|
主持人:各位观众大家好，欢迎收看中国经济网2015两会特别报道：中经两会之夜，我是主持人郭枞枞，今天我们演播室里请来了三位嘉宾，他们分别是全国人大代表、青海省供销社党组书记、王玉虎，欢迎您。 [03-13 19:46] 王玉虎:观众朋友大家好。 [03-13 19:47] 主持人:另一位是全国人大代表、内蒙古自治区阿拉善盟盟长孟玉臻，欢迎您。 [03-13 19:47] 冯玉臻:朋友们好。 [03-13 19:48] 主持人:还有一位是全国人大代表、内蒙古自治区呼伦贝尔市鄂伦春自治旗旗长何胜宝，欢迎您。 [03-13 19:48] 何胜宝:中国经济网的观众们，大家好。 [03-13 19:48] 主持人:再次欢迎三位，今天请三位来这儿，是跟大家来聊一聊生态保护的相关问题，我们都知道现在雾霾天是越来越严重了，所以大家对这个环保，对生态保护特别地重视，虽然我们的经济现在取得了很好的发展，但是在这个过程当中，我们的环境也因此付出了一些代价，比如说我们的水污染，比如说我们的大气污染，还有水土流失荒漠化等等，那保护生态已经是迫在眉睫了，不知道几位在今年的两会上，给我们带来了哪些关于生态保护方面的建议呢？王代表，您先开始。 [03-13 19:50] 王玉虎:是，现在经济发展了，国家对生态保护非常重视，特别是十八大以来，把生态保护、生态文明建设列到了五位一体的战略布局，这几年人代会上，对生态保护，年年都有这个说法，都有提法，尤其是今年总理的报告里头，提到大江大河上游的生态保护，还有湿地生态保护的问题，特别总理的报告当中谈到三江源，专门点了三江源的生态保护。 [03-13 19:50] 王玉虎:我是来自青海三江源地区的代表，所以这次我参加两会，着重就三江源生态保护，从国家的层面怎么样立法，也就是说从国家层面立三江源生态保护法，和推进横向的补偿机制方面带来了有关这方面的建议，目的是更好把这个上升到国家的层面，成为全民的一个责任，全民的义务，让大家都来保护三江源。 [03-13 19:54] 王玉虎:众所周知，三江源就是长江、黄河、澜沧江的发源地，这个发源地在咱们这个青海省的玉树州，三江源是中华水塔，这里面的水系资源特别丰富，也特别发达，我们保护的三江源就是保护里边的含氧区，三江源是水资源的水源地，青海玉树三江源也是水资源的一个含氧区，所以它的生态位置特别重要，也是我们国家重要的一个生态的屏障，所以这项工作，2005年就开始实施一期的保护工程。 [03-13 19:56] 主持人:那么待会儿我们会详细地来聊一下三江源保护区目前的状况，我们先来听一下冯代表，您所带来的关于生态文明方面的建议。 [03-13 19:57] 冯玉臻:我带来几个建议，其中一个是关于希望国家能够把阿拉善，作为国家的新能源基地的建议，作为新能源基地，看上去与生态建设好像没有什么关系，其实关系很大。一个是从阿拉善本身这个资源条件来看，我们是有丰富的风光资源，发展新能源有独特的条件，比如说，我们的风能储存量两亿千瓦，光能、太阳能就有七亿千瓦，可利用的是六亿千瓦，加起来风、光资源有八亿千瓦，开发的潜力非常大，而且阿拉善这个地域面积比较大，27万平方公里，24万人口。新能源特点非常大，就是需要大面积的土地，我们既有风、光资源，又有土地资源，所以说发展新能源是有得天独厚的条件。 [03-13 19:58] 冯玉臻:而如果说我们的新能源发展起来，国家把阿拉善作为新能源的一个基地，我们的新能源如果输送到全国各地的话，那么我们的煤炭使用量，就能大大地降低，这样我们就为国家，为整个全国的生态保护建设做出我们的贡献。 [03-13 19:59] 主持人:那待会儿您也可以结合您本地区一个实际的工作跟我们详细地来说一下，那么何代表。 [03-13 20:00] 何胜宝:参加全国两会，我带来的建议是国家应该优先将边疆少数民族地区纳入到生态补偿机制的试点，因为我们旗处在大兴安岭的腹地，是59888公里，1958年国家开发大兴安岭以来，我们这几十年来为国家输送了5000多万立方米的优质木材，支援了国家的建材，同时大兴安岭的生态在一定程度上又受到了破坏。第二个原因是我们作为一个旗县的政府，没有财力，也没有那么大的能力去保护和恢复它，所以我提了这样一个建议。 [03-13 20:00] 主持人:好，那我们也希望三位的建议能够尽快地落实，其实不管是青海也罢，内蒙古也好，都是我国生态资源非常丰富的地区，刚才王代表也已经迫不及待地想为我们介绍三江源保护区的一些情况，那我想知道的是我们在保护三江源这个地区的时候，我们采取了哪些措施，我们做了哪些工作呢？ [03-13 20:02] 王玉虎:青海三江源生态位置十分重要，从2005年就开始实施三江源保护的一期工程，第一期工程全省一共投了75亿元，省委省政府对三江源的生态保护非常重视，把这个提到坚持保护第一的位置，在保护优先当中统筹发展经济社会，所以从一期开始，到现在都十年了，到2013年我们一期工程实施完了，现在是第二期。通过一期采取的措施，这里头主要有在三江源地区减畜禁牧，退木还草，草原灭鼠灭虫，围栏建设、生态移民、人工降雨等这些具体的工程。 [03-13 20:03] 王玉虎:通过一期的建设，也就是说到2013年，回过头来看，感觉到保护的成效还是明显的。我们采取刚才这些工程保护措施以后，最主要就是减畜禁牧，减下来的生畜是250万头只，禁牧的草场是6015万亩，减畜禁牧，保护生态，实际就是保护水源的含氧地，我们给下游营造更好更安全的水，把那里的水土保持，生态建设好，所以我们主要就是保护草场，提高这个水的含氧量，让那里的草场植被不受破坏，所以我们主要采取的措施就是减畜禁牧，还有退牧还草，当然还有围栏这些。 [03-13 20:04] 王玉虎:通过一期的实施以后，我们感觉到目前局部的生态退化的现象得到了遏制，有些湖泊，有些河流过去干枯也有所恢复，特别是野生动物比过去种群多了，所以应该说草畜矛盾减缓了，应该说成效还是比较好的，同时我们的老百姓这种保护生态的意识和观念更强了。 [03-13 20:06] 主持人:我们是怎么来提高老百姓保护生态的这样一个观点和意识呢？ [03-13 20:07] 王玉虎:这就是我们目前面临的致富发展和生态保护的问题，我们这几年也是在探索，怎么样能够保护当地的生态，老百姓也致富了，是说美丽和发展的关系，生态保护和老百姓收入怎么增加，我们也一直在探索。 [03-13 20:07] 王玉虎:这几年，我们在这方面也采取了一些措施，省里边和我们自身都采取了一些措施，我们提出来绿色发展，这几年我们除了减畜禁牧以外，作为青海三江源地区，矿产资源也是特别丰富。但是这几年我们为了保护这里的生态，为全国的可持续发展，下游的可持续发展，为子孙后代造福。我们采取的措施是不考核GDP，不发展工业，我们没有任何污染的工业，而是发展一些民族手工业等等。 [03-13 20:08] 王玉虎:再一个我们发展旅游商贸业，运输业和适当的一些采集业，然后就是圈养的畜牧业，我们走这个路子，让群众增加收入。当然这一点是因为那地方本身生存环境就比较艰苦，平均海拔4200米，生存环境也差，尤其这个生态也脆弱，一旦破坏了，很难恢复起来，所以我们基本上是全部实现禁牧。 [03-13 20:11] 王玉虎:我们藏族有个说法，人靠草，草靠畜，那么我们把牲畜减下来，把草场保护好，草场保护好了，牲畜减下来，就影响我们老百姓的收入，所以除了我们自身结合当地的实际，发展一些绿色产业，这也是保护生态的需要，但这个在当地也是远远不够的，所以我们就是提出来能不能国家加快建立生态补偿机制，从法律的层面把它保障好，一方面靠国家的补偿，下游的补偿返还。另一方面靠我们老百姓力所能及的发展一些绿色产业。 [03-13 20:12] 王玉虎:就是达到发展致富这样的一种关系，就是说实现这样一个目标。实际这个做的牺牲，就是为了下游这几年作为三江源地区，确实是做出了很大的贡献，也做出了牺牲。所以这个老百姓有这个要求，希望能够在这方面给予支持。 [03-13 20:15] 王玉虎:作为青海，国务院批了青海省在三江源地区生态保护上面，可以搞先行先试，我们也出台了生态先行的这样一些方案，也搞了一些试点，省里自身拿了钱，现在在搞生态奖补金，就是生态补偿金。 [03-13 20:15] 主持人:比如说哪些试点，能不能给我们简单地介绍一下。 [03-13 20:16] 王玉虎:比如我们的保护区，退牧还草，草原，一个是退牧，再一个就是减畜，给予补偿，按照减畜的禁牧的范围和标准，给予补偿。我们这几年也是生态移民，好多老百姓从源头的一些，就是核心的一些区，比较重要的一些核心水资源的水源区，搬到城镇，就是说生态移民。比如说我们给他办一些能够在那儿发展的一些加工业，比方说地毯、服装、手工艺、唐卡、藏族的一些传统的饰品、首饰品，像这些加工业，包括一些运输业，政府给一些支持，发展这样的产业，让这些搬来的牧民能够致富。第二个，有收入，第三个不反弹，如果你把这些人的生活解决不了，他还要返到草场上去，所以在这些方面也采取了一些措施。 [03-13 20:16] 王玉虎:再一个生态补偿机制方面，我们采取了草原管护员，就是说政府拿钱设立一些公益岗位，政府部门来服务，公益岗位。比方说家里头有的草场退牧了减畜了，家里的青壮年，给他一定的报酬，让他作为草原的管护员。政府开发公益岗位，保护生态，这个做法现在老百姓特别认可，非常好，老百姓的收入增加了。第二个他有事做了，自己的草场自己保护起来了。第三个保护草场的积极性也提高了。所以说我们就是在这上面，比方说采取一些先行先试的一些做法，确实是收到了非常好的效果。 [03-13 20:19] 王玉虎:当然我们现在实施的第二期生态保护，这样以后，二期的去年也开始实行，主要目前我们就是实施一些，比方说草原灭鼠、生物灭鼠灭虫，像类似这样的，所以说一期有成效，而且为二期打了一个非常好的一个基础。 [03-13 20:21] 主持人:您刚才说到，在这个过程当中的确付出了很多的代价，做出了很多牺牲，但是总会有一点老百姓会知道，这些代价和付出都是值得的。 [03-13 20:23] 王玉虎:是。所以现在我们也在做这方面的，就给老百姓做这方面的工作，实际我们保护生态也要实现几赢，自身保护生态，对吧？为了他的草场，我们要同时，这也是为国家在做贡献，当地的老百姓也是很认可的，做了牺牲，完了以后就说是对这块工作也是非常支持，当然我们还是呼吁希望在加快补偿机制上面，尽快的适合当地的一些情况的这样，从国家层面，立些法，建一些补偿机制，我们的愿望还是比较迫切，比较强烈的。 [03-13 20:23] 主持人:青海做了很多的工作去保护三江源的水质。冯代表，我知道阿拉善盟，它是有三大沙漠贯穿全境的，我们的防沙治沙工作是怎么做的？ [03-13 20:24] 冯玉臻:刚才王代表讲了，青海是三江源头，是中国水塔，那么阿拉善，应该说是沙漠屏障，风沙屏障，为什么这样讲呢？ [03-13 20:25] 王玉虎:一个治沙，一个治水。 [03-13 20:25] 冯玉臻:对，因为阿拉善是属于西北干旱区的东端，它跟东部季风区域，还有青藏高寒区毗邻或者是衔接，这个区域属于严重干旱的地区，我们的沙漠的面积是7.8万平方公里，实际上我们是27万平方公里的面积，三分之一是沙漠。 [03-13 20:25] 主持人:可以说是占到了将近30%。 [03-13 20:26] 冯玉臻:对，三分之一的沙漠，三分之一的戈壁，三分之一的荒漠化草原。从东到西的（年）降雨量是从200毫米到37毫米，所以生态化非常地脆弱。但是由于它的地理位置比较特殊，对于我们国家西北、华北地区，甚至是长江以北，作为一个生态屏障，非常重要。现在风沙的起源，就是在这一带。所以，对于阿拉善生态环境的保护，我们从上世纪末就不断地在加强，我们主要就是从这么几个方面，一个就是树立一个理念，尊重自然，顺应自然、保护自然。 [03-13 20:26] 冯玉臻:另外确立了一个指导思想，叫“点上开花，面上保护”，因为环境重点还是在于保护，具体的，就是采取了一些措施，我们从上世纪90年代开始，就搞了一个转移战略，把这个居住在自然环境比较恶劣的，生态环境比较脆弱的地区的牧民，搬迁出来，到现在为止，一共搬迁了三万多人，搬迁出来以后，就不仅是改善了牧民的生产生活条件，对于他原来的居住地的环境，也就等于保护了，这是一个方面。 [03-13 20:27] 王玉虎:自然修复。 [03-13 20:29] 冯玉臻:对，自然修复。 [03-13 20:29] 王玉虎:通过我们这几年，实际您那儿是治沙，对吧？ [03-13 20:29] 冯玉臻:对，对。 [03-13 20:29] 王玉虎:三江源是含氧区，实际人迁出来，自然就保护了，减少了对这块地的破坏污染，减少了这块草场的压力，人搬出来自然牲畜也跟着就下来了。 [03-13 20:29] 主持人:当然我们还要对搬出来的人进行一个有效的安排。 [03-13 20:30] 冯玉臻:对，这个我们肯定是要安排好的，这是一个。那么第二个我们设立了一些保护区，自然保护区，一共是设立了5个自然保护区，其中国家级的自然保护区就有两个，这个保护区的面积已经占到我们整个面积的10%，27000平方公里。 [03-13 20:30] 王玉虎:玉树也是，三江源地区18个核心区，按照严格地讲18个核心区里头，是不让人类活动的。 [03-13 20:30] 主持人:看来我们生态保护还有很多共通的地方。 [03-13 20:31] 冯玉臻:对，就是说采取一些办法，根据当地的实际情况因地制宜。第三个就是我们也需要发展经济，但是我们尽量地少利用土地的面积，那么我们现在全蒙有7个工业园区，这7个工业园区占用的土地仅仅是119平方公里，这就充分体现我们“点上开方，面上保护”。 [03-13 20:31] 冯玉臻:那么第四个，刚才王代表也讲到，国家围绕生态建设保护一系列的项目，在我们阿拉善实施的也不少，比如说退牧还林还草，还有草原国家的政策，公益林等等这些项目。截止到现在，我们是生态建设面积达到了720万亩，就是人工搞的720万亩。 [03-13 20:32] 主持人:那占到我们全境的一个比例呢？ [03-13 20:33] 冯玉臻:720万亩占我们整个27万平方公里的比例，可能就比较小了。但是720万亩都是种到比较关键的地方，而且能够存活的地方，而且有的地方沙漠没有水的话根本存活不了。比如说水源的关键的地方，我给你举一个例子，我们有这么大的沙漠面积，一共是有三大沙漠，叫做巴丹吉林沙漠、腾格里沙漠，还有乌兰布和沙漠。在过去没有治理之前，这三大沙漠就是逐步地往近靠，我们叫做几大沙漠的握手。我们在腾格里沙漠、巴丹吉林沙漠还有乌兰布和沙漠中间，搞了280公里长，3到10公里宽这么一个绿色长廊，这个绿色长廊的建设就阻止了几大沙漠的握手，不能让它连起来，连成片以后，整个危害是非常大的。 [03-13 20:33] 王玉虎:沙漠的规模不让扩大。 [03-13 20:35] 冯玉臻:对，不能扩大，不能自然的流动，让它固定下来，这个我们一共搞了720万亩，公益林搞了2200万亩，我们是草原补给，有些地方禁牧，不允许放牧，有些个地方草畜平衡，根据草量，确定牲畜量。所以通过这些措施，这几年见到了比较大的效果，2010年的时候，我们阿拉善整个的草原覆盖度16.64%，到了2013年底，这个数字是达到了21.05%。 [03-13 20:35] 主持人:还是取得了很多的成效。 [03-13 20:37] 冯玉臻:对，这个效果还是非常好的。另外我们的大风天气，过去北京老有沙尘暴，都是从那个方向来的，过去一年有60多天大风天气，现在大概一年就是有十几天，因为年份不一样，又不完全一样，就是在十几天左右。我们的贺兰山自然保护区，过去的面积是36万亩，那么现在已经达到了54万亩，我们的胡杨林的面积过去是39万亩，现在是达到了44万亩，所以保护还是见到非常好的效果。 [03-13 20:37] 主持人:那么何代表，我们知道鄂伦春它的湿地资源非常地丰富，那么森林资源也很丰富，那么在湿地保护这个方面我们是怎么做的呢？ [03-13 20:38] 何胜宝:大家都知道，大兴安岭是咱们祖国北方的生态屏障，也是东北大粮仓的屏障。我们这几年，在生态保护方面做了以下几个方面的工作。一个是大家都知道，鄂伦春民族是个狩猎民族，是咱们祖国大家庭里边一个最后的狩猎民族，我们毅然决然地响应国家政策，1996年我们放下了猎枪，禁猎，走上了发展农业和牧业的、种养这样的新的发展道路，这是一个方面。 [03-13 20:39] 何胜宝:第二个方面，我们紧紧抓住国家的政策，实施了天然保护工程，生态移民，退耕还林还草的工程，这是第二个方面。第三个方面，因为我们是自治旗嘛，具有民族立法权，这几年来，我们从自治旗的防火条例，我们从自治旗的环境保护条例，我们从自治旗的农药管理条例等等，这都为保护大兴安岭，可以说从法律这个层面做了保障。第四个层面呢，我们积极地打造和申报国家级的森林公园三个，国家级的自然保护区七个，有效地发挥了保护区和国家森林公园在整个生态保护中的作用。 [03-13 20:39] 何胜宝:所以说，从1958年开发大兴安岭以来，我们的森林覆盖率一度降到40%以下，现在我们的森林覆盖率达到了79.3%。 [03-13 20:40] 主持人:那另外在保护湿地这方面我们都做了哪些呢？ [03-13 20:40] 何胜宝:大家都知道，湿地是地球的肾，鄂伦春湿地资源比较丰富，有4600平方公里，我们政府方面采取了三个保护的层级。第一个我们对湿地实行了保护性的核心区，在核心区内我们严禁任何个人进行开发和经营。第二个采取了保护区缓冲区这样的措施，只允许林业和有关人员可以进行科研性的活动。第三个层面我们搞了一个保护区的缓冲区，我们在有关部门的批准下呢，可以在这个层面，可以搞一些旅游、考察，一些养殖的这样的生产。 [03-13 20:40] 主持人:目前我们的旅游考察以及养殖的生产，我们搞起来了吗？我们正在做吗？ [03-13 20:41] 何胜宝:已经有工作，刚才我讲到，就是打造了三个国家级森林公园，其中像达尔滨罗国家森林公园，还有杜鹃国家级的植物园，还有我们嘎仙洞国家森林公园，这些森林公园的建设，和我们的旅游深度融合。 [03-13 20:41] 主持人:刚才几位都谈了治理生态保护，政府起了一个主导的作用，那么我想知道的是企业在这个过程当中有没有尽到自己的义务呢？企业是怎么做的呢？王代表。 [03-13 20:42] 王玉虎:我刚才说了，像三江源地区，青海三江源地区基本上是不发展工业，当然省里头是绿色发展，按照这个区域，比方说柴达木这块是工业经济的循环区，发展这块工业，就是说东部环湖这块，环湖我们叫青海湖的这一块，就是说是民族团结进步的示范区，三江源地区，包括三个州，三个州的这块，主要是这个生态保护的这个示范区，生态保护示范区，所以，青海本身是一个经济总量比较小的省份，那么我们以保护生态为国家做贡献，保护生态，保护水资源，所以，我们基本上不发展工业，特别是不发展有污染的，冒烟的不发展。 [03-13 20:42] 主持人:冯代表。 [03-13 20:44] 冯玉臻:我理解你这个问题，就是两个层面，一个就是对于环境保护，就是说一些工业企业如何能够适应环境的要求，从现在来讲，我们一个就是加快产业结构的调整，使这些企业能够提升它的技术水平，装备水平，这样的话它减少排放。第二个，就严格地去执行环保法，新的环保法，特别是新的环保法，这对于企业提出了非常高的要求，那么就是说新的环保法对企业的主体责任更加地明确，另外要求也更高，那么我们作为政府就是要从严监管，要减少这个排放。 [03-13 20:48] 冯玉臻:第二个层面，就是我们在这个生态保护建设的过程当中，如何发挥企业的作用，就是在阿拉善，我们有一些探索，有一些做法，可能还是比较好的。一个就是因为阿拉善生态的地位非常重要，全国热心的人士对这个地方比较关心、关注，比如说有一个生态基金会，叫SEE在阿拉善搞生态建设，已经搞了多年，另外还有深交所搞了一个上市企业的协会，每年也要去阿拉善搞生态建设，这些民间组织，也有一些企业，主动的去阿拉善搞一些生态建设。 [03-13 20:48] 冯玉臻:另外我们现在围绕生态建设，搞了一个沙产业，这个沙产业是我们作为生态保护和建设，和经济建设有机地结合的一个产物，沙产业是钱学森老先生提出的，对于阿拉善它这个沙漠地方，有自身的特点，经过若干年的净化，形成了一些只有适合在沙漠当中生长的一些个植物，比如说梭梭。王主任你可能听说过，西北地区，像新疆也有一些，但是在阿拉善比较多，沙漠里头长的梭梭，这个梭梭下面寄生的一种植物叫苁蓉，还有一种植物叫白芷，下面寄生的一种药材叫锁阳，我们把苁蓉、锁阳挖出来以后加工。 [03-13 20:50] 主持人:这又是一个产业出来了。 [03-13 20:52] 冯玉臻:这是一个产业，加工成药品、保健品、食品推向市场。这样，既然要搞苁蓉、锁阳，一定要种白芷，人工种植，有了经济效益以后，大家种植物的积极性就提高了，所以从内向拉动了生态建设。 [03-13 20:52] 主持人:这真的是一个很好的方法。 [03-13 20:53] 冯玉臻:现在我们是同中科院专门成立了一个沙产业研究院，产品已经开发出20多种，我们还搞了一个基地，叫乌兰布和沙产业生态示范基地，现在已经吸引了好多企业落户，发展沙产业。 [03-13 20:53] 主持人:其实这就是一个很好的例子，就是经济发展和生态保护怎么去很好的平衡。 [03-13 20:54] 冯玉臻:对，它是一个有机的结合，互相促进。 [03-13 20:55] 主持人:何代表，您怎么看呢？ [03-13 20:55] 何胜宝:刚才谈到企业在生态保护中的作用，大家都知道大兴安岭，尤其是鄂伦春自治旗，是国家的生态示范区，是国家的主体功能区，也是县城开发区，在经济社会发展中，我们的企业主要把握了以下两个方面的要求，第一个要求就是新入驻的企业一定要达到社会风险评价的评估要求，还要达到我们环评的标准，水土保持的标准，否则这样的企业我们不会准入的。我们的理念是发扬绿色的农畜产品，第二个我们保护的就是现有企业要成为生态保护的主体，发挥它的主体责任。 [03-13 20:55] 主持人:怎么成为主体呢，怎么发挥一个主体的责任呢？ [03-13 20:55] 何胜宝:企业在生产过程当中，可能要产生一些污染物的排放，这就要求它必须符合国家的排放的要求。 [03-13 20:55] 主持人:我记得您提过，好像是谁污染谁去治理，是这样吗？ [03-13 20:56] 何胜宝:这就是下一步提到的生态补偿机制，我们一定要把握好，谁破坏谁来补偿，谁来保护谁受益，这样的生态保护理念。 [03-13 20:56] 主持人:其实青海和内蒙古发展旅游业也是一个很好的出路，不知道在这方面我们是怎么做的呢？王代表。 [03-13 20:56] 王玉虎:青海自然风光特别壮美，特别是三江源区，这几年玉树发生地震以后，国家高度重视，现在建了个新玉树，本身三江源的生态资源，自然环境，人文文化特别独特，所以旅游资源潜力非常大，所以我们这几年发展旅游业，发展商贸业来增加收入。所以也希望观众朋友们，能够到青海，能够到三江源旅游，领略一下保护的成果，三江源的秀美风光，同时领略一下当地的人文文化。三江源地区民族比例很高的，就像玉树。比如说玉树，民族比例达到97%，基本上都是少数民族，藏族，所以说那边的自然风光也好，人文非常独特，非常美。 [03-13 20:56] 主持人:我们有没有想通过互联网的技术，运用大数据来发展我们各地的旅游业呢？ [03-13 20:58] 王玉虎:是，这方面我们现在也在做，比方说这几年省里说加快青海和三江源地区旅游业的发展，也出台了一些支持扶持的措施，也加大了到内地，到沿海城市，到东部城市宣传策划。 [03-13 20:58] 冯玉臻:现在这几年玉树的知名度非常高。 [03-13 20:59] 王玉虎:对，一个是到内地来推荐，第二个是网络媒体加强这方面的宣传，同时跟全国各大旅行社加强，总之，发展旅游是目前三江源地区生态保护地区比较现实的，符合当地条件的一个绿色发展的方向。 [03-13 20:59] 主持人:冯代表。 [03-13 21:11] 冯玉臻:我们发展旅游应该说有得天独厚的条件，阿拉善的汉语的意思就是五彩斑斓，五彩斑斓体现在多方面，它的色彩，它的内容，都是五彩斑斓的，所以我们有一些旅游资源恐怕是世界级的旅游资源，比如说胡杨林，胡杨树，是一千年不死，死了一千年不倒，倒了一千年不腐的说法。 [03-13 21:11] 冯玉臻:那么这几年胡杨林的旅游业非常火爆，叫摄影家的天堂，我们还有巴丹吉林沙漠，刚才讲到三大沙漠，其中巴丹吉林沙漠是世界上最高的沙山，号称是上帝画下的曲线，非常的漂亮。 [03-13 20:56] 主持人:那是得多美呀。 [03-13 20:56] 冯玉臻:另外还有我们航天基地，东风航天城，这个叫九泉航天基地，但事实上在我们阿拉善境内叫东风航天城，是世界三大航天基地之一，除了美国的、俄罗斯的，就是我们中国的。 [03-13 21:12] 主持人:我们有没有想过用什么方式，把我们这么美的景色推介出去，让更多的人去了解，去知道呢？ [03-13 20:57] 冯玉臻:现在我就已经在推介了。还有我们的宗教，宗教方面，青海因为也是藏传佛教，我们的蒙古族也是藏传佛教，从宗教这个角度是属于一个宗教，也有历史悠久的寺庙，还有汉朝的时候，比如说剧院文化，还有曼格拉的野花，这都是在世界上非常有名的。 [03-13 21:13] 冯玉臻:那么围绕这些旅游资源，近些年也是重点在打造。我们也做了这些工作，一个就是不断完善我们的规划，我们既要发展又要保护，一定要一个科学的规划。第二个，加强我们的基础设施建设，因为旅游有六大要素，吃住行游购娱，要满足游客这些方面的需求。因为前几年，阿拉善胡杨林旅游比较火，大家去以后，住没有住的地方，吃没有吃的地方，包括打电话，手机都没有信号。所以我们这几年不断完善这些基础设施，包括我们是三个旗，每一个旗都有飞机场。 [03-13 20:57] 主持人:交通都非常地完备。 [03-13 21:13] 冯玉臻:全国第一家，县县有机场，我们国家第一个通行机场试点，交通也非常方便。第三，是我们旅游景点建设，这些年每年都投入大量资金搞旅游景点建设，我们现在正在打造三个5A级的景区，包括刚才说到的智慧旅游，进了胡杨林景区就能看得到希望。 [03-13 21:13] 主持人:可能以后我们足不出户，都能感受到那边的风光。 [03-13 20:58] 冯玉臻:那没有问题，你拿下手机，自己就在北京，你可以拍到那个地方优美的风景，通过智慧旅游，所以这是一个方面。另一个呢，我们是加强与周边地区的合作，因为旅游这个区域性非常强，像我们阿拉善的周边，既有宁夏的沙红、沙坡头这些著名的旅游景点，又有甘肃的像酒泉、敦煌、张掖这些地方旅游资源非常好，所以我们就是加强这个合作。 [03-13 21:14] 主持人:当然在发展旅游业的同时，我们还是得注意生态保护，不能让那么多的游人来了，反而把我们的环境破坏了，这个也是要考虑的。 [03-13 21:14] 冯玉臻:对，所以说在建设的过程当中，我们首先要考虑这个问题。那么阿拉善去年游客是340万人次，今年是大概要突破400万，我们去年的旅游占到GDP的比重是7.47%，今年是可能要达到9%，这样的话它可以作为一个支柱产业，作为我们的支柱产业，欢迎主持人，欢迎我们的各界的朋友去看一看。 [03-13 21:14] 主持人:有机会一定去看看，那何代表。 [03-13 21:14] 何胜宝 :大家都知道大兴安岭有浩瀚的森林，有大湖泊，有大石堤，还有各民族团结共融，还具有生物多样性这样的特征。作为我们鄂伦春自治旗，在旅游方面主要是打三张牌，第一张牌就是打森林文化的牌子，森林文化主要是围绕森林探险。第二我们打的是民族文化牌，鄂伦春族是我们民族文化一个具有鲜明特征，具有代表性的一个民族，鄂伦春族有它独立的深厚观念，我们在狩猎过程当中，本着打大不打小，打公不打母，不打哺乳期的动物这样的生态理念，这也为我们为鄂伦春这样的鲜明特征打下一个良好的基础。 [03-13 21:15] 何胜宝:到鄂伦春，你可以近距离体验民族文化、狩猎文化，还可以到猎民家庭中体验我们猎民的生活。去年年底，内蒙古自治区人民政府把鄂伦春自治旗批准为鄂伦春民族文化生态保护区，这为我们传承和保护民族文化打下一个基础。我们打的第三张牌就是拓跋鲜卑文化牌，拓跋鲜卑的发祥地在鄂伦春自治旗，在嘎仙洞，我们在嘎仙洞这个范围内，打造了一个拓跋鲜卑的民族文化园，打造一个组合式的这样的旅游基地。 [03-13 20:59] 何胜宝:去年，我们投了3068万元，做了一些像游客服务中心、鲜卑博物馆，还有栈道，还用祭坛一些系列的基础性的工作，我们的口号是嘎仙洞是中华民族的（北归园），北方民族的（根祖地），所以说黄河以北的所有的民族，都可能是发源于我们嘎仙洞，所以说这三张牌为我们下步文化和旅游深度融合，打下良好的基础，在这里我也邀请观众们，包括我们主持人，到我们鄂伦春的故乡去观光旅游。 [03-13 21:15] 主持人:还是那个问题，我们怎么去平衡旅游业发展和生态保护之间的关系呢？王代表。 [03-13 21:16] 王玉虎:是这样，我们在发展，就是说保护和发展这个理念里头，省委省政府提出来，就是坚持保护第一，把这个生态保护优先，统筹到各项经济社会发展当中。 [03-13 21:16] 主持人:就不管发展什么，我们生态保护永远是第一位的。 [03-13 21:16] 王玉虎:对对对，永远是优先，永远是第一位，这是我们三江源，它这样特殊的生态的这么一个功能，特殊的这么一个区域，以及青藏高原它这个脆弱的地区，生态屏障所决定的，我们就说为下游，就说是把中华民族的母亲河保护好，当然保护当中我们也要开发，就是发展旅游，发展旅游刚才说，我们一个是规划，第二个是我们要打造品牌建设，对吧？一些线路的推广、推介的问题，再一个就是加强基础设施建设，在这些方面呢，我们也要注意你比方说给游客们宣传，对吧？就是说怎么样进入了三江源区，最主要就是生活垃圾的这块，怎么样就是树立保护的理念，我们也要对游客们，也要就说把这里的一草一木保护好。 [03-13 21:01] 主持人:您刚才说到了这点，不仅是青海、内蒙古需要这样，那么全国其实都是需要这样，都是需要我们提高自律的意识，共同来保护我们的环境。 [03-13 21:01] 王玉虎:保护应该是全民的一种保护的理念要深化，我们现在保护的是鄂伦春也好，阿拉善也好，青海三江源地区，它都是局部保护，所以我们要一个整体的这么样一个保护意识，包括比如说你发达地区，也要有一个保护的这种理念，也要发展生态文明这样的一种理念，遵循自然，大家都树立，自觉树立，那我们的蓝天白云会更好。 [03-13 21:17] 主持人:冯代表，您怎么理解呢？ [03-13 21:01] 冯玉臻:对，这个恐怕就是，它是每一个地区的特点不一样，你比如说我们阿拉善生态环境比较脆弱，下雨比较少，你把那个植被破坏以后，它就很难长起来，所以就是我们在建设景区，开发这个景区的过程当中，这个是放在第一位的。而且呢，就是接待游客，那你要有一个容量，这个地方就是究竟有多大的容量，你比如说它那个胡杨林到旅游旺季的时候，那一天去的人非常多，那我们到一定时候门票就不销售了，再一个呢就是环境的清洁什么这都不用说，关键它要找到一个平衡，然后就是对于植被，我们那个地方最重要就是植被不要破坏。 [03-13 21:17] 主持人:对，发展旅游也要有一个度，一定要在保护生态环境的基础之上。 [03-13 21:17] 冯玉臻:对，你比如说像胡杨林这个景区，都是木栈道，人进去以后游览也好，照相也好，就在木栈道上面走，你不允许下去随便地去踩踏，你随便踩踏的话它就容易被破坏。 [03-13 21:17] 主持人:好，何代表。 [03-13 21:02] 何胜宝:生态保护与发展旅游并不矛盾，没有好的生态，也谈不上好的旅游，是融合，通过发展旅游呢，可以发挥生态的最大的效益，这是第一个观点。第二个观点，我们呼伦贝尔市委市政府提出美丽与发展双赢的这样的理念，美丽就是保护生态，发展就是发展一些赋予像旅游这样的产业，百姓受益了，百姓收入增加了，所以我们美丽与发展才能达到共识。 [03-13 21:18] 主持人:那目前我们地区是怎么做的呢？这方面。 [03-13 21:18] 何胜宝:首先一定要像刚才两位代表所说的，坚持生态优先这样的原则，再坚持一个规划先行的原则，适度地开发利用。 [03-13 21:03] 主持人:那看来在保护生态方面，三位都有很多的共通之处。今天真的非常感谢三位能够做客我们的演播室，我们在这儿也呼吁所有人来共同保护我们的生态环境，也希望有更多的人能够走进青海，走进内蒙古，来共同感受一下我们这个伟大祖国美丽的大好河山。好的，非常感谢，更多消息请持续关注中国经济网。 [03-13 21:03] |