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直播员：2013年3月14日，全国人大代表、陕西省委常委、省政府常务副省长、西咸新区开发建设管理委员会主任、党工委书记江泽林；全国人大代表、咸阳市委书记姜锋；全国人大代表、延安市委副书记、市长梁宏贤；全国人大代表、陕西省发展和改革委员会主任方玮峰将做客“中经两会之夜--探寻陕西经济文化协同发展之路”。本网将进行视频、文字直播，敬请期待！
 [03-11 16:56]

直播员：访谈即将开始
 [03-14 16:53]

主持人：观众朋友大家好，欢迎收看中国经济网2013聚焦两会特别节目，这里是《中经两会之夜：探寻陕西经济文化协同发展之路》特别节目现场，2013年的两会举世瞩目，今年政府工作报告中提出优先推进西部大开发，应该说这是实现全面小康的重要举措。说到西部大开发首先会想到陕西，这不仅仅是名字上有个西字，主要是陕西的历史文化以及经济、科技等在西部省市区中都占有重要位置，这几年也一直是西部大开发的排头兵。今天我们就邀请了陕西代表团的部分代表，首先我为大家一一介绍在座的嘉宾。他们是：全国人大代表、中共陕西省委常委、省政府常务副省长、西咸新区开发建设管理委员会主任、党工委书记江泽林同志，欢迎。全国人大代表、中共咸阳市委书记姜锋同志。
 [03-14 16:55]

姜锋：谢谢。
 [03-14 17:02]

主持人：全国人大代表、中共延安市委副书记、市长梁宏贤同志。
 [03-14 17:03]

梁宏贤：你好。
 [03-14 17:04]

主持人：全国人大代表、陕西省发展和改革委员会主任方玮峰同志。
 [03-14 17:05]

方玮峰：大家好。
 [03-14 17:06]

主持人：欢迎江省长及各位领导来到这里，下面我们进入访谈环节。西部大开发首先想到陕西，陕西在这方面有些什么考虑？另外西部大开发一个很重要的工作就是城镇化的建设，大家知道陕西历史上的城市，是中国历史最早的都城，汉唐盛世，所以在城镇化建设方面，陕西有历史可以追踪，陕西有哪些考虑？
 [03-14 17:07]

江泽林：这次两会，城镇化成了热点，关于城镇化的话题，有很多人提及这个事，而且对陕西的城镇化也是高度关注，非常感谢。这次政府工作报告中提出优先推进西部大开发，应该说西部大开发十余年来，陕西在国家利好政策的推动下，应该说得到了又好又快的发展，西部大开发在整个国家的战略布局方面，这些年来陕西得益于一个是重大基础设施的建设，现在大家到陕西感觉路宽了、平了。实际上这些年来在陕西的高速公路已经突破了4000公里，另外咸阳国际机场改扩建，这是非常重要的，因为陕西在中国的地图上处于中心位置，对整个地方的社会经济发展意义非常大的。           另外，在一些重大项目，产业布局这一块，陕西的发展也起到了至关重要的促进作用，在这样大的背景下，陕西城镇化的建设这些年进行的比较快，我分析了有两层意思。一，因为我们讲城镇化推进有它基本的规律，叫10%开始启动，30%开始加速，然后30到70%之间是快速发展期，到了70%是相对稳定的发展时期。陕西现在处于50%左右，你看它城镇化的运营曲线在50这个点上是变化最快的时期。二，省府省政府的措施有利，应该说城镇化是推进经济社会发展的动力，尤其在当前的阶段，省委省政府在这个阶段采取了有利措施。比如说，在城市的建设方面，关天规划，新安，咸阳这些地方，整个城市的建设这些年来发展比较快，西咸的一体化趋势比较明显。此外，大中城市的布局，像榆林，延安等等这些大中城市的建设，在城市改造，吸引周边有条件的农民在城市建设这一块得到了比较大的发展。           三，重点县城的建设，因为在我们西部这还是聚集点，无论是产业布局，还是在人口集中方面都有非常重要的地位。还一个层次重点镇的建设，我们采取就近城镇化的方式，一些有产业基础又有一定的人员聚集度的这些地方。去年我们31个重点镇，人口聚集和产业积聚方面也发挥了很大作用。           另外我们在很多重要的单项工作地方也有利于朝着城镇化的路子走，陕南这一带含有一些自然灾害频发的地区，这些地区陕西省委省政府考虑了一些措施，把这个地方的居民搬出来，在搬的时候我们首先规划，要留得住，还要能致富，所以在搬迁的时候和城镇化高度结合。另外像保障房的建设，现在国家保障房的力度也是比较大，所以我们保障房的建设力度是比较大的，比如像农民工进城，给他提供公租房，实际上保障房建设对城镇化来讲是降低了门槛，所以陕西省委省政府采取一系列的措施，来促进城镇化的健康发展，所以这也是引导比较有利的。
 [03-14 17:08]

主持人：陕西在城镇化方面规划非常系统，从大都市再到小城镇，我走基层专门去看过，刚才省长也说到咸阳，千年帝都，靠近西安，位置也比较有优势。在咸阳这个城市，一般说有好处，也有不好的地方，毕竟靠着大城市，它怎么样发展？还是非常有讲究的，请咱们姜书记说一说。
 [03-14 17:09]

姜锋：咸阳紧邻西安，面积10096平方公里，优势比较多，概括起来有这么几个优势。一，人文底蕴深厚。咸阳与古埃及，古罗马是同时代的历史文化名城，是秦汉文化的重要发祥地，在公元前221年，秦始皇统一六国，而且定都咸阳，我们现在咸阳的秦咸阳宫的遗址到现在保存完好，好多人可能都没有到过秦咸阳宫的遗址，看了以后感触还是非常深的，收获很大，可以说咸阳是名副其实的中国第一都。           二，咸阳区位优势非常明显，紧邻西安，西安的教育、科技、文化等等方面的资源对咸阳来讲也就是咸阳的资源，所以我们讲咸阳是一类城市的资源，二类城市的开发技术。我们有西安咸阳国际机场，机场不在西安，而在咸阳，所以叫西安咸阳国际机场，所以由此咸阳的名声在外，也得到了弘扬。我们有最大的火车站，312国道穿境而过，咸阳的交通优势非常明显，应该讲是最便捷最方便的一个城市。           三，咸阳的产业基础经过西部大开发多少年以后，形成的产业基础比较雄厚，像我们是全国的商品粮的重要生产基地，也是优质苹果和蔬菜的生产基地，也是西北最大的建筑工业基地，同时也是纺织工业基地。到目前我们已经形成了以能源化工、装备制造、电子、食品、医药、纺织、建材、航空等9大产业为主体的比较完整的工业体系，除此以外咸阳自身的科技实力比较雄厚，生态环境优美，是首批国家优秀的旅游城市，国家卫生城市，首届中国魅力城市，全国十佳宜居城市，也是一个生态养生城。
 [03-14 17:12]

姜锋：咸阳从我们自身的这些优势出发，我认为现在面临非常多的发展机遇。一，西部大开发的机遇，咸阳讲应当是西部大开发的桥头堡，凭借其政策和区位优势，省长讲了，一批大项目、好项目落户咸阳。二，转型发展给咸阳带来了一个非常好的机遇，在加快经济方式转变这样一个大的背景下，产业在向西部转移，包括央企进陕，民企进陕，所以对咸阳来讲投资商机比较多。三，省市共建大西安。这是搬迁规划里边提出来的，这一战略的实施使先从普通的地级市转变为大西安的核心板块和重要支撑，从一个单一的城市发展转变为区域经济一体化发展的先行区，从过去的主要搞自身的发展，转变为要在带动关东地区乃至大西北的发展中发挥重要的作用。这是我们面临一个非常重大的发展机遇，特别是省委省政府做出重大决定，发展西咸新区，规划建设是我们面临最大的发展机遇，西咸新区的发展应当讲最受益的是咸阳的人民，从我们自身来讲发展的机遇很多。           从这些优势和我们发展面临的机遇来讲，对我们自身的发展思路也做了一个进一步的理清，我们发展的思路从战略上讲有这么几句话，叫工业主导、文化休闲、生态优势、民生为先，叫四大发展战略。具体把这个战略理成我们的发展思路是6个方面的发展。一，坚持四化并举，推进统筹发展。信息化和工业化深度融合，工业化和城镇化良性互动。城镇化和农业现代化相互协调，在融合中统筹发展，就不展开讲了，非常地重要，过去我们在这里边有教训，要不单一的发展城镇化，要不单一的发展工业化，在四化当中没有统筹发展，应当讲给我们形成的教训比较多。           二，坚持三产联动，推动协调发展，我们提出壮大一产，做强二产，提升三产。然后三产协调建立一个现代的产业体系，其实对咸阳来讲的话，我们现在三产并不协调，一产比较大，因为咸阳始终是一个农业发展的经济，二产这几年工业部分发展很快，发展起来了，但是三产对我们讲是一个薄弱环节，三产不协调，从长远的发展来讲，会制约咸阳的发展，所以对我们来讲实行协调发展，对咸阳来讲是非常重要的，还有服务大西安的功能。
 [03-14 17:17]

姜锋：三，坚持科技支撑，推进转型发展。往往好多人可能认为西部落后，你们发展工业就是靠资源性，对科技支撑转型发展，好像有些人在概念这方面提得不多。我觉得转型发展，不光是东部的问题，我们全国都面临这样的问题，西部也同样要走转型发展，不能先污染，然后再治理污染，再发展，这个对我们来讲成本太大，所以我们现在在招商引资也罢，发展过程也罢，非常重视转型发展这个概念，我们就是推进科技与产业的融合，加快实现产业的转型升级。           四，坚持区域协作，推进开放发展。大家知道我们和西安提出来西咸一体化的发展，共同建设国际化这样一个大都市，这是我们的任务，我们的西边紧挨着杨凌，也是一个共同发展，向东向西都有合作发展的机会。同时我们和甘肃的庆阳，平凉接触很多，他们煤炭资源很丰富，我们咸阳的110吨加上甘肃的两个市有1500亿吨，我们建议国家能够引起重视，跨省区域整合煤炭做一个能源基地，对咸阳来讲交通方便有序自然，相对来讲有条件，完全可以把这个产业做大。           五，坚持生态为主，推进绿色发展。要走出一条发展与保护环境双赢，绿色、可持续的发展道路，这次会上，张德江到我们陕西团就可持续的问题，讲了他自己的观点，我认为讲得非常好，非常切合我们的实际，对于我们西部来讲，不光是要依托自然发展，绿色发展是我们面临的课题。六，坚持民生优先，推进和谐发展。我们牢记以人为本，民生至上的理念，使成果更多惠及人民群众，让人民生活的更幸福，通过我们对优势的认识，机遇的把握，形成了这样一个基本的思路。
 [03-14 17:22]

主持人：咸阳古都的历史长，所以讲长了也可以理解。几年前我有幸带着采访组用二十多天把陕西的三大板块陕北黄土高原、关中平原和汉中盆地都跑了一圈，深感陕西风土人情的丰富和文化的多彩。位于陕北的延安是中国革命圣地，这些年延安的发展变化有目共睹，大家非常关心延安这个红色老区在优先西部大开发中如何加快发展，请延安市市长梁宏贤代表说一下。
 [03-14 17:23]

梁宏贤：感谢你对延安的关心，也欢迎你经常到延安来，延安是从九五，十五，十一五，基本上保持在比较高的速度之下，所以延安的经济在这十多年的时间里面，有了一个长足的进步。有几组数字我在这给大家报告一下。到去年年底的时候，全市GDP达到了1271亿元，什么概念？人均9000美元，高于全省和全国的水平。二，地方财力达到了139亿。三，城镇居民可支配收入和农民收入也高于全省的水平，城镇的可支配收入24748元，超过了全国的平均水平，农民的收入是7655元，大约和全国的平均水平差200多块钱，我们有希望在今年年底超过全国的水平。这几个数字和99年的时候相比已经有很大的变化，我们基本上就是五年之内翻一番，财政的收入、GDP、人均城乡居民可支配收入都翻一番。引导有力，确实各个地市都看到了明显的成效。           但是延安也有很多问题，我们一产为能源为主，二产占到了70%，工业化比较高的地方，延安以石油、煤炭、天然气，还有机械装备制造，制药都比较齐全。农业方面形成了初步的现代农业的架构，我们的苹果这一个产业达到了300万亩，去年总产量270万吨，我们220万人口，到陕西吃三个苹果，肯定有一个是延安的，所以苹果这个产业的集中度如此高，在世界上都是少见的。再加上现代农业里边搞300万亩的小杂粮，100万亩的红枣，还有畜牧业，所以现代农业的框架基本形成。
 [03-14 17:27]

江泽林：苹果要求的自然条件、湿度，他们那是非常符合的。
 [03-14 17:29]

梁宏贤：这是上天送给我们非常好的条件。现代农业也在加快发展，第三产业主要是以红色旅游为龙头的现代服务业也在加快发展，从2011年开始红色旅游出现井喷式的增长，去年旅游人次超过了2000万人次，散布在全市，这是如火如荼、蓬勃向上的现象。但是还有突出的问题，第一，长期以来形成了以石油为主的空间架构，能源性的工业形成了单一的结构，带来的市场风险，资源供应量达到了一定的规模，附加值还不高，这就是一大问题。
 [03-14 17:30]

主持人：现在还能开采多少？
 [03-14 17:31]

梁宏贤：如果要达到2000万吨我们的设计规模，大概在未来三年左右时间就达到了，将来达到2000万吨之后，还要稳产几十年，所以还是比较长的过程。煤炭也是这样，这带来一个问题，延安的经济结构在下一步发展中要转型，就是调整产业结构，转变增长方式，靠转型发展。第二，延安还有一部分农村群众生活水平比较低，按照全国2300块钱的标准，我们还有很多低收入的人口，所以如何加快解决农民的贫困问题，是我们重要的任务。第三，我们的城市无论是延安的中心城市，还是县城，还是省长讲到的重点镇，承载能力还不够，服务功能不强，我们是全国优秀的城市，都有严重不足的情况，我记得2011年十一长假里面，我们延安的住房供应不足。
 [03-14 17:32]

主持人：说到城市，现在有一个造城计划，网友还是很关注这个问题的，你也给大家介绍一下？
 [03-14 17:33]

梁宏贤：我下边就说这个事。我们下一步的发展，第一，调整产业结构，我们正在积极推动建设两大化工园区，延安南部和北部。第二，我们搞了延安经济技术开发区，涉及到了三个区域，9个县，是产业链的延伸附加值的提高，以及传统产业的改造，新兴工业的发展都有依托，这是未来十年左右时间加以推进的事，我们想通过五年左右时间把能源工业和非能源工业比例有30%的比例到50%左右，然后再推进其他工业的发展。还有加大一大批现代示范园区，现在我们延安苹果，延安小米，还有大红枣突出的农产品，我们积极建设园区带动，龙头企业的打造，带动农户以及品牌营销，占领影响方面做。还有就是加快旅游的发展，特别是红色旅游，以及独具特色的发展，以旅游产业带动文化产业，带动现代服务业的发展，总体情况是这样的。这也是按照江省长讲到的推进城镇化，延安2010年7月份决定了率先实现统筹城乡发展，推进城乡一体化，这方面抓紧近来一个中心城市，12个县城，33个省市县，还有100个新兴农村社区，通过城镇体系的建设，提高承载能力，引导促进农民进城，进镇，进社区。           第三个方面，加快扶贫。未来五年还要搬迁14万的农村到县城。第四，加大民生保障改善力度。延安在许多方面还是走在前面，我们已经实现了城乡养老一体化，已经开始启动了城乡医保，打破城市与农村的区别，在延安60岁以上的老人，不管是城里还是农村的养老金都是同等水平，所以推进城乡一体化方面，推进教育、卫生这些方面在加快进步。
 [03-14 17:36]

梁宏贤：你刚才讲到的造城的事，也是大家比较关心的事，大家能关心这是好事，首先我给你说一下网上好多人在说延安在造城，我们叫做中枢外扩，上山建城。中枢外扩讲了为什么要上山建城，延安是老城区，三条步道，我们住了50万人，像这一类的城市基本上是6平方公里一万人，我们是别人的1.5倍，这样一来造成了好多城市病，第一人口过度拥挤，城里边住不下，大家发展到山坡上去。过去还有一些窑洞，他们就在窑洞外边盖平板房，所以他们说我们是拉美现象，上边是高楼大厦很漂亮，下边是很难看的破旧房屋，这些群众没有水，没有道路，买了粮食要扛上去，没有暖气，冬天自己生火炉子，造成了大气污染不说，他们生活条件也很差。           第二，随着城镇化，城市化的推进，咱们中国人口进城已经成了趋势，我们只能顺应这个规律，而不是阻止他们。延安过去圣地的氛围，古城的风貌已经荡然无存了，很多人都批评我们，说高楼大厦我们在北京、上海、广州，深圳都能看得到，到延安是来看看革命圣地，结果看到的都是高楼大厦，宝塔山也不好了，城市的文化特色风格基本上没有了，并且这种现象还在加剧。           第三，延安城内有大量的革命旧址，被很多商业的人士去盖房子了，现在已经基本上没有了。所以当地怎么解决延安城市发展问题，既要保护好革命旧址，把它建成革命传统爱国主义的教育基地，为全中国的推进发挥他的作用，另外把文物保护起来，还要依托这些旧址文物发展现代服务业的发展，同时还要推进城镇化，满足他们进程的需求，这是很大的挑战。所以公共服务很难，我们现在是什么都难，我们叫线状城市了，问题非常突出，正是这种情况下我们提出中枢，不能这么密了，现在的高楼比宝塔山都高，我们做后人怎么向前人去交代。所以要让人搬出去，高楼大厦挪出去，就要外扩，不能沿着过去的历史向前延伸，所以经过多年的认证调查，最后我们选定在机场两侧上面的一块地。
 [03-14 17:40]

主持人：相当于是老城的面积了。
 [03-14 17:43]

梁宏贤：未来的延安就是80平方公里，80万人口，也符合我们的十二五规划，这样的做法主要是在靠近城市的两个山头上选择了一片地，进行了认真谋划之后，总得还是把山头推到沟里边去，填成随山就势的盆地出来，现有的城市和未来的新区高差是100米，拉一个斜坡就上去了。有四个主要的连接60米宽，等于把老城通过两片搞成一个片状的，我们聘请了全国30多个生态方面的专家进行了9次论证，也获得了国家林业总局，国家农业部，还有环保部这些部委的支持，包括科技部，还专门启动了一个支撑项目，我们现在已经拿到了国家部委的13张通行证。到你现场考核，到底成不成，有些人对这个有担心，主要担心三个问题。           第一，陕北是黄土失陷情况。土一见水就失陷，水走不了怎么办？我们把原来走水的这些地方，已经埋了4米多高的石头，有缝的构造，然后旁边还有大型的管道，上边又把土铺上，所以未来一层一层的土是夯实起来的土，这个方法是有效的。第二，这个土层到底稳定不稳定，其实国内的许多地区都有在山头上建机场，建城市的做法，也有许多经验可以汲取，所以这是按照设计一层一层的夯实。第三，在上边修房子，会不会陷下去，有裂缝，这个担心现在的规划，不是像北京城横平竖直，沿着瓦房的结构去建，这些都不要担心。第四，对生态环境有什么影响。我想第一，这个地方应该建设城市的区域，刚才我讲了50万人，36平方公里，人口密度已经非常大，城市无法发展了，所以需要这片地。第二，现在所占的是丘陵地区，生态本身就很脆弱，本身就是很严重的水土流失，我们适当的进行整理，使他平缓，给他找了水的出路，然后再加上植被的恢复，应该是绿色度很高的新型现代化城市。           最后一点，经济的可行性，我看到有些朋友关心，上千亿造城，不是那个情况，我们现在来看一亩地就是几十万块钱，而延安土地一卖动辄都是几百万，这个投资政府先评地，再进行出让，资金就可以运转起来了，之后就是社会开发了，整个也是顺应市场规律的开发方式。大家对这个很关心，关心是好事，我也希望宣传宣传。第一，请大家多关心指导，为我们提出问题，使我们更加细致的考虑规划好，建城就是科学规划建设，造就有一点凭空想象，生搬硬造。现在我们有好几个研发机构进行全面的开发，监测。
 [03-14 17:46]

主持人：你新城建了以后，老城的风貌再恢复恢复。
 [03-14 17:48]

梁宏贤：对，延安是历史文化名称，优秀旅游城市，党中央毛主席在延安13年，所以这个地方就是唯一革命的圣地，它是延安精神教育的基地，爱国教育基地，也是传统基地。有的人说它是红色教育基地，首先是建设社会主义国家的家园，同时是励志的教育。慢慢地把城墙，城门，还有历史的景点，历史的旧址恢复起来，然后展现新城威风，给全国人民形成一个向往的延安。
 [03-14 17:50]

主持人：听了您的介绍也是让人振奋的。确实延安给咱们观众的影响也不一样，以为是很穷的，现在发展的这么好，平均水平甚至都比全国好的地方都高了。从陕西来讲，大家也关注西部大开发项目先行，最近大家比较关注的是，投资70亿美元的三星12英寸闪存芯片建项目已落户陕西，能引进这么个大项目，本身说明西部大开发的进展。但也听到一种说法，说陕西本身的科技力量是很强的，引进三星有人担心这是赔本买卖，也有一些不同的解读，正好方主任在这里，您讲讲这个项目对陕西的影响。
 [03-14 17:51]

方玮峰：谢谢大家对陕西项目建设的关心，我们在调结构，转方式，促发展这方面下了工夫，我们去年GDP增速是12.9%，特别是城乡居民收入这几年增速都高于我们的经济增长速度。在陕西整个发展过程当中，去年有两件事情，不光三星的事情具有标志性，因为我们调结构，主要就是促发展，惠民生，所以基本的原则就是在发展中调整，在调整中发展。有两件事，一个就是延长集团销售收入突破了1600亿人民币，跨入世界五百强行业，这也是陕西第一家跨入世界五百强的企业，这就表明什么呢？他是能源化工企业，是传统的产业，说明产业还在继续做大做强，继续发挥在经济发展当中的支柱作用。第二，就是三星项目作为目前国内吸引的最大一笔外资项目，去年落户陕西，大家对这个事情也很关注，关注度更高一些，这个项目落户陕西，标志性经济结构战略性调整，特别是推进信息产业的发展，迈出了非常坚实的一步，或者非常大的一步。           那么三星之所以落户陕西，我想首先还是看中了中国，因为全世界现在最大的芯片市场在中国，我们一年现在进口的芯片相当于我们进口石油的价值，所以市场非常大。第二，他选中西安的区位优势，从西安出发直线距离到全国所有的大城市是最近的地方，中国大地的原点在咸阳，再一个陕西西安是全国高等院校、科研院所、院士最集中的地方之一，排在全国前三名，前四名，特别是人才培养这一块，能够给三星企业提供源源不断的人才，是非常好的项目。这个项目科技含量高，目前这一套12英寸闪存芯片的生产技术是全球最先进的。第三，这个项目带动力强，这个项目将来投产以后可以带动陕西信息产业翻番的增长，能够推动整个战略性新兴产业的崛起。第四，说它好，这个项目能够扩大就业，这个项目本身将来要提供1000多个就业岗位，同时上下游带动将来要产生200多个企业，将来要解决一万人就业，所以我们陕西现在学生学电子专业的学生，学韩语的学生大家劲头都很足，将来会有很好的分配。           还有，项目将来建成以后，我们国内的市场，芯片节约的外汇，将来我们再购买同样的石油，可以储备起来，对我们国家能源战略的发展非常好，这个项目是一个效益好，投资大，带动能力强的项目，同时我们陕西科教资源确确实实是排在前面的，那么这个项目来了以后，也可以促进我们整个信息产业研发能力的提高，应该是巨大的促进。
 [03-14 17:55]

主持人：计划什么时候建成？
 [03-14 17:56]

方玮峰：今年底建成。这个必须加快建设，现在是最先进的，所以我们对这个事情也非常重视，而且这个项目建成的同时，对陕西开放发展也是带动的，将来1万左右的韩国人到西安来生活，对西安建设国际化大城市也是非常好的促进，这个项目是多赢的项目，对我们国家信息产业的发展都是非常好的带动。所以省委省政府下了很大决心，三星集团他们也下了很大决心。之所以落户西安的还有一个原因，是文化的渊源，我跟三星高层接触，他们对我们中国传统的文化特别喜欢，特别是汉唐文化，这里面的典故他们都很熟悉，交流起来他们了解的甚至比我们还具体，他们喜欢大唐，喜欢中国文化，也是一个因素之一。所以这个项目应该说将来效益很好，也是符合我们整个产业升级的需要，也是我们陕西这两年推进结构调整的标志性的项目。
 [03-14 17:57]

主持人：我们的主题是陕西的经济文化协同发展，一提到陕西，首先想到汉唐，现在陕西利用文化的基础上，经济和文化怎么样协同发展，请江省长讲一讲，我听说江省长到陕西工作时间有三年了？
 [03-14 17:58]

江泽林：两年多。
 [03-14 17:59]

主持人：对陕西的情况非常熟悉？跑了不少地方？
 [03-14 18:01]

江泽林：不敢说非常了解，陕西在文化资源和经济发展怎么样的互动这方面有很多题材，比如说，像西咸新区就在西安和咸阳之间的区域，这个文化是非常多的，像渭河这些都是在西咸新区这个地方，所以我上次到香港去推荐的时候，我说秦时明月汉时关，万里长征人未还。但使龙城飞将在，不教胡马度阴山。运河上跨度上有一个横桥，我们修起来了，向西北方向看，就是秦时明月，秦咸阳宫，里面有大量的文化遗产。所以在这种文化遗产当中，我们讲文化是旅游的灵魂，旅游业的发展，咸阳的文化产业，旅游是大的产业，对陕西来讲旅游也是大的产业，那么陕西的旅游产业一个非常重要的特色。就中国的文化，有历史文化，有延安的红色文化等等这些，还有大唐文化，我们有一些具体的产品，随着文化经济的发展，在旅游业方面，在现代服务业方面，在我们具有这样一个历史文化，或者文化元素的这样一些园区建设方面，陕西这些年都做得很好。           陕西的历史文化博物馆，我建议大家有机会去看一看，应当说在展示整个陕西乃至咱们中国传统文化方面是非常重要的一个窗口，那么在和经济的互动这一块，像西咸新区一些大量的文化产品，还有像刘邦的墓，唐太宗的墓都在那里。按照这样的建设，要形成园林式的改造，都是在专家认证的基础上怎么样按照保护的要求进行利用，合理的保护加上科学利用。我们在经济文化和互动方面非常明确，以保护为前提，在保护好的基础上加以利用，推动旅游业和文化产业的发展。还有很多方面，你们可以到宝鸡，青铜器文化也非常有名，现在还围绕这个搞了文化园区，大家也可以去看看。发展一些现代服务业，也做得挺好。陕西确确实实来讲把文化资源当成非常好的优势和经济来互动，文化本身我觉得他就是一种促进经济发展的动力，我们这一块会好好利用。
 [03-14 18:02]

主持人：陕西的历史文化旅游资源都是得天独厚的，不仅仅是直接用在旅游业方面，其实也可以在产业转型上有一些启发，现在大量沿海地区有些算比较落后的产业也有向西部转移的势头，所以在西部大开发过程当中，不要走东部某些地区的老路，应该是往更高层次上的发展。当然也有一种说法，觉得西部地区是不是在观念上要保守一点，特别是陕西人，过去给人形象是张艺谋电影里面，很有个性的，我不知道江省长，你肯定有自己的一些理解？
 [03-14 18:05]

江泽林：还是延续文化的主题来谈，文化的资源看你怎么去看？怎么去用？文化和旅游的结合，你讲人性格，一方水土养一方人，各自有各自的特色。我举一个例子，比如像陕西这样具有深厚文化底蕴的地方，世界上在很多方面，你要追根求源都跟文化联系。我举例西咸新区，我们现在一定要把西咸新区作为一个创新城市发展方式这样的示范区，为什么有这样基本的想法，我觉得这和陕西的文化相联系的，西咸新区这边就是姜书记说的，是叫做中国第一帝都。还有西安，在城市建设上，这两个城市都曾经引领过中国的城市建设，秦咸阳宫的图纸考察，他是怎么建的，我是认真看过，西安的古城为后来很多都城建设有很多样板。咸阳也好，西安也好，在中国历史上在某个阶段都引领过中国的城市建设。
 [03-14 18:07]

主持人：在文化上有个词叫长安情节，有个人专门对古长安有一种崇拜和向往。
 [03-14 18:10]

江泽林：现在咱们可以这么说，这是一种文化元素，但是文化它是一种动力，文化要与时俱进，现在西安咸阳这两个城市都发展很快，如果按照传统的模式去发展，它可能就会摊大饼，摊不好就成新的大饼。我觉得让西安和咸阳形成有机连接，这个就是陕西传统文化要素，这种城市规划的理念，与时俱进的表现，现在创新城市发展方式是与时俱进的，刚才不是讲城镇化吗？城镇化我觉得这一条路，这里面就涉及到城镇化的文化价值，城镇化的价值基础，这是文化层面上的东西，这个价值基础在我看来，这是文化要求，就是共创这个区域居民的美好生活，实现城乡融合。所以这个思维方式讲城镇化，我们不能光从城市的角度来谈城镇化，你这个城市拥挤了，人口膨胀，环境污染，咋办？我再建大一点，那就是摊大饼，如果说光从农村问题来讲，减少农民，如何要把有劳动技能的农民给减少了，农村的优质资源流失了，将来就凋敝了农村，所以这样的文化价值基础是不利于城镇化发展，西咸新区提出来就是城乡融合，共创这个区美好生活基本的文化取向，所以传统文化一旦与时俱进一定会很好的。
 [03-14 18:12]

主持人：西咸新区这几年进展还是取得很大的成绩，现在我就发现在全国有一些地区，包括像广州佛山，包括上海、苏州，这种城市怎么样去衔接？江省长讲得很重要，有很好的文化底蕴，要不然仅仅是摊大饼是不行的，应该说西安这方面在基础设施，或者产业，或者分工方面有些什么特点？
 [03-14 18:13]

江泽林：西咸新区基础设施建设很重要，我刚才讲到规划的理念，西咸新区最重要的把规划理念贯彻到建设当中。你看全国各种各样的新区比较多，但是我们西咸新区不是一般的经济技术开发区，而是创新城市发展方式的一个新城，所以这个里面我们特别注意处理好和文化遗产保护的关系，因为给我们的信息来源与传统文化有关系。当年的长安有多么好的生态，所以我觉得一定要把生态文明的理念弘扬到位，在西咸新区整个建设过程中要把它体现到位。所以现在西咸新区按照这样的规划要求，文化理念来进行规划建设的时候，他是有序建设，不是盲目的发展。特别现在是基础设施先行，以高新技术产业集聚，一定要把它规划到位，在这个基础上实现人口相对的集中，走出一条新型城镇化的道路。
 [03-14 18:14]

主持人：生态文明建设是很重要的亮点，江省长把我们陕西跟历史上联系起来了，当年的生态文明跟现在也不一样了，现在要求更高了。确实。刚才市长也讲了，张德江同志也专门强调了这一点，要绿色发展，大家关注陕西这，是因为历史上环境挺好，但是后来受到一些破坏，特别是生态比较脆弱的那些地方。
 [03-14 18:16]

江泽林：我建议你到咱们陕西去看看，现在这些年来大江大河治理，退耕还林，生态建设，我两年前去之前，以为是黄土高坡的概念，结果一去是两回事，现在陕北都绿了。这些年陕西经济发展的同时，生态建设取得的成就是巨大的，所以这些年来在生态建设方面的成就也给了我们下一步在转变经济发展方式方法，在生态治理方面给了我们更大的信息，所以陕西一定能够走出科学发展的路子来。
 [03-14 18:18]

主持人：我虽然没去过，但是听别人讲过整个生态也确实不错。我们最近的热词就是中国梦，事先没有跟各位说，从陕西来讲有长安的情节，古代的长安一种向往构想，实际上也是一种梦，你们各位能不能就你的中国梦，你所在地方的那个梦做个简单的介绍？
 [03-14 18:19]

姜锋：每个人都有美好的梦想，其实中国梦对我们全中国人来讲都是一个期盼，我从咸阳的角度来看，咸阳梦就是要建设一个大西安，因为现在西安，咸阳，西咸新区三个方面有共同建设大西安的任务，这是赋予我们的任务，也是我们现在面临重大的发展机遇。咸阳主动的融入到大西安，来建设大西安，我们变成国际化大都市的组成部分，让咸阳变得更加美好，人民生活变得更好，人民更加幸福，生态环境更加美，真正的达到一个国际化大都市的标准，我们是非常地光荣，这就是我们的梦想。
 [03-14 18:20]

主持人：姜书记的境界很高，他就是要服务西安，融入西安。
 [03-14 18:21]

梁宏贤：我从延安来说，延安梦是两句话，将来把延安建设成什么样的城市？一句话是，全国人民心目中向往的革命圣地。这里它的特征文化内涵都有了，包括服务功能。第二句话，全国革命老区中，率先实现城乡一体化的老区。
 [03-14 18:22]

主持人：真正在城乡差别上率先实现城乡一体化的老区延安。方主任，您是刚到发改委工作时间不长。
 [03-14 18:23]

方玮峰：刚才丁总说的中国梦是大家共有的，国家民族复兴，国家富强，人民幸福，要说我们陕西梦当然有自己的个性特色，我体会的陕西梦，首先一个是能够使全省人民跟进全国，同步共建小康。第二，陕西梦应该充满人文的关怀，对人的尊重，文化的尊重，真正代表过去的中国，真的能够代表现在的中国，也能够代表未来的中国，因为陕西给大家的印象，看文化到陕西，看历史到陕西，所以过去的中国陕西在一定程度上是代表，现在的发展状态也应该可以代表，我想陕西的梦应该进一步充满人文的色彩，对人的尊重，人的关爱，文化昌盛的梦想。
 [03-14 18:25]

江泽林：中国梦是我们伟大的理想，每个人每个地区都有他的梦想，而且我觉得这个梦想要逐步来实现，那么对陕西来讲，当前一个阶段，就是我们省党代会“三强一富一美”，把经济搞得强，文化强，还有科技强，陕西是科技大省，三强，一富一美，百姓富，生态美。在当前这个阶段，作为实现伟大梦想非常重要的一步，这也是我们所有人的奋斗目标，就是我们的陕西梦。
 [03-14 18:26]

主持人：听了您的解读也是挺振奋的，我也要增加一个陕西梦的一部分了。中国梦给大家一个美好想象的空间，大家做一些展望，给公众传递了很多信息，特别是江省长把陕西的经济和文化互相的促进，互相的支持，互动的发展讲得也是符合陕西实际的。另外对我们也很有启发，我们希望陕西在未来发展的道路上经济也强，科技也强，文化也强，三强，还有一富，一美，百姓富，生态美，基本上也是五位一体的具体体现了，我们希望陕西的明天会更好，谢谢各位。
 [03-14 18:27]