直播员：2013年3月3日，全国政协委员、四川现代教育集团董事长苏华将做客《聚焦2013两会——中经在线访谈特别节目》，中国经济网将进行直播，敬请期待！   [03-01 17:36] 直播员：嘉宾进入直播间，访谈即将开始   [03-03 19:56] 主持人：各位网友大家好，这里是“中经在线访谈——聚焦2013两会特别节目”。今天我们的节目有幸请到了全国政协委员、四川现代教育集团董事长苏华委员，欢迎您。   [03-03 20:10] 苏华：您好。   [03-03 20:11] 主持人：首先我们来看一个数据，这也跟您的提案有关系，据赶集网最新发布的《新蓝领职场薪情报告》揭秘，2012年全国新蓝领平均涨薪6.2%，平均工资达2906元，这样一个水平也不低了。而另一面是大学生找工作难、起薪低。有不少网友称，上大学不如读技校，您怎么看？   [03-03 20:12] 苏华：在我国一些地方，确实存在一些蓝领比白领的工资还要高一些，因而一些人就认为“上大学不如上技校”，这种情况的出现反映了我国中高级技术人才的匮乏现状。我认为主要有两个方面的原因：第一个方面，随着我国社会经济结构转型的加快，战略性新兴产业和现代服务业对高素质人才、技能型人才和应用型人才的需求日益增加，这样使得人力资源，结构性的供需矛盾也更加突出。另一方面我国的教育结构还不够活力，特别是我们的高等教育培养的方向，它多偏重于知识型、研究型的人才，而应用型人才的培养，长期处于薄弱状态，整个社会的人才培养结构与需求结构还不够协调。   [03-03 20:14] 主持人：听您刚才说的这两个原因，您是不是认为普通的高等教育培养出来的学生动手能力不够强呢？   [03-03 20:15] 苏华：主要是中级和高级人才培养方面数量还不够。   [03-03 20:16] 主持人：中高级。   [03-03 20:17] 苏华：中级、高级人才。   [03-03 20:18] 主持人：普通高校在培养这两方面人才的时候力度还不够。   [03-03 20:19] 苏华：对。   [03-03 20:20] 主持人：职校培养的力度反而大一些是吗？   [03-03 20:21] 苏华：高职院校这方面它的力度要大得多。   [03-03 20:22] 主持人：现在全国也有很多的职业学校，像新东方，其中民办占了很大的比例，目前我国职业教育的现状是什么样？   [03-03 20:23] 苏华：近5年来，国家更加重视职业教育。从2007年秋季起，中等职业教育的学生，一年级、二年级每生得到1500元的资助。2012年的秋季开始，一年级、二年级每生的学费就免去两千块钱左右。当然免去这个学费和我们的职业教育学校的老师和学生的期望值还有较大的差距，当时我们职业学校的师生是想一年级、二年级、三年级的学费能够全部免去，同时1500块钱的生活资助还是保持。但是现在国家政策，一年级、二年级的学费免去了，三年级是部分的困难生享受学费的免去。但是在全国的各个省还有不一样，有的是公办学校和民办学校都做到了一视同仁，全部免去学费；但是也有一部分学费，对公办学校一、二、三年级的学生免去，对于民办的只免去一、二年级学生的学费。所以民办学校发展起来就更加艰难。   [03-03 20:24] 主持人：我特别不理解，您作为民办学校的校长，应该更希望国家没有免学费的规定，这样的话您才能赚钱啊，要不然怎么维持这个学校的生存呢？   [03-03 20:25] 苏华：作为民办教育，现在它同样是公益事业，还有其他的资金，包括一些产业效益的资金等等用于投资职业教育。可以说我们现代教育集团在西部发展职业教育23年，在这23年当中，所有的资金都用于学校的发展，所以在目前的状况下，民办职业学校的学生他就想跟公办学校三年级学生一样可以享受两千块钱左右的学费免去。现在民办学校没有享受到，所以这对民办学校的发展会更加困难。   [03-03 20:26] 主持人：可能很多网友还不太了解苏委员，他做职业教育已经有23年了，我刚才也才了解到，他是家在北京，但是事业在四川。   [03-03 20:27] 苏华：四川和贵州。   [03-03 20:28] 主持人：您做职业教育是在偏远山区。   [03-03 20:29] 苏华：对。   [03-03 20:30] 主持人：您能不能谈一谈，作为一个商人可能更希望追逐更大的利益，可是您为什么选择这样的一份事业呢？   [03-03 20:31] 苏华：这个和我对教育有很深的感情有关，原先我在劳动培训部门从事职业培训工作，看到西部农村地区，特别是90后的大批农村青年到城市务工，没有掌握一技之长，而从事的是简单劳动。通过职业培训以后，掌握了一技之长，收入就有较大幅度的提高。当时我就感觉到，培养一名合格的职校生，能够致富一个家庭，所以我觉得职业教育很有意义。因为我家一直在北京，我爱人的老家是四川，所以当时受四川当地政府的多次邀请，我们经过反复考虑，在04年，我们建了第一所学校，投资3个亿。德阳市委市政府要建设西部职教基地，当时就动员我留在德阳，建了这样一所职业学校。   [03-03 20:32] 主持人：您现在拥有多少所职业学校？   [03-03 20:39] 苏华：现在在四川的德阳，还有凉山彝族自治州，还有贵州的毕节地区，有6所中等职业学校。   [03-03 20:41] 主持人：全部在偏远的山区。   [03-03 20:43] 苏华：主要是在贫困地区，比如贵州毕节地区的黔西县等。   [03-03 20:44] 主持人：在这么贫困的地方办教育，很多孩子可能都没钱交学费，怎么办？   [03-03 20:45] 苏华：大部分都是免费教育的，因为来自农村的学生达到90%以上，不仅学生要免学费，部分的学生还要免除生活费。   [03-03 20:46] 主持人：这是您的强国梦吗？   [03-03 20:47] 苏华：作为一位职业教育工作者，我一直有一个心愿，就是希望我们能够帮助西部地区，特别是西部贫困地区、农村地区、少数民族地区、边远地区农民的孩子，让他都能够掌握一技之长，能够在当地发展农业，发展工业，也可以到沿海发达地区去学习先进的管理经验和先进的技术。   [03-03 20:48] 主持人：非常感谢您为这些孩子做出的贡献。作为一个23年的教育工作者，您认为如何提升人才质量？   [03-03 20:49] 苏华：职业教育主要是提高职业教育人才培养质量，必须把职业教育与经济社会发展的需求紧密结合起来，根据我们23年办学的总结，在职业教育方面，着重抓了五个方面，也就是“五个对接”：第一个对接就是坚持职业教育与产业的布局对接，合理地调整职业学校的专业结构。第二，坚持与企业的需求对接，加强职业教育师资队伍建设。第三，坚持与技术进步对接，加强高水平的实训基地建设。第四，坚持与岗位需求对接，改进培养模式和教学方式。第五，坚持与行业的标准对接，建立行业企业参与的评价机制。我在这个方面，作为现代教育集团，我们组织了一批职业学校的专业教师和全国的部分职业教育专家给我们指导，我准备和大家一起，出一个40多万字的书，关于中等职业教育标准化的管理理论研究和实践的探索。   [03-03 20:50] 主持人：我刚才听您说，师资、基地，其实都要花钱，听了这么长时间，究竟挣钱的地方在哪？   [03-03 20:51] 苏华：职业教育就是投钱的，它不会挣钱。职业教育第一个是，投资比普通教育更大，像民办教育、幼儿教育它的经济效益可能还稍微有一些，但是中等职业教育它是没有什么经济效益的，它主要是社会效益。   [03-03 20:52] 主持人：您希望四川现代教育集团最后能成为一个什么样的规模？最终达成您的愿望。   [03-03 20:53] 苏华：现代教育集团现在是7万多师生，整个的规模要控制在10万人以内，我们更加注重内涵发展。我们一直有一个梦想，实现中国梦，有几点结合起来，作为我们教育人的梦想，特别是作为职业教育人的梦想。职业教育在构建现代职业教育体系方面，能够为国家，特别是在西部能成为一个试验田。我的理解的中等职业教育，是幼儿教育的启蒙职业教育，小学和初中的体验式职业教育，然后职业中专的中等职业教育和高等职业教育，我们现在大部分还是专科层次的教育，以后随着我们社会经济的转型、产业的转型升级，我们有职业教育、专科教育还有本科职业教育，研究生职业教育。我们现代教育集团现在朝着这个完整的现代教育职业体系在不懈的努力。   [03-03 20:54] 主持人：您刚才都是说您做了哪些，那么您希望政府帮助您做一些什么呢？   [03-03 20:57] 苏华：政府现在对职业教育的支持力度在逐渐加大，特别是对西部地区的政策应该更加倾斜。今年在全国两会期间，我也有一个提案，一个就是要加大对西部贫困地区的职业教育的支持力度，因为西部有些县，特别是像有20万人口左右的县，还没有一所真正的职业教育的学校，所以希望政府的政策更加倾斜西部地区的职业教育。   [03-03 20:58] 主持人：您还是想布局在西部是吧？有没有想过出来呢？   [03-03 20:59] 苏华：我一直有一个梦想，作为教育人，我想规模上面，根据我们集团发展的实力和水平，把完整的教育体系，特别是现代职业教育体系的构建，我们想基本就告一段落，然后注重内涵发展，不断地提高质量，能够成为我们国家在西部地区的一个试验田。   [03-03 21:00] 主持人：其实中职、高职这些概念我以前都听说过，像职业本科的概念，我们培养出来的学生要达到一个什么样的水平呢？   [03-03 21:01] 苏华：因为中等职业教育随着我们国家社会经济的发展，对技术的要求会越来越高。我的理解，本科层次，甚至硕士研究生，博士研究生，这种职业院校的高级人才，可以理解为是高级工程师、高级技师、高技能型人才。   [03-03 21:02] 主持人：这样的话我们技术也有了，学历也有了，对于普通的本科院校来说，是不是一个很有力的冲击呢？   [03-03 21:04] 苏华：这个是相辅相成的，因为研究型大学，它这方面的人才，作为国家还是需要。但是现在的问题是，高技能型人才少了。所以国家应该多支持建设本科性的甚至更高层次的职业教育，这样就更好地服务于我们的经济建设。   [03-03 21:05] 主持人：其实技工的工资收入也得到了很大的提高，但是他的社会地位可能这么多年来一直没有被很好的认可，您怎么看待这个问题呢？   [03-03 21:07] 苏华：这个可能要从两个方面来看：一个是，国家在人才的选拔和干部的任命上，这方面要加大对人才政策结构的调整。第二个，作为宣传舆论导向，劳动光荣，我们几千年的中国文化是学而忧则思，我们现在需要成千上万的大批高级的技能型人才，所以在这方面希望媒体也多宣传，让老百姓都认为自己的孩子上职业院校是很光荣的，是一样能成才的，一样能为国家做出很大贡献的。   [03-03 21:08] 主持人：劳动最光荣。今天由于时间的关系，我们的节目就到这里了，非常感谢苏委员来到我们节目当中，各位网友，我们下期再见。   [03-03 21:09] 苏华：谢谢！   [03-03 21:10]