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主持人: 各位好，这里是经济日报和中国经济网特别制作的中经两会之夜，今天我们谈论的主题是“听四川代表谈乡村振兴实践”，本场访谈也是由中国经济网和四川新闻网传媒集团联合制作的。今天谈到这个主题，来到我们演播室的嘉宾自然是三位四川的代表，分别是全国人大代表、四川省成都市温江区寿安镇岷江村党总支书记陶勋花，全国人大代表、四川省广元市苍溪县白驿镇岫云村党支部书记李君，全国人大代表、四川省达州市渠县新农村建设办公室工作人员、巨光乡金土村党支部第一书记黄小军。欢迎三位。 [03-16 12:49] 主持人: 今年春节前，习总书记来到四川考察，不知道三位对这一次考察有什么感触？接下来会怎么落实呢？ [03-16 12:50] 陶勋花: 很振奋，也挺受鼓舞的。我们作为支部书记，就是一方的带头人，接下来我们会发挥好基层党组织的战斗堡垒作用，充分发挥我们基层的党员干部的先锋模范带头作用，切实把我们的乡村振兴战略落实好、实施好。 [03-16 12:50] 李君: 很荣幸，我是现场跟总书记汇报了我们村的实际情况，总书记还关心我在哪儿读的书，多少岁当支部书记，就勉励我说，现在精准扶贫，下一步的乡村振兴都需要有思想、有文化的年轻人，鼓励我说年轻人好好干。我觉得这句“年轻人好好干”不是对我一个人说的，而是对中国所有的年轻人讲。因为现在特别是乡村振兴这一件事情，确实是我们这一代人的机会，而且是我们这代人刚刚从农村走出去，而且了解农村，对农村有感情，如果这一批人回去再建设农村，我相信乡村振兴一定会更有希望。当然我们作为党支部书记，我想我们只有撸起袖子加油干。总书记讲，奋斗的人生才是幸福的人生，好日子、幸福的日子都需要我们基层干部和我们老百姓一起干，通过勤奋、通过努力一起实现。 [03-16 12:51] 黄小军: 习总书记到四川考察，充分反映了党中央对基层的重视。我们也认真学习了总书记的讲话精神，作为一名基层代表，深受教育和启发。接下来我们将在我们达州渠县将发挥好自身优势，俯下身子撸起袖子加油干，把老百姓的一件件小事办好，让党中央放心，让人民放心，真正让人民群众过上幸福、美好的生活。 [03-16 12:52] 主持人: 其实刚才各位代表都提到了要加油干，那么我们这一次的十九大报告，包括我们的中央一号文件也是说到了要大力推动乡村振兴的战略。十五年来，我们的一号文件都是关注三农问题，但是每年的侧重点都会不一样，三位代表觉得今年一号文件它的变化在哪儿？尤其是和我们实际工作相结合之后，有没有什么样切身的感受？ [03-16 12:53] 陶勋花: 有的，一个就是每一年中央一号文件所重点关注的都不一样，尤其是今年2018年的中央一号文件一出来，让我们都觉得特别地感动，就是中央领导一直以来非常关心关注“三农”问题，尤其是现在所提出来的乡村振兴。乡村振兴是一篇大文章，是一种融合发展努力的一种方向问题。所以说接下来呢，我们作为农村，特别地有一种振奋的感觉。就是觉得现在就是党中央对我们“三农”的一种关注、一种支持，力度特别地大。同时，我们也感觉到了这两年来，我们农村的变化，老百姓的幸福感日益地在增长。 比如说乡村振兴战略就是要让我们的产业兴旺起来，产业兴旺是第一位的。之前习总书记也一再强调，要结合农业供给侧结构性改革，来提高我们的产业转型发展、转型升级，所以说这一块结合我们所处的位置，是发展花卉苗木生产的基地。在这一块上，我们再结合农业的供给侧结构性改革，我们的村民就受益特别大，包括现在村民转型升级后的花卉盆景这些阳台经济。 [03-16 12:53] 李君: 应该说前些年我们每年的中央一号文件都是关于“三农”问题的，但是和往年相比，我觉得今年一号文件的干货很多，确实像总书记讲的，我们现在的农业农村到了不得不优先发展的时候，而且将乡村振兴战略写入党章，这是我们这代人感受的最大的不一样。比如说我们今年讲一号文件提到乡村振兴，农业供给侧改革，也是我们十九大提出的问题，我们这一次《政府工作报告》很多都是围绕我们十九大的工作报告来作的，包括一号文件。 我们有时候讲“互联网+”，农业的共享经济，以及我们的农业供给侧改革中间的一些问题，我觉得现在确实是面临的一些机会，也是挑战。下一步在农业农村方面会迎来我们这代人巨大的机会，农村会迎来天翻地覆的变化。前些年农村有了很大的变化，未来这些年农村还会迎来巨大的发展机遇，农村和农业包括农村的老百姓生活越来越好，而且农民会成为一个让人向往的职业，农村会成为一个让人向往的地方。 [03-16 12:55] 主持人: 这些干货里边有没有让您印象深刻的？ [03-16 12:56] 李君: 我自己感觉是提质增效，就是农业的这一块。因为以前我们可能讲解决了吃饱的问题，现在讲吃得安全、吃得健康，以前的规模化、追求速度到现在追求质量的改变，也是我们现在农业面临的一个最大的问题。因为供给侧改革的核心实际上是供需的矛盾，信息的不对称，我们要用“互联网+”，用一些新的手段，要成立一些专业的机构有助于推动小农户和农业现代化的有机衔接。现在我们的山区农村很多都是小农户，小农户以往是没有什么政策的扶持的，更多的是扶持大户，在讲规模的时候，在讲量的时候，我们支持的是大户，而现在我们要做精细化农业，这也是总书记在去年两会期间参加四川代表团讲到的一个案例，有很多地方它不适宜规模化生产的，要因地制宜，做家庭的精细化生产。 这一次对农业来讲，包括它的政策的方向都会发生一些改变，可能以前我们在农业项目支持的时候，更多地是做生产环节的支持，我们现在可能更多的会在品牌、在质量、在流通环节，所以说农业是未来发展的一个很大的机遇。 [03-16 12:57] 黄小军: 近几年来，中央一号文件对“三农”工作非常重视，也充分体现了党中央对农业、农村、农民的关怀和恩情，我印象最深的是今年政府工作报告中也说到，今年再减少农村贫困人口1000万以上,完成异地扶贫搬迁280万人。这是一些干货，充分体现了我们党中央国务院对“三农”工作和农村的一种关怀和帮助。 我们是搞精准扶贫这一块的，精准脱贫还是要解决一个短缺的问题，解决当前的问题，乡村振兴是解决长远的发展。我们要把精准脱贫和乡村振兴联合起来，相互依靠、相互依托，来协同发展。用乡村振兴的长远规划来弥补我们精准脱贫的一些短版。 [03-16 12:57] 主持人: 振兴乡村的前提可能就是要先脱贫。不知道黄代表所在地的脱贫攻坚情况是怎么样的？ [03-16 13:00] 黄小军: 我们总共有121户贫困户、449人，目前已经脱贫了59户、220人，计划到2018年年底实现全部脱贫。 [03-16 13:00] 主持人: 刚才李代表谈到说现在确实到了要农业优先的地步，这是不是也从一个方面说明了，我们现在农业振兴确实存在一些问题，目前就三位代表所在的地区来看，存在哪些短板呢？ [03-16 13:01] 陶勋花: 比如说像我们那个区域，乡村振兴当中存在的一个短板就是基础设施相对要滞后一点，然后是在我们发展的一些产业上面，还有一些不完善的地方，包括一些政策，这些方面还有待进一步完善，这样有助于我们现行的一些乡村振兴的产业有序发展。比如说我们现在正在发展的乡村旅游，一些精品民宿，我们在发展组团式推进，在发展中，运用产权制度改革的成果来推行发展这一产业。在发展中呢，就包括我们一些产权的一种评估机制体系的不完善，制约了我们像知识这样无形财产性的东西没办法进行市场估值，它到底值多少钱不知道，这个评估体系不健全。 下一步，也是我这次提的一个建议，希望有这方面的一些政策的完善，包括我们村民融资的这些产权的权属比较清晰，之后进行市场评估之后，把他的这些要素，我们把农村的这些产权的东西叫农村产权的要素，怎么样有效对接市场，现在我们在这块金融方面也有一些不完善。 [03-16 13:01] 陶勋花: 举个例子,比如说村民空闲的房子，一些宅基地现在权属都很清晰了，国家层面花了跟大的力气，花了大量的人力财力物力之后，就是想下一步为我们乡村振兴奠定基础，让这些农村的产权的东西，发挥真正的市场价值，给农民增收。现在只有这样子评价、评估之后，才能把这些农民的东西市场化，比如说我们招商引资，比如说还有我们作为村集体，成立了乡村旅游公司，怎么样把村民的这些权属的东西纳进我们的乡村旅游公司，然后乡村旅游公司可以用这些东西去进行融资、担保融资，除了我们积极地对接资本下乡来发展，这是一个方面，另外我们可以对接银行进行一些抵押，这样子有钱之后，我们大家来谈我们的乡村发展战略。 [03-16 13:03] 主持人: 除了您刚才说到的希望有一些具体的政策落实之外，我们还做了哪些努力来去解决这些问题吗？ [03-16 13:04] 陶勋花: 现在我们也在积极地努力进行一些探索，包括引进了一些有理念的资本，下到我们村来进行产业的发展，比如说我们已经发展了我们的苗系藏农酒店，这种精品民宿，，还有我们的旧房舍墅，这些高端的项目来进行三权分置的一些探索。充分进行这些要素的流动，让村民的这些东西实实在在为农民增收，让这些原来我们看起来是死的东西，让它活起来，就是这样子。 [03-16 13:05] 主持人: 李代表，我们岫云村的情况怎么样呢？ [03-16 13:06] 李君: 因为我们那是属于秦巴山区比较偏远的地方，举个简单的例子，我们这个地方属于山区，交通很不便，修路的成本是很高的，要想富先修路，基础设施配套首先要解决。第二个我们面临教育的难题，现在农村教育的素质是很落后的，应该说很多的家长，包括外出务工的，都要把娃娃带出去上学，所以要解决上学的问题。还有就是我们乡村的医疗问题，医疗也是我们老百姓最关心的问题，还有包括我们水利方面的建设，因为很多水利都是以前刚刚集体生产的时候做的一些水利方面的投入，这么多年可能很多都年久失修了，很多山高的地方还是靠天吃饭，这些都需要国家政策加大对农村的投入。为什么讲今年干货特别多，因为中间讲了要朝农村的医疗、教育倾斜资金，包括我们看到政府的预算报告里面也确确实实这样做的，所以说下一步，当然核心地讲还是缺钱，对农村来讲还是要有干货，要有实实在在的投入，如果没有大的超常规的投入的话，就谈不到乡村振兴。当然乡村振兴还是有人的问题，用什么样的条件来吸引人回去，现在还面临着一些很具体的问题。 [03-16 13:06] 主持人: 我们除了投入资金之外，是不是还可以去盘活资金？我们有没有做一些什么努力？ [03-16 13:08] 李君: 这个盘活的情况跟陶书记她们也是一些差距了，因为他们是属于城周边，成都现在是一线城市了，而我们广元属于山区。首先是土地资源，而土地的价值实际上不高，现在唯一的就是农村的宅基地，包括我们农村的老百姓的信用贷款。我觉得还有一个更重要的事情是可以吸引很多的返乡青年回去创业，因为创业有投入，但我们政府这块应该配套有一些政策出台，比如说有担保基金，要为创业的青年营造一种氛围，就是我干事创业在农村的话，或许会比城里面有更多的机会，有更高的成功的概率。 应该说十年前回到村当书记的时候，我是全县最年轻的支部书记，现在不是了，现在比我年轻的很多很多，也有很多人回去创业，就是看到这个岫云村的李书记就可以嘛，他就能做成功，我们为什么做不成功呢？所以就是看到了机会过后，很多年轻人都回去，还有回去搞小加工的，还有种猕猴桃的，特别是种猕猴桃的特别多，因为我们苍溪的猕猴桃是全国都有名，甚至全世界都有名，所以很多老百姓都回去搞这个种植。还有一些看到当支部书记有上升的前途，他有就去干支部书记的动力了。所以说创业可以解决一个一个问题，但更多的它可以带动一个产业，带动周边的农户一起来致富。另外当支部书记也好，当村主任也好，他可以改变这个村的落后面貌，这个东西实际上是有很多的事情可以做的。 [03-16 13:08] 主持人: 除了返乡创业之外，您觉得让我们的农民身份真正地去转变，还有什么其他的方式吗？比如说在您所在的地区。 [03-16 13:10] 李君: 我觉得可能要加大对他们职业的培养，因为农业供给侧改革中有一个核心的问题，就是我们现在农民整体的生产水平不够职业化，可能还是停留在比较原始的生产状态，当然原始的生产状态不是说不好，但是一定要规范化、标准化、职业化，提升对这一块的培训，加大对他们的支持力度。因为我想乡村振兴不是让所有人都回去，它是回去一部分人，一个村子的资源不可能支撑所有的年轻人都回去，让他生存或者过得更好，不太现实。那么一部分人回去，就需要包括对传统农业的这种重新的升级，做品牌也好，做营销也好，就需要新农民，新农民他的培训、他的知识要跟得上，所以在这一块有很多政策空间，或者有很多机会。 [03-16 13:11] 主持人: 黄代表，是不是也面临着资金和人才的问题？ [03-16 13:12] 黄小军: 对，我们也面临着不同层次的问题。比如说我们现在贫困村基础设施虽然有了明显的改善，但是我们农村留守的老人、儿童比较多，在就医、就学这块还存在着不同程度的问题。比如说我们的孩子上学，平时也就是只能保证基本的上学，学校里面能够保证正常地就读、义务教育。还有我们农村的老人，就地、就近治病这些，还存在着一定的短版。比如我们的乡村医生这块发挥的作用，目前还不是很明显，导致我们的留守老人看病存在一个问题。同时呢，在我们农村水电气，还有农村的环境整治这方面，基础设施还比较薄弱。通过我们这几年的精准扶贫，情况有了一定的改善，但是要实现我们的乡村振兴，确实在这方面还要下大力气。 [03-16 13:12] 主持人: 各位代表，其实刚才谈到人才的问题，尤其是农民这个身份的问题，我不知道大家对农民的身份，尤其是以后农民未来的身份有什么样的感受？ [03-16 13:13] 陶勋花: 首先一个要让他职业化，我们现在已经在大力培育实施一些职业经理人的职业培训。像我们成都，每年都有很多期培训开展，现在更是放开了，随时都在培训。培训合格之后，会给他们发一些证书，每年有好几次的外出、学习考察的一些机会，这样让农民职业化，以后就是要在他们的带动下，我们的农村、乡村振兴确实离不开他们，这是一方面的人才。 还有一方面的人才，就是积极引进人才、感召回来一些本村的优秀人才，这样来支持、支撑我们的乡村振兴。乡村要发展，离不开这种有知识、有想法的年轻人的大力支持。 我一直在想，通过我们再有十年、八年的努力以后，我们农民的身份真正彻底得到改变，“农民真好、真幸福，我也想当农民，能来你那里吗？”我一直期待有这么一句话。 [03-16 13:13] 李君: 以前听到农民这个词很多人是不屑的，或者说带有鄙视的目光，可能很多人打骨子里看不起农民，但是随着我们这么多年城市化、城镇化的加快，我们城市的发展，实际上都跟农民的辛苦付出是分不开的。我们农民可以说为社会化进程的加快做出了巨大的努力、很大的奉献。当然我们下一步觉得，我刚才也讲了，我们现在到了不得不去关心这个行业，关注这个群体的时候，国家也确实给了很多的政策支持，给了很多资源的倾斜。所以我非常认可陶书记刚才讲的，以后农民走路是可以抬头望天的，不会再像现在这样子，可能有的时候大家觉得农民是被人瞧不起的。农民会是很骄傲的一个职业，很让人崇敬的一个行业，会有很多人羡慕当农民，但他不一定当成农民，因为现在这一批人回去当农民，回去创业也好，回去做事也好，就就像当初四十年前改革开放一样，那个时候下海摆摊儿的人现在都成大老板了，我们希望在这个特殊的历史时期的时候，我们有很多敏锐的人能看到在农村的发展机会，能够踊跃的回去从事新农业，从事新农民这个职业，未来他就会成为走在前面的人，敢吃螃蟹的人，会成为成功的人。 如果要让农民成为有奔头的职业，关键一点还是首先从自身找原因，加强自身素质的提升，加强职业化。教育的问题，农村配套环境的问题，首先要从教育上提升农民本身的素质，包括我们村支部干部也要引导农民做高素质、高水平、职业化的农民。真正要让别人看得起你，首先自己底子得过硬，打铁还需自身硬嘛，还得自身的素质要高起来。就像我们这三个支部书记一样，很多人认为现在农民支部书记是七老八十，头发掉得差不多了，牙齿也掉得光光的，这种人当支部书记，但我们现在展示的就是新农村、新农民、新支部书记的形象，所以我觉得需要一些正向的东西。 [03-16 13:15] 李君: 实际上，我们村有一些人已经回去了，他看到村上发展的机会。当然我说了，不是让所有人都回去，这是我一直强调的观点，乡村振兴的人才问题绝对不是让所有人都回去的问题，因为确实一个村的资源是有限的，但是一定是让一部分人、一小部分人回去，再带动周围的人，或者让人家看到这个地方确实可以，或者是说农村有机会，我们一定要让他们看到机会，这种机会是自己看到的。同时我们从政府这个层面也需要去引导，需要去树立一些标杆，要做一些典型，有些示范带动效应。这样子的话，会让这一个群体的人先回去之后，尝到甜头，就能带动更多的人，包括我们现在已经有十几二十个年轻人，回到村上去，有的从事流通环节，有的从事生产环节，有的在做乡村的旅游，比如说垂钓啊，因为我们那儿搞旅游还有一些局限性，跟陶书记那里还不能比，我们那边稍微偏远一点，我们在产业谋划上、在设计上都得符合当地的实际，要因地制宜。 [03-16 13:17] 主持人: 黄代表您看呢？ [03-16 13:18] 黄小军: 我觉得首先要加大新型农民的技能培训，不仅仅要留一部分人在村里发展，还要向社会输送一部分人才，既能出去挣钱，又能在家里面留一部分新型的人才，比如说懂技术，可以发展，有闯劲的，有干劲的，在当地能够赚钱，在外面能够吸引回来一些人。 [03-16 13:18] 主持人: 提到农村大家都会想到绿水青山，习总书记说绿水青山就是金山银山，我们在今天发展过程当中怎么平衡这两者的关系呢？我们怎么平衡绿色发展和经济要往前振兴的关系呢？ [03-16 13:19] 陶勋花: 应该是相辅相成的，绿色生产是前提，有了好的生产生态本底，才有后面的经济发展，经济要怎么发展，就要看生态本底，那就是我们的绿水青山，才有了我们的金山银山，我认为是这样的。像我们那个区域，发展乡村旅游、特色旅游，那么要靠什么？靠非常好的生态本底，非常好的生态本底来自哪里？一定是绿水青山的效果。所以说这两年我们在致力于保护好生态环境的同时，着力做好整个城乡环境的工作，包括我们现在正在全领域地带动我们的村民做垃圾分类回收工作，就是要引导村民，我们要大家齐心协力来参与到整个环境保护当中来，这是需要人人都要参与的。 [03-16 13:19] 李君: 绿水青山就是金山银山，我非常认可这个观点，我们村就是用这样一种发展理念在进行。因为在我们农村来讲，其实很多人在讲规模化、现代化这种现代农业的时候，像我们在做一个什么样的事情，我们就是把农村优质的生态农产品对接市场，因为实际上现代人，总书记说一句话我非常认可，就是人们对于美好生活的向往，包括吃到安全健康食材，吃到优质的农村的农产品，而恰好我们现在是连接市场和生产。 在农村有非常优质的农产品，但以前没有途径、没有渠道销售出去。在城市，我们高端生活水平的人实际上非常羡慕，或者希望吃到这个农村的优质农产品，也是没有途径的，而我们就是做了一个连接的事情，就是连接生产者和消费者，就是把我们农村的绿水青山变成老百姓口袋里实实在在的收入。这种发展我觉得第一是符合现在这个时代的潮流，人民对美好生活的向往，第二符合我们现在农业发展，在农业供给侧改革中间讲到的要提质增效，那就是做精细化，做高品质农业，因为农业未来的核心价值我觉得在品质和品牌。我们20年前讲，那个东西是落后的，交通落后、什么都落后，最后就是处于一个劣势的地步，而现在这种劣势恰好变成你的优势，因为你离城市远，因为你没有污染，因为你这个地方环境好，青山绿水、好空气，就恰好变成我们现在真真正正地，可以有竞争优势的东西，所以我觉得绿水青山就是金山银山。 [03-16 13:20] 主持人: 我们岫云有村什么实践吗？ [03-16 13:21] 李君: 我们现在就是做这个事情，就是把每家每户老百姓生产的这些优质农产品推销出去，我们在成都开了我们的餐厅，这个餐厅里面所有原材料都是我们老百姓一家一户生产的，我们没有改变他的生产生活方式，而是让他以前本身卖100块钱的东西现在变成200块钱，不用改变他的生产方式，就是让他通过这种优质农产品的输出，能够卖出更高的价格，能够让劳动、让土地资源实现最大的价值。 [03-16 13:21] 黄小军: 我非常赞成大家的观点，绿水青山就是金山银山，我们要因地制宜，根据当地的不同的情况去规划、去发展，丘陵一带要规划一些生态养殖业，平时村里面引进的产业这些，尽量不要破坏生态，尽量结合生态发展，和农村的绿水青山相匹配、相结合。我们现在也是把农村的种养殖业，比如说我们种的农副产品和养殖业包装，生成一些商标，通过农村的电子商务推销出来，既提高了当地农民的收入，又把我们的产品推销出来了，做大做强了。 [03-16 13:22] 主持人: 好，最后也希望三位代表谈一谈，总结一下大家觉得对未来我们这个农村的发展有没有什么样的期待？先请陶代表。 [03-16 13:24] 陶勋花: 特别地期待，一说起来就睡不着觉，就是陪伴的感觉，总是有很多的想法。因为现在对我们农村整个区域来说，发展空间确实很大，尤其是这次十九大以后，中央一号文件出来以后，我们就更迫切地看到了一种未来，咱们农村发展的一种新面貌，咱们农民生活在这种新形势下的幸福的感觉。我们成都说是安逸的生活，一种生活的情景时常在我大脑里面浮现，我们一定会努力、一定会加油！ [03-16 13:24] 李君: 昨天一个记者也说到这个问题。他说现在很多地方空心化，农村好像看不到希望。我这样回答他的，农村空心化的问题是我们在这个阶段看到的问题，我相信十年过后、二十年过后农村一定不会是空心化的现象，我相信很多城里面的人，比如60岁以后，农村的教育问题解决了，医疗问题解决了，基础设施条件解决了，60岁以上的人我鼓励他们到农村去，因为你在城里面干吗？什么事情都解决了，农村的空气也好，吃得也好，喝得也好，你干嘛不到农村去颐养天年，干嘛不到农村去种点地，养点家禽，自己吃得也好，还能锻炼身体。所以我觉得农村的未来一定是一幅美好的画卷，一定是很多人羡慕、很多人向往的地方，谢谢！ [03-16 13:26] 黄小军: 下一步呢，要加大发展力度，把农村所有的闲置的土地庄稼盘活、升值，大力地发展特色农业，不辜负我们党中央对我们“三农”工作的一片期望。同时呢，我们也要带领我们的村民撸起袖子加油干。 [03-16 13:26] 主持人: 好，非常感谢三位来到演播室做客，本场访谈是中国经济网和四川新闻网传媒集团联合制作的，更多消息请关注中国经济网。 [03-16 13:26] |