃风问题，弃风的原因是多方面的，其中最根本的原因就是风电厂的建设和电网建设，有个匹配性问题，电网建设的速度慢一些，周期长一些，风电厂建设的周期短一些，速度快一些，建成了以后输送出去，有一个时间差。  [03-14 14:47] 张传卫:风、光（资源）都在中西部地区，比如说从内蒙古、新疆、陕甘宁地区，这些地区都是经济欠发达地区，我们电力负荷消费，京津唐、长三角、珠三角、东南部地区、沿海地区负荷大，输送距离又太远，这就出现了建设周期长，负荷离能源建设的发电中心距离太远，就有一些弃风，突出的时间是2012年、2013年，到2014年在国家电网公司、国家能源局的全力支持下，有所舒缓。我们最高的时候达到百分之二十几，就是发出来的电有20%是放弃了，那么到了2014年的时候已经低于10%了，全球平均在5%，我们还有5%左右的差距，这个比起2013年、2012年有大规模的改观。  [03-14 14:48] 张传卫: 　　第二个，我们原来规划的，到2015年，我们国家的总装机容量是5千万，现在是1.2个亿，到今年年底，我们整个装机容量，风电大体在1.3亿，太阳能大体要到7千万，加起来就2亿了，风电和太阳能。2010年的时候，我们的规划，只是到“十二五”末，总装机容量两项加起来是8千万，那现在翻了一番以上，这样就出现了国家当时预计的新能源发展的补贴机制，预算和实际的差还是很大，这样就出现了一个补贴拖欠问题，就是说滞后于实际的发电电网交易，资金跟不上，也有一些制约。  [03-14 14:49] 张传卫:第三个，整体风电太阳能发展，由于速度发展快，还是有一些粗放型，效率不是太高，整体运行效益比起国际先进水平来看，还是有距离的。可以从两段来看，从2005年到2011年，这个五六年时间差一些，速度快，但是效益差，但是2012年、2013年、2014年这三年，中国风电和太阳能进行了行业大调整，就是自我调整、自我进步，电网和电厂之间，制造商和发电商之间，另外政府和新能源的产业企业之间，中国的企业和国际企业之间，都有很多交流碰撞和合作。三年时间使中国风电和太阳能实现了一个跨越的质的提升，从2014年开始，中国风电太阳能进入了一个较为健康，走向健康，持续和快速发展的一个新的轨道。  [03-14 14:50] 主持人:我们知道现在国外很多发达国家都在大量的使用新能源，我国的新能源跟他们是一个什么样的差距呢，他们有什么先进经验，我们能去学习呢？  [03-14 14:51] 张传卫:在新能源和化石能源的国际合作和技术合作上，德国，一个是发达国家，像欧美，它们在上世纪一直到本世纪的前十年，发展都很快。随着欧债危机和全球性的金融危机，加上《京都议定书》已经终止，新的协定书还没签署，那么到2012年底、2013年出现了一个调整，像德国，在它的电力总容量消耗的电力消费总量中，新能源大体在23%到25%之间，我们现在是7%左右，差距还是很大。德国宣布要放弃核能，全部发展风能和太阳能，他们到2050年将会达到60%，甚至80%是可再生能源，就没有核能也没有化石能源了，法国也在推行这个计划，丹麦他们在2030年，就要达到60%的风能和光伏发电。  [03-14 14:52] 主持人:我们要想达到这样一个比例，需要多长时间呢？  [03-14 14:59] 张传卫:我估计这个目标到2050年是可以做到的，但是习主席在G20会议或者APEC会议期间，特别是跟中国政府和美国政府达成了一个大气治理的协议。一经证实向全球公告，就是我们到2030年至少要达到20%的水平。我们未来的15年真的是任务很重，压力也很大。因为在中国这个大体量状态下，每年能源消费消耗还要增长6%到8%的水平，到15年后中国总装机应该是在20亿以上，20亿的20%，那么如果按照风电他们来算，装机占比应该超过30%以上。  [03-14 14:59] 主持人:我们的技术目前能跟得上这个速度吗？  [03-14 15:01] 张传卫:完全可以，像我们的太阳能，第三代太阳能已经出来了，也就是砷化镓的高倍聚光的。  [03-14 15:02] 主持人:这些都是我们自主创新的吗？  [03-14 15:02] 张传卫:自主创新的，太阳能技术，已经有第一代、第二代、第三代了，高效率，国家规定2020年，国家财政可以不用补贴，太阳能和风能都可以做到，风能技术我们现在已经做到6.5兆瓦，从陆上到海上，从高原到草原，到沙漠、戈壁沙漠，到中部地区的低风速已经形成了全工况、全天候环境的开发，应该说随着先进技术的运用，先进材料、新技术、新工艺的运用，我们应该来说开发效率会进一步的提高。我们行业内部想到2018年，基本上可以做到太阳能和风能的价格，能够跟化石能源相类似，到了那个时候高贵的能源可以廉价的消费。  [03-14 15:03] 主持人:今年重点发展“一带一路”，我也知道您在今年两会当中提到一个建议，用新能源去点亮丝绸之路，这句话是什么意思呢？  [03-14 15:04] 张传卫:用新能源点亮丝绸之路，从“一带一路”来看，就是先从经济带来看，我们在中国境内是中西部地区，然后在沿线来看，又是中亚、中东欧、欧亚大陆这一块，属于欠发达的国家，发展中国家为主，而且风、光资源，风、光、水资源相当丰富，那么我们的构想是什么呢？这些地方，尤其是中国中西部地区，首先是资源丰富，中西部地区是我们国内风、光资源最好的地区，也是光照条件、风能条件最好的地区，但是又是中国生态环境最脆弱的地区，同时也是中国经济欠发达的地区，要推进中国的城镇化，全面小康社会建设，要推进中国的企业走出去，还有推进生态文明建设，尤其是西部的生态文明、生态的保护。  [03-14 15:04] 张传卫:习主席说了，不能以牺牲环境为代价。第二，要精准扶贫，精准脱贫，按照他的战略构思，丝绸之路沿线起点地区，一方面是从西部地区，我想，如果我们现在中西部的大量的化石能源的开发比重，比如说煤炭，比如说火电，然后西电东输、西油东送、西气东送、转化为我们大量开发新能源，把化石能源转化成为新能源向东部输送，既可以保护西部地区的环境，又可以带动当地的经济，构建新的产业链。  [03-14 15:07] 张传卫:我们的构想，一个方面清洁能源遍地都有，那么运用装备技术来进行中西部地区的清洁能源的开发，构建以风电、太阳能为主的产业集群，在中西部地区的工业化进程、城镇化进程和小康社会推进过程中，构建新型的产业集群和产业带，这是一个很重要的，而不是把现在东部、南部地区，高能耗、高污染的项目，再转到中西部地区，不能在我们最重要的生态、水源、水源地和我们的中西部的脆弱的环境中来破坏生态，要保护这块生态，首先从能源做起。  [03-14 15:09] 主持人:西部地区目前有着发展新能源的一个得天独厚的自然优势，但是欠缺的是什么呢？  [03-14 15:09] 张传卫:现在欠缺的就是技术、装备和资本。  [03-14 15:09] 主持人:这个我们怎么引进去呢？  [03-14 15:10] 张传卫:如果我们重点做好中西部清洁能源的开发，在推进“一带一路”建设过程中，把国家的战略和发展的空间战略向中西部推进，然后打造中西部地区的产业，构建一个新的产业带，然后带动这些地方向新型工业化发展，不是向中东部和改革开放初期，污染了环境，污染了生态，然后再来治理，中西部不能再走老路子去发展。  [03-14 15:10] 主持人:目前明阳集团有没有这方面的打算？  [03-14 15:11] 张传卫:我们现在已经在推进明阳的西部战略，也就是说我们的产业带都在向西部布局，从云南、云贵地区，到陕甘宁地区，到新疆，到西藏，到青海，到内蒙古，整个西部的十来个省区，我们建立了风、光生物质的全产业链条，包括投资、项目运营，构建了这么一个产业。  [03-14 15:10] 张传卫:其实中国的很多新能源的装备制造业和开发商都在布局西部，如果政策倾斜到这一块，打造中国中西部地区清洁能源基地和清洁能源装备产业的研发制造基地，那么围绕这个基地探讨一种开发建设和运营模式，像丝绸之路经济带，沿线各国来进行推广，使中国在21世纪输出的是生态文明，在中亚地区、中亚各国，还有到中东欧各国，还有欧亚大陆各国，沿线各国都可以走清洁绿色发展。我们说打造生态之路、幸福之路、环保之路，使中国输出中国清洁的能源、装备、技术和资本，这就是新的走出去战略。  [03-14 15:30] 主持人:一种新的产业模式。  [03-14 15:15] 张传卫:对，沿线走出去。  [03-14 15:16] 主持人:也就是说在这方面国家得有一个统筹的部署和布局。  [03-14 15:16] 张传卫:对，有丝路基金了，有国家战略了，然后又这么多的产业，能够形成集团式的走出去。  [03-14 15:16] 主持人:抱团发展。  [03-14 15:33] 张传卫 :集团走出去，而且沿线各国对中国都非常友好，都响应丝绸之路经济带的国家战略，国际合作，机制形成，那么在未来的五年，我相信这是最值得关注的一件大事，同时我刚才谈到，中西部的精准扶贫和精准脱贫，这个是很重要的。  [03-14 15:33] 张传卫:我曾经在两会期间讨论的时候说，在我们中西部地区，一个家庭或者一个小的社区，他们建一些股份制的、合伙制的太阳能、光伏，或者风电，风光互补的发电站，这些可以用西部扶贫基金、中西部基金、丝绸之路基金来扶持，甚至用融资租赁这种商业模式来扶持，来建立这样一些密网型、分布式智能发电站，这些发电站既可以解决地方的家庭电气化、社区电气化、城镇电气化，也包括十万以上城市的低碳城镇化建设，既可以推进低碳绿色发展，又可以解决老百姓的脱贫问题。一个家庭建一个50千瓦或者30千瓦的发电站，一个30千瓦的发电站，一天发电八小时，如果是风光互补的，可以发到15到20个小时，30千瓦一天可以发多少电呢？可以发到500度电，家里面用20度，剩下的，家庭每一天固定收入超过了四百块钱，对一个农民家庭来讲，这是一个了不起的事情，这是最精准的扶贫，把这种不需要任何成本的资源转化成一种财富，是了不起的。我一直想，看起来是一件小事，但它确实是一篇大文章。  [03-14 15:36] 主持人:我们也注意到，今年政府工作报告当中提到要鼓励发展风能、太阳能和生物质能等等，您认为两会之后这些产业会有什么机会呢？  [03-14 15:36] 张传卫:我想这会激发从金融到资本、到技术、到产业，全产业链进入到一个更加健康、更加快速、更大规模的开发建设。原来我们风电行业到2020年的目标是建2亿装机，太阳能达到1.2亿，整个是3.2亿。这样在未来五年有可能会突破4亿，甚至达到5亿，如果达到5亿的话，习主席承诺的指标，到2030年可能会提前五年实现，至少是这样。  [03-14 15:37] 主持人:另外，今年也提到了四个全面，这当中就有全面深化改革，作为我们新能源企业来说，怎么去进行深化改革呢？  [03-14 15:37] 张传卫:我想深化改革，主要还是能源体制改革和能源电力体制改革，新能源的高速发展，大规模的开发和建设，大量的新能源通过分布式、分散式、密网型、家庭型，各种投资模式都进入到新能源领域，那么它必然带来一次类似于互联网式的革命。  [03-14 15:38] 张传卫:那么第三次工业革命主要是两个方面。一个是互联网，一个是新能源。互联网，2014年已经发展到极致状态，它彻底改变了经济生态、社会生态和人们的生活，各种都发生了革命性的变化，互联网金融等等。包括消费模式，人们的工作模式都变化了。  [03-14 15:38] 张传卫:新能源方面，未来五年我们期待它有绝不逊色于互联网的一次革命，要达到这次革命，将冲击的是能源体制、能源生产、能源的消费革命。但是这里有法律、有制度、有体系上的障碍和问题。那么大势已经形成，中央四个全面、国家战略，另外五位一体的发展，生态文明建设，特别是全民的生态、大气和环境的这种迫切的诉求，必然激发新能源的革命，新能源的革命就要推动体制、机制、法制、法律的一个变革。  [03-14 15:39] 主持人:好的，非常感谢张代表今天做客我们的演播室，也希望您能给我们带来更多更好的建议，来助推我国新能源产业的发展，谢谢。好，更多消息请持续关注中国经济网。  [03-14 15:41]