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>>>点击进入网友提问及建言区<<< 直播员：2009年6月15日15：00，纳斯达克中国首席代表徐光勋将做客中国经济网，届时嘉宾将对IPO制度改革、创业板规则及下半年宏观经济和股市发展趋势等相关热点进行解读，同时与网友就相关的焦点问题进行在线交流，敬请关注！欢迎登陆中国经济网(www.ce.cn)收看！ [06-05 22:11] 直播员：直播开始！ [06-15 14:48] 主持人：各位网友，大家好！欢迎收看“中经在线访谈”。2009年对于中国资本市场来说，可以说是一个不平常的年份。6月5日深交所发布了深深圳证券交易所创业板股票交易规则。酝酿了十年的创业板终于“破茧”。提出新股发行体制改采取分户实施、逐步完善，新阶段提出。证监会新闻发言人表示，新股发行工作将逐步启动。这两个里程碑式的事件，将给我们的资本市场带来什么影响。我们今天很荣幸邀请到纳斯达克中国首席代表徐光勋先生来到我们的演播室。徐先生，您好。 [06-15 14:50] 主持人：徐先生今天来为我们解读IPO制度改革，创业板上市规则等热点问题。目前大家对全球经济的形势，判断出现了分歧，IMF和世界银行警告称全世界经济复苏出现了风险，国际精算银行季报表示各国央行了政府的救市措施已经生效，全球经济最坏的时刻已经过去。对于这两种预期，您更认同哪一点？ [06-15 15:01] 徐光勋：从股市角度看，摆脱了低迷，经济恢复有了信心。今年4月份IPO上市是确定性的转折形式。其他方面，从股市的指数来说，纳斯达克去年好的时候是2600，最低的时候1400，现在又恢复到1800，国内也是，从6000跌到1600，现在又恢复到2600左右。这几个月内，一直比较稳定。从人们的信心角度看，他们比较看好这个市场。 [06-15 15:02] 徐光勋：这也是很有趣的问题，两个宏观的事情。按理说，宏观经济好的话，股市也呈现好的局面。但是讲到中国的情况，经济按照健康的速度发展，但是股市不一定跟着经济发展的速度和形势发展。因为股市有很特殊的一点，除了基本面情况下，心理也起很大作用。这个背后有股民的素质的问题、参加资本市场的机构等等因素。 [06-15 15:03] 主持人：近期随着一系列数据的公布，中国经济也向越来越暖的方向发展。国内很多专家，包括国际机构代表都对中国经济代表表示乐观，世界银行行长佐立克表示，中国可能成为全球经济复苏的催化剂。A股也出乎人的意料，在2009年下半年整个宏观经济逐渐向好的基本格局下，中国股市很有可能保持持续上升的态势。您认为中国下半年的股市和宏观经济将有怎样的趋势，两者的关系是怎样的？ [06-15 15:03] 徐光勋：这里面有一个很微妙的变化，我4月份的时候到美国跟投行、律师、会计谈话的过程中了解到，他们很看好中国公司到美国上市，他们主动要求今年要做下去。这也是一种信号。宏观形势也是微观的人构成的，如果他们觉得没有希望的话，市场确实很不好。这些专业机构都认为不错，可以做得好，我觉得已经使宏观形势朝好的方向发展。第二种看法是已经复苏了，某种意义上比我们想象的好一些。 [06-15 15:03] 徐光勋：从中国的角度来看，我们的股民素质还处于初级阶段，资本市场的参与人，也就是各个机构，比如投行、证券公司，他们的数量也很少，跟宏观形势，与外国比较起来是不成比例的。我绝对相信宏观经济形势肯定会好起来，尤其是去年四万亿的经济刺激计划，给中国宏观经济产生的影响很大，确实是向着好的方向走。但是我觉得股市不一定会跟着好的形势走，可能速度不是那么快。 [06-15 15:04] 主持人：可能需要一个过程来适应宏观经济逐渐转暖的趋势? [06-15 15:05] 主持人：可能需要一个过程来适应宏观经济逐渐转暖的趋势。 [06-15 15:06] 徐光勋：对。股票是市场经济环境中的典型产品，在中国这种最不具有市场经济的环境里面做，在结构不一样的情况下，做起来要克服的困难很多。所以，由种种因素决定了，不会像经济发展速度那么快。 [06-15 15:06] 徐光勋：对。股票是市场经济环境中的典型产品，在中国这种最不具有市场经济的环境里面做，在结构不一样的情况下，做起来要克服的东西很多。所以，由种种因素决定，不会像经济发展速度那么快。这是我自己的观点。 [06-15 15:07] 徐光勋：有很大的不同。说到中国的情况，从91年算起，现在不过是小20年，取得的成绩是相当大的，无论是上市公司的数量，还是市值、上市公司队伍和股民的素质，成绩确实很不错，甚至是了不起的。但股市有一个存在的前提，我们还是处于发展阶段，不能马上适应，不能马上跟美国相比，或者说与西方的其他资本市场比较。 [06-15 15:08] 徐光勋：这也是很有意思的问题，因为两个国家的经济基础不一样，文化不一样，相关法规不一样的情况下，做类似的事情，不一样的基础所产生的结果是不一样的。刚才你也说，纳斯达克到目前为止，在创业板领域当中算是比较成功的，其他国家没有维持下去。如果你去观察其他国家的情况，它恰恰是在文化、法律框架、经济技术发展的阶段都不一样，与美国相比差距比较大。 [06-15 15:08] 主持人：您在纳斯达克工作了很多年，可以说算是元老级的人物。纳斯达克可以说是全球创业板成功的典型代表。很多国家也以纳斯达克作为借鉴。中国与美国资本市场存在很多不同，制定创业板的时候，一些制度和规则会有所区别。您能不能对纳斯达克和中国创业板进行一些简单的对比和分析呢？ [06-15 15:08] 徐光勋：你这个问题也很好，其实有一个极端的例子，90年代末，以色列有一家公司三年连续亏损，申请的时候稍微好转。它预测后两年的情况是不错。这种公司到纳斯达克成功上市，也拿到了该拿到的钱。它三年亏损风险很大，第一，它通过了美国SEC的批准，在信息披露方面是很充足的。到纳斯达克在财务数字方面和定性、定量方面合格以后再上市。美国的监管机构、美国的股民，他们接受风险的容忍度比其他国家要大很多。 [06-15 15:09] 主持人：在制度上呢？比如咱们举一个例子，在创业板上市公司的门槛上面，好象美国没有进行过多的要求。 [06-15 15:09] 徐光勋：审核这方面，我不敢说哪一个国家的好，因为国情不同，所以中国的审核制也是在目前的情况下使用。讲到中国的国情，我也是认同，一定要严格，因为基础还没有全部形成，像美国那样的情况下，太轻松通过的话，它的风险、给股民带来的损失是相当大的，国家是有义务和负责的。美国证券交易委员会的宗旨是保护个人投资者的利益，他们也担心千万股民带来的社会问题。 [06-15 15:10] 主持人：比如国内是审核制，好象美国是核审制。在这方面有没有什么不同？或者是哪个更适合？ [06-15 15:10] 主持人：在目前的状况下，实行审核制也是非常必要，也是必由之路。等市场发展到一定程度以后，会向其他的制度进行探索。纳斯达克之所以在众多的创业板市场脱颖而出，肯定会有其独特之处，您觉得关键在何处？ [06-15 15:11] 徐光勋：所以国内也是，上市标准、审核制度很严格，这一点是很有必要的，尤其是处于初级阶段的时候，一定要严格地审核。发展到一定程度以后，在审核方面，不要太严格，决定权最好是交给投资者，监管机构仅仅是监管，不要做父母官，不要替他们把关，不要说“这个公司好，可以上”，“那个公司不好，不可以上”。 [06-15 15:11] 徐光勋：这部分，目前在理解方面，它所起的作用还没有被其他的交易所或者股民们意识到。纳斯达克从1971年发展到现在是非常成功的，与它的做市商制度有很大的关系。纳斯达克这三十几年来一直没有停顿下来，它不断提出新的产品、服务。原来美国是按分数来报价，现在改为小数点。这也算是革命性的动作，主要是有益于投资者。 [06-15 15:12] 徐光勋：一两句话没办法说清楚，最关键的是宏观上的法律框架、文化框架、经济基础，这是很关键的因素。然后是看市场情况，因为纳斯达克的市场不同于所有其他的交易所，它取消了楼面，第一个采取电子化的交易系统，以做市商为主体，做市商其实是投资银行，上市公司上市的时候，做成交商，或者是国内的保荐人。但是进入二级市场以后，开始给美国上市公司做市，给市场提供源源不断的流动性，从而保证交易的畅通。 [06-15 15:12] 主持人：对于中国的创业板来说，可以说，7月1日创业板股票上市规则已经开始。您认为需要注意的，或者您觉得应该提醒股民哪些问题？ [06-15 15:13] 主持人 ：还是从这方面不断地改革和创新，慢慢发展起来。 [06-15 15:13] 徐光勋：应该是在信息披露的及时性和准确性方面，交易所要出面把关。因为股民有权知道准确的信息，并且是及时的了解。 [06-15 15:14] 主持人：就是从监管层面来说呢？ [06-15 15:14] 徐光勋：我想提醒的方面不是一两句话，因为有好几个层面。从交易所的角度出发、从上市公司的角度出发。 [06-15 15:14] 徐光勋：支撑力度方面也不一样。所以我觉得中国股市趋于稳定，其中起关键作用的是投行，但是我们的投行很少。这是一个政府行为，交易所也好，政府相关部门也好，一定要下大力气，花一定本钱培养。 [06-15 15:15] 徐光勋：对。第二，讲到执行力方面，我觉得中国不缺新的法律法规，该有的基本上都有了，但是执行力度还是不够。一旦有什么事情，一定要执行到底；第三，相关专业队伍规模小。据我了解，中国有102家投行，美国有6000家投行。在市场上，6000个参与一个资本市场，与100个参与一个资本市场，两个机构带来的流通性和相关服务，差别是很大的。 [06-15 15:15] 主持人：保持渠道畅通。 [06-15 15:15] 主持人：作为投资者来说，您最想提醒哪方面？ [06-15 15:16] 徐光勋：创业板是孕育着很多风险的，他们如果感到忧虑和担心的话，那是错的。因为他进入市场的时候，用创业板三个字给这个市场下定义时，就是告诉投资者风险很大，所以这方面的风险性已经主动交代给你了。有的时候高风险，高回报，但是高风险也会没有回报。投资者要有清醒的认识，要做充分准备，进去以后可能血本无归。这种案例很多。在这个问题上，我倒是提醒投资者不要抱着侥幸的心理。 [06-15 15:17] 主持人：对于很多小企业来说，特别是高科技型、成长型企业，在创业板上市是一次非常重要的机会。对于投资者来说，虽然说他们已经表示出对创业板的极大的兴趣，心中还是担心创业板蕴藏着比主板更大的风险。您认为，在创业板投资的机遇和风险分别是什么？ [06-15 15:17] 徐光勋：投资有风险，不要以为进去就能赚钱，一定要谨慎，保持平衡的心态。 [06-15 15:17] 徐光勋：从概率角度来说，我只能说是百分之五十的成功概率。如果我知道，或者别人知道，他们都会靠这个来赚钱。你在这方面有支持的话，自己花连力气做点调研，了解每个上市公司的背景、前景，在这种情况下适当选择自己喜爱的，自己认为有潜力的股票去投资。但即使是这样，风险还是很大。本来我们都觉得这是超一流的投行，不会倒掉的。但是这次金融危机，以美国雷曼兄弟为首的几家公司，说倒就倒掉了，风险是无处不在的。讲到股市的时候，一定不要忘记风险。 [06-15 15:18] 主持人：如果一旦出现这种机遇，投资者怎么把握呢？ [06-15 15:18] 徐光勋：与前一个问题也有关联，创业板上市的企业时间很短、历史积累很少，对每一个企业很难做出判断。我一直强调风险无处不在，判断对了，或者认识到了，或者是通过其他渠道，看好这只股，有些在宏观信息当中可以看的出来，比如国内的消费，这些领域当中，比如饮食行业，大家都要吃饭，投到这个行业肯定没有很大问题。其他的行业就要三思。中国人不能抱着一种很侥幸的心理，不能觉得他赚钱了，我也肯定能赚钱。 [06-15 15:19] 主持人：您刚才一直不断提到风险。中国证监会8日发布了《创业板市场投资者适当性管理暂行规定（征求意见稿）》，指出投资创业板原则上应该具有两年以上（含两年）交易经验。有专家称，创业板市场对投资者没有设立所谓的资金门槛，但是为了保护投资者的利益，监管部门采取了很充分的风险揭示措施。您认为在这些风险揭示措施当中，哪些环节比较重要？ [06-15 15:19] 徐光勋：从投资者的观点来看，以美国的情况来看，事先要对上市公司彻底了解，每个上市公司都有招股说明书，而且要求每个季度披露公司的状况。从防范风险来说，一定要做好功课，对它有比较深刻的了解，然后再决定投资。这是从投资者的角度来说。在这当中我还是想强调，每一只股都有风险，都有赚不到钱的可能性。在信息披露方面，国内信息不对称的情况下，有些人没有及时拿到信息，他肯定要亏损。有些人熟练掌握电脑，他先看到了，先做了决定，股市当中是一两秒钟决定你是否可以赚钱，还是赔钱。纳斯达克在4.5秒当中可以做出很多交易。 [06-15 15:20] 主持人：在整个投资过程当中，我们要关注哪些环境呢？ [06-15 15:20] 徐光勋：美国是按照发行规模来定投行的大小，一亿美元以上的是大型，五千万是中型，五千万以下是小型。佣金的百分比已经确定了，规模越大，收入越高。国内的情况跟国外稍微不同，国内没有那么高的佣金。不管哪个规模的投行，都会有利润。只不过上市公司在市场上得到反映的时候，股民们怎么看待这个问题。因为股价是供求关系决定的，股民对它的基本面一开始感兴趣，后来不感兴趣，它的股价可能上不去。这个时候投行进去帮助他们上市了，在二级市场继续维持的情况下，如果上市公司不像一开始所说的那样，在效益方面有所提高，投行肯定会有亏损。风险是大家都躲不掉的问题。 [06-15 15:21] 主持人：还是获取信息的环节比较重要。从目前来看，券商、投行、保荐机构的重要性已经慢慢显现。在应对创业板保荐需求方面，券商、投行表现不同的态度。一部分券商招兵买马，扩大保荐人队伍。同时积极储备创业板的项目。另一部分券商或观望，或消极应对。对大的投行和中小投行来说，创业板的推出分别对他们产生哪些影响？ [06-15 15:21] 主持人：从这方面来说，投行遇到的机遇是一样的。《新股发行体制改革指导意见》已经发布，证监会表示虽然创业板相关规则已经基本完备，相关公司也在积极准备发行上市，但主板IPO重启将先于创业板上市。很多机构表示现在重启IPO时机比较成熟，现在市场存在一些担忧，如果现在重启是否会对市场造成一系列冲击？ [06-15 15:23] 主持人：可是目前的状况是，市场是如果传出IPO重启的话，已经对股市造成一定影响，多数人并不看好。主板IPO对整个资本市场会产生什么影响呢？ [06-15 15:24] 徐光勋：我认为这次创业板的推出对资本市场来说是好事。首先是资本市场更加完善，上市公司现在也有了出路，投资者可以得到回报，上市公司有了资金来源。我认为应该从积极的角度看待创业板的推出。有些人也提出创业板对主板有所影响。我自己认为，有些问题不能那么看。比如目前主板IPO没有推出的情况下，创业板先推出，我肯定先在创业板上市，这也是市场经济的特点之一。我倒是不认同用冲击，而是应该是积极的作用。 [06-15 15:24] 徐光勋：因为市场上的股价以基本面为主，股价等于基本面加上心理状态。基本面大家相对来说都了解。但是心理状态，同样一个事情，反馈到七八个人那里，得出的结论、做出的动作都不一样。股市里面停下了那么长时间，很多人积压在那里，他会有很多的想法，也会出现你我都预测不到的事情。有些事情不能因噎废食，谁有错误，该处罚的处罚，该开除的开除。在美国，只要违规，就毫不留情。同大的银行到中小型上市公司，每年都会被罚款，有的时候是无意中做的，有的是投资者投诉，美国证监会仲裁。在国内，据我了解，几乎没有这种情况。 [06-15 15:25] 徐光勋：如果冒昧地说，想当初主板的IPO也不应当停下来，IPO应该交给市场来决定。IPO起关键作用的是能不能实现价值。美国不是做不到，比如上市公司想到美国上市，本来前年拿到25倍的市盈率，去年15倍，今年10倍，这样一直下降，觉得不划算。去年那么难的时候，在美国也不是做不到，而是大家不想做。从市场角度来说，不应该停，继续存在，想做就做，不想做就不做，而且这个态度是投资者和机构来决定。一停下来，本来没有的问题，现在都出现了。本来上主板的人没有去，资金来源就成为很大的问题，这样经营下去，以后的钱到哪儿去拿？不可能到中小板，不可能去创业板。我自己认为，有些问题不是问题。你刚才说的话我理解为，实际是我一开始说的，就是人们的心理状态。 [06-15 15:25] 主持人：其实我们还是应该保持比较良好的心态，来面对IPO出台以后可能会对资本市场产生的影响，其实这应该是暂时的。 [06-15 15:26] 徐光勋：这点是暂时的，也是很重要的。所以我说一开始我们做市场的时候，有些基础，比如说我们不要当父母官了，我们把投资的决定权交给市场，养成习惯了。 [06-15 15:27] 徐光勋：中国从改革开放以来一直在这样做，只不过在股票市场这样特殊的领域，如果做进出口贸易的话，不会有这么大的问题。股票是市场经济最有代表性的、最完善的产品，拿到我们中国来做，有好多方面不适应，或者我们在不具备基础的情况下来做。我们还取得了相关可观的成绩，而且很多没有想到的事情，我们做到了，但是有些事情不可避免，必须一步一步走上去。比如说股民的素质、机构投资者的数量等等因素。西方股民的心态和风险意识方面，他们从小孩开始就有这方面的意识。他们小孩在家的时候，父母并不是那么保护他，把他暴露在环境当中，让他去适应了解。 [06-15 15:28] 主持人：您其实不止一次谈到有什么问题交给市场。在本次IPO制度改革当中，市场化的方向非常明确，您认为怎样的措施才能让真正的发行定价和上市定价体现市场化？ [06-15 15:28] 主持人：相关部门也对投资者的教育非常重视，做出了很多工作。您认为，现在中国资本市场现阶段在市场化方向上，有没有特殊的情况需要处理？ [06-15 15:29] 徐光勋：第一，我们的重点还是要放在培养更多的机构人士方面；第二，要加强执行力度。相对来说，中国不缺法规，该有的都有。美国在1933年出台第一个《证券法》，1792年纽约交易所成立，到1933年才出台了一个法规。中国二十年来做出了好多法规，我们走的也很快，但是我们会吸取他们的经验教训吗？有了法规，我们做到了吗？在执行力方面还是比较薄弱，包括执行者本身的原因，还有执行人员的原因，非常缺乏专业人员。如果继续向市场化发展，在专业人员的培养方面，要下大力气。 [06-15 15:30] 主持人：原来中小投资者与大的投资者相比，可能处于相对不利的局面，也就是说不在同一个位置上。现在完善了网上发行机制，对于中小投资者来说，最起码和机构已经处在一个起跑线上。 [06-15 15:31] 徐光勋：这种方式本身，是否使中小投资者受惠？我觉得不在这个方面，而是关键在于投资对象，也就是上市公司。因为涉及到上市公司的话，就关系到投资者对上市公司了解的程度，除非是拿到了内幕信息，这是很难的。在一定程度上，我们都是面对市场，每一个人的理解能力都不一样，所以分析的时候得出的结果不一样。首先是能否马上得到信息？有的时候得不到信息，即使中小企业进去了，往上做了，但是不了解背后发生的事情，你觉得是不错，结果可能不同。 [06-15 15:31] 主持人：下面我们关注一下中小投资者。IPO改革当中，将优化网上发展机制，许多专家表示在一定程度上改变了过去中小投资者在申购新股时的不利局面。您认为中小投资者是不是能在这方面得到实惠呢？ [06-15 15:31] 徐光勋：对。在机会均等方面，我觉得做到了。你刚才使用了中小投资者这个词，如果是中小机构投资者，因为机构本身有自己的队伍，有一定的设备和机制进行判断。某种程度上，小的机构投资者不一定亏损。我更关注的是个人散户投资者，他们在网上保证的时候，能不能受惠于这种系统。 [06-15 15:32] 主持人：您知道吗？我们在直播室讨论问题的时候，许多网友也非常关注问题，他们也提出了很多问题。我们现在来看一下网友的问题。 [06-15 15:33] 主持人：有网友提到，有些企业不愿意首批在创业板上市，需要观望。您认为产生这些问题的原因是什么？怎样才能打消这些企业的顾虑？ [06-15 15:34] 徐光勋：这种顾虑也是很正常的。我刚才说了创业板的上市公司本身发展时间就很短，投资者的素质没有提到到一定层次，他没有意识到你在说创业板的时候意味着什么。在美国的角度来说，很少提主板、创业板，纳斯达克九个上市标准里面，这九个可以适用到所有国内的上市企业，前面的都是主板或者中小企业。美国的纳斯达克或者纽交所都没有用我们的这种形式来区别市场层面，而是用上市标准来区别。首先在你的意识当中，这个概念不是占主导地位，而是要关注这个公司的前景，它上市的时候展示了怎样的未来发展趋势。国内对创业板产生这样的忧虑，一方面可以理解的同时，还是应该相信资本市场的发展，相信相关机构有能力做好监督。 [06-15 15:35] 徐光勋：其实，有的时候是怕出现问题，投资者怕钱拿不回来，其实是百分之五十的概率，自己做好准备做好功课，然后再去创业板投资。创业板的推出对中国来说决定是有好事情。尽管它有很多的弊病，这是很正常的。我们需要很多板块，我还希望看到更多而且的交易所出现在中国的市场上，满足不同投资者的要求。 [06-15 15:36] 主持人：网友还有一个问题，可能与纳斯达克有关。纳斯达克上市之初一直能活到现在的上市公司有多少？摘牌率有多少？危机前后，平均市盈率大概有多少？这个问题还是很专业的。 [06-15 15:37] 主持人：再来看下面的问题。网友问道，对于创业板来说，大型机构投资者和中小投资者所占比重，哪个应该更大？纳斯达克有这种比率吗？ [06-15 15:38] 徐光勋：这不是专业，而是平时不注意的问题。比如第一个问题，第一次上市到现在还留下来的公司，我还没有做过这个调查，微软是1987年进入的，一直做到现在，而且是世界上最成功的IPO上市公司。开市那年一直保持到现在的公司，我还真没有调查过。纳斯达克1971年开市，在38年当中，一直生存下来的公司，我还真没有计算过。讲到市盈率，2007年，市场好的时候纳斯达克的平均市盈率24倍-42倍。今年4月份是10-15倍。这也反映出金融危机以前好的时候与金融危机当中，市场对价格的影响，以及实际上美国的投资者们拿什么样的倍数选择股票的态度。 [06-15 15:38] 徐光勋：没有。目前纳斯达克有三百家做市商，他们从世界一级的投行到我们不知道名字的投行，再加上上万个基金，百分比不在于纳斯达克或者纽交所，而是在于上市公司的基本面，你的前景是什么样的？所以我一开始强调，每个投资者对每一个上市公司的故事，要有所了解。因为从美国的角度来看，美国的证券交易委员会对每一个上市公司的信息披露要求是足够、充分的。投资者的要求是年满18岁的正常人，可以做出正常判断。 [06-15 15:39] 徐光勋：没有太大的现实意义。考虑到中国才102家正规的投行，还有很多中小型的。我听说2007年又多了上千家基金，他们会把钱投入到创业板。他们投的时候也不是因为自己的规模小才投进去。我最近碰到很多大公司也注意到创业板，因为创业板本身也有很多前景好的公司，我最近也接触了很多，尽管它的规模小，但是展现出的市场前景特别好，尤其是在中国这样的市场层次里面来看，有的时候我们觉得这么发展下去，三年到五年以后会不得了。 [06-15 15:40] 主持人：从大小投资者的规模来说，没有太大的区别。 [06-15 15:40] 主持人：非常感谢徐先生在百忙之中光临我们的栏目，为我们做精彩的分析和解答。希望在我们共同的关注和努力下，当IPO开闸时，中国的股市依然是晴朗的好天气，这期节目就到这里，我们下期节目再见。 [06-15 15:41] |