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直播员：2013年3月8日，全国人大代表、中国社会科学院学部委员张晓山；全国政协委员、湖北省政协副主席郭跃进；全国政协委员、河南绿色中原现代农业集团董事长宋丰强将做客“聚焦2013两会——中经在线访谈特别节目”，本网将进行视频、文字直播，敬请关注！ [03-08 13:17] 主持人：各位网友大家好，欢迎收看中经在线访谈，聚焦2013两会特别节目。今天我们非常荣幸请到了三位嘉宾，首先介绍第一位嘉宾，全国人大代表、中国社会科学院学部委员张晓山先生，欢迎您。 [03-08 19:39] 张晓山：各位网友晚上好，祝女主持人和网友们节日快乐。 [03-08 19:40] 主持人：另外一位是全国政协委员、湖北省政协副主席郭跃进先生，欢迎您。 [03-08 19:41] 郭跃进：各位网友晚上好。 [03-08 19:42] 主持人：还有一位是全国政协委员、河南绿色中原现代农业集团董事长宋丰强先生，欢迎您。 [03-08 19:43] 宋丰强：网友们好。 [03-08 19:44] 主持人：感谢三位网友的到来。在今年两会，政府工作报告关于三农有哪些亮点？在我们农业大国，全面建成小康社会的重点难点仍然在农村，有人常说小康不小康，关键看老乡，这十年来应该说我们三农工作取得了突出的成就，最大的亮点就是粮食产量实现了九连增，农民收入实现了九连快。但是新形势下三农发展面临着一些问题，如何抓住农业发展的新机遇，是摆在我们面前的重大课题，所以今年的政府工作报告当中，关于三农的论述尤为瞩目，我想先问一下张晓山，在您看来今年的政府工作报告中关于三农的有哪些新的亮点？ [03-08 19:45] 张晓山：首先必须坚持把解决好三农问题作为全国工作的重中之重，是历史经验的科学总结，既管当前，也管长远，是长期的指导思想，所以判断非常到位。因为从我们这些年像您刚才所说的，包括我们参加有的研讨会，有的专家不是搞农业的，他认为三农到现在是过去时了，粮食九连增，收入九连快，农民不交税了，以为总体解决差不多了，但是这是一个长远的指导思想。而且从2004年以来中央发布的文件也是贯穿这样的主线，尽管中国的农业农村问题要解决，已经取得很大的成就，但是农村经济社会发展长期滞后的局面并没有基本改观，制约农村发展的深层次的矛盾并没有消除。从这点来讲，要全面小康的话，难点重点仍然在三农问题，这是长远的指导思想，这点从报告里边应该是得我们印象最深刻的。另外一个，我觉得关于三农整个来讲，篇幅并不是很长，但是内涵非常丰富，而且有一点讲的就是关于土地制度，要保障农民的财产权益，后边又再一次讲到新型农业经营体系的时候，又讲到保护法律赋予的财产权利，这是不得不关注的。另外关于城镇化，发展现代农业，在未来的农村建设怎么建。要保持良好的风貌，乡村建得更像农村，这是都是政府工作报告的亮点，或者说是比较有新意的地方，这是我的感受。 [03-08 19:46] 主持人：您讲的这个亮点确实非常亮，非常重要，特别对三农的重视绝不能放松，只要放松就得滑坡，谢谢您，我想问一下郭跃进，您谈谈认为政府工作报告当中关于三农的亮点有哪些？ [03-08 19:48] 郭跃进：刚才张老师讲得很好，在新形势下解决三农问题的思路说得特别清楚。我个人觉得，我们国家经过30多年的改革开放，重视三农文化作为1号文件很多年了，现在是就三农解决三农问题，比如说我们过去对于农民最差的就是政府提供的服务，经过这几年的努力，在社会保障，在医保，养老保险上面全覆盖，逐渐的实现城乡居民包括农民的社会保障居民服务的待遇。第二，我们通过城镇化来推动农民问题，农村问题和农业问题。第三，通过深层次的改革，土地流转制度的改革，对农业经营体制进一步探索来推动改革，这个视野更开阔了，系统性更强了，是把它放到了整个的历史当中来推动。 [03-08 19:49] 主持人：您讲的就是要跳出三农看三农，才能真正解决三农，确实是亮点。我问一下宋丰强，作为一位涉农的企业家，您也是修建了农业示范园区，从企业家的角度来看，您认为我们的政府工作报告当中有哪些新的亮点？ [03-08 19:50] 宋丰强：3月4号李克强副总理参加我们的经济和农业界讨论时，跟我亲切握手，我非常激动，作为一个来自基层的涉农企业，作为一名全国政协委员，我最关注的还是政府工作报告里有关三农问题，从2004年到2013年的十年中，中央1号文件都是有关三农的文件。几年来，咱们粮食也九连增，农业收入也九连快，但是我感觉幅度跟农民的期望还是有很大的距离，我在温家宝总理参加经济和农业界讨论时，代表农民朋友向总理提出了几派，一派保持长期稳定不变的政策，在调研中农民用原生态的语言编的顺口溜，党的政策像月光，初一十五不一样，这是说明啥问题？就是农民希望越变越好，希望粮食价格高一点，能把技术送上门等等。 <BR><BR> 第二年，我又在参加两会前，到河南省农业厅，基层农业职能部门调查知道，农民提的这几派在国家部门出台的政策上都已经对上了。在2012年两会的时候，我又在郑州郊区小山村里边召开了农民座谈会，发现时隔两年，广大农民朋友又有了新的期盼，期盼一是粮食九连增已经实现了，二是收入再提升。三是养老有保证。四是有病能看成。还有乡村环境美等等，都是农民有新的期盼。 <BR><BR> 今年的政府工作报告里面提到了推进农业现代化和城镇化，我感觉农民朋友太容易满足了，我是长期生活在农村，现在还住在农村，差距还很大，从我上小学，周总理那个时候就提出来四个目标，四个现代化，其中一个就是农业现代化，我们其他的几个现代化在国际上已经领先了，我们农业现在还是相当落后的，特别是在李克强副总理参加我们圆桌讨论的时候，提到了13亿的人口要发展城镇化。 <BR><BR> 我们要有勇气走纲丝，但是也需要智慧，这边不平衡了，再往那边走一点，城镇化和农业现代化是相辅相成的，要因地制宜发展，实现城镇化是长期的过程，也是艰难的过程。我们李副总理就对城镇化有新的解读，使我们更有信心，更有目标，我们感觉到目前的建设找准了目标和方向，两步三行，我们走新型城镇化的路子，我觉得企业的方向走对了，就怕入如错行，我感觉到干了十多年，虽然没有其他行业的暴利，但是我们企业是正好符合现在农业现代化的目标和方向的，我是很有信心的，要坚定不移，一步一个脚印的走下去。 [03-08 19:51] 主持人：从您的表情上能看出来。你提出关注农民增收，如果有更多的企业家关注农民增收，我想农民增收的步伐肯定会被带动的更快一些。我再问一下政府工作报告当中，再次提到要逐步构建集约化、专业化、组织化、社会化相结合的新型农业经营体系，您认为新在哪里？这对我国农业发展意味着什么？ [03-08 19:53] 张晓山：我想新型农业经济体系，就涉及到未来中国搞现代农业谁是主力军，如果我们讲三个代表，先进生产力代表，这个代表是谁？说白了，就是中国以后谁来搞农业，谁来保证13亿人的粮食安全，所以新型农业体系一个是在稳定和完善家庭承包经营基础上，就是我们的基本经营制度还是不动摇的。二、完全是面向市场的，以市场需求为导向的，是以现代农业物质基础装备，现代的组织体系来构建我们这样一种经营体系。三、经营主体不是单一的，应该是多样性的主体，但不是建立在家庭承包经营基础上的，我们会有很多经营形式，这些都是作为和社会化服务体系相结合，然后能够帮助农民农户更好地进入市场。使农民从事专业化、市场化、商品化、集约化的这种生产，能够不断地提高农业的土地生产力和劳动生产力，确保劳动者的收入，确保农产品有效供给。 [03-08 19:54] 主持人：这样新型农业经营体系提出是非常有针对性的，现在我们农村很多都是老人、妇女在种地，我想湖北可能也会有这样的现象吧？您谈一谈，您认为对发展现代农业有多重要？意味着什么？ [03-08 19:56] 郭跃进：现在劳动收益差异大，他们有一技之长的到中国沿海大城市去，进入到制造业、服务业里面，应该说是城镇化过程当中，剩余劳动力转移过程中一个必然的趋势。但是它尤其对农村的农业生产带来一些负面的影响，农村的青壮劳动力转移出去，在家里种地的他们叫“三八六一九九”部队，影响到生产。这种情况下，我们要通过新型农村生产经营的模式解决这个问题，新型经营体系要根据自然状况，根据市场的程度，甚至还包括农产品品种的特点来解决问题。 <BR><BR> 当然有这样几个模式。一，在规模经营比较显著的区域，像稻谷，油菜，以龙头的加工企业由他作为带动的经营体系，这种经营体系就是规模化种植，统一的规划进行技术指导，跟有关的科研机构合作，进行种植的栽培技术和田间管理，根据龙头企业的实力还进行城镇化的规划，我们叫做龙头企业加基地、加科技、加服务。二，通过农业专业合作社，把农民组织起来通过自愿的形式，尤其是销售能手发动起来，生产组织相互协助，进行种植，之后来做市场营销多一些。 <BR><BR> 三，企业加基地加农户的形式，这也是比较多的，但是内容不一样，它是全包下来的龙头企业，用品牌、销售，或者用他的加工跟农民签合同，但是种植还是由农民自己完成。这种情况下，给予一定的指导，跟前面不一样的，更多的就是合同的约束。因为前面是达到相当规模的比较好做，这个是特色农产品也是比较多，在一定程度上面解决了销售的问题，还有青壮劳动力的流失，农村谁来种地，我们通过一定的保证联产承包制的情况下，进行一定土地的集中。毕竟现在大概还有20%左右的农民还在农村，留守在那里。比较多的就是亲戚朋友的地转到自己名下。那么在未来现有的土地制度下怎么做好土地的流转，像愿意留在农村种地，有种地能力和水平的这样专业大户提高产出效益。 [03-08 20:00] 张晓山：刚才讲说，现在有一种普遍的认识，农村没人种地了，都是“三八六一九九”部队，妇女老人小孩种地。如果确实没人种地，就有一个问题来了？中国的粮食九连增，肉禽蛋奶还有比较充足的，这些成就怎么取得的？都是靠老弱病残？那谁来养活13亿中国人呢？你要一方面看到的确有很多人转移出去了，农村确确实实有很多老人，妇女在从事农业，但是另一方面郭主席讲的，农村还确实有一部分年富力强的，有文化的、懂技术的、会经营的专业种植户、养殖户、营销户，也就是未来农业的主体主力军。我访问过，有一个小伙子包了很多地，还有很多河南人去了包很多亩，然后有江西30多岁的小伙子包了250亩地，种优质水稻。我到宁夏也是做了很多大棚，各地都有很多未来农业企业家的雏形，这一部分人是从事现在农业的主体主力军，再加上完备的社会化体系，所有这些现代的园区。这就构成了我们现代农业一些支柱，所以你要只看到老弱病残，没人种地，这是不全面的。 [03-08 20:03] 主持人：我们要看到问题，看到困难，看到办法。 [03-08 20:05] 张晓山：另外我们怎么样往这种健康的趋势靠近，让这部分人能够在农业中创业、发展、致富，给他们提供一些足够的制度环境，相应的政策优惠。因为中国就算是人口到了15亿，70%的城镇化率，还得4亿多人在农村。如果到未来我们是凋敝的农村，我们没有了竞争力的农业，那中国的小康是不可能的。所以农村的发展必须创新农业经营体系，扶持新兴的农业主体，进一步的深化改革，创造更好的制度环境，提出更优惠的政策扶持。 [03-08 20:06] 主持人：现在咱们在座的就是一位现代涉农企业家。 [03-08 20:07] 张晓山：如果都像宋总这样的，以后就好办了。 [03-08 20:08] 宋丰强：实际上我们这个企业就是干这活的，我想跟张教授和郭主席汇报汇报，我们是怎么干的。 [03-08 20:09] 张晓山：主要搞什么？ [03-08 20:10] 宋丰强：现在分两块，郭主席说的那个我有同感，就是说粮食作物可能不好搞。你比如说我们种小麦，一年除了水电各方面就挣500块钱，500块钱如果种两亩地是一千块钱，劳动力谁在家种粮食？肯定是向城市二三产业转移了。我们该怎么做？有个土地的适度流转，通过当地村委会定下一亩地多少租金，给他租土地的收入流转，然后让想种地、会种地、懂技术的农民进入园区，做农业工人又有工资性收入。又给他提供了农科院、农业大学的技术人员，教授和大学生给他指导，统一种苗、统一肥料、统一质保，统一收储加工，统一品牌上市。这样做从产品农业到商品农业到效益农业又到生态旅游农业，这样走的是像郭主席讲到的，公司加基地加合作社，加农户这样的方式。农民不发愁了，农民埋头做农业，公司抬头看路，看市场有什么需求，跟市场对接。这样的话，我公司这几年已经把规模发展到两万多亩了。 [03-08 20:12] 张晓山：你这两万多亩是雇人来做，还是怎么？ [03-08 20:14] 宋丰强：当然是用基地周边的农村里愿意种地的，有基础的，让他们做农业工人。 [03-08 20:16] 张晓山：他工资是按天，还是按计件？ [03-08 20:17] 宋丰强：还是按产量，这样让农民能够融入龙头企业产业链当中，用利益连接机制，形成可持续发展的路子。我们感觉到农业现代化和城镇化对我们公司来说是有新的发展机遇，信心十足。 [03-08 20:18] 主持人：我们讨论一个问题，我这个村农民有100个劳动力想进你的公司，但是你只能吸纳20个，那80个人怎么办？我是假设的问题，具体实际情况是怎么样的？ [03-08 20:19] 宋丰强：现在农村年轻的劳动力，他也是有知识的。根据学校学的不同专业，很多优势劳动力还是往二三产业去了。我想真的需要张教授讲的，农民必须从土地上解放出来，向城市转移，然后利用我们大型农业机械化，提高效率降低成本。到国际市场上才有竞争力，现在我们的农业基本上是出不去的。 [03-08 20:20] 张晓山：我觉得宋总这是挺好的案例，从上个世纪到现在，公司进入农业连续开发，有的上万亩，之后农民获得土地的资金，另外打工的能够获得收入。有些人持不同的意见，中央文件讲的是比较弹性的政策语言，就是不提倡工商企业长时间大面积的租赁农户的承包地，但是这次的中央一号文件是讲的两个方面问题。 <BR><BR> 一是鼓励和引导城市工商资本到农村发展适合企业化经营的企业。二对租赁农户承包地有严格的准入和监管。他们一方面鼓励进入适合企业发展的，并对租赁农户承包地有严格的准入和监管。比如说90年代我到福建，广东都看过，上万亩地这样的必须要连片，从企业来讲必须有规模，没有规模没有效益，但是连片意味着一个村或者几个村农户把地转出来。但是我们三个原则，依法、自愿、有偿，也可能有些农户不是自愿，后来我问了他们100%都愿意了，但是不排除有一些被强制性流转的情况。因为农户的想法不一样，他还想自己住呢。 <BR><BR> 第二个问题，企业要盈利，否则的话他怎么活？刚才宋总讲的你要搞粮食作物，价格并不高，企业要付租金，还有雇工的成本，还有现代化的投入等等。第三，不管是种什么都好，毕竟最终的收益还是有限的，种什么好呢？种房子，就是种房子他显然就是收益高得多了，种房子就意味着种人民币，所以有一些企业进入农业，要把一产二产三产融合，他们就是搞旅游、观光、酒店。 [03-08 20:21] 宋丰强：我们作为国家级产业化龙头企业，从事着农业也是很不容易的，有很多瓶颈。比如说要耐得住寂寞，各种管理、肥料、还有土地的资金都要支付，但是你要搞其他的话，比如说像张教授讲种房子或者买土地，你再融资不受限可以去银行，你种了石榴树怎么抵押？特别是农业有高风险，遇到自然灾害怎么办？我相信国家应该力度大一点，别管什么所有制界限，只要投资三农的都要大力度的支持，思想上再解决一点，让干农业的龙头企业去带动更多的农民富起来。这样当地的农民不离乡不离土就可以就近就业了，家门口谁都愿意出去。让龙头企业能赚到钱，吸引更多的社会资金投向农业，我相信我们现代化的步伐更快一点，为什么很多人投房地产，就是房地产来钱快。 [03-08 20:26] 主持人：我们还是要做有社会责任感的企业家。 [03-08 20:28] 张晓山：真心干农业的，政府要扶持鼓励，为什么要制定政策制定规矩？让老实人真正地干农业的，是种实的，不是种房子的人，我们应该扶持支持。那些投机的，吸农民的血，圈地然后套贷款套优惠政策，这种企业咱们不能扶持，相应的要有监管，还要有年检、退出、严惩机制。这样宋总他们的道路会越来越宽广。 [03-08 20:29] 宋丰强：你像农民种小麦不挣钱，我的企业种更不挣钱，如果国家农业部门和财政部门鼓励有一定规模的企业搞现代农业，如果对龙头企业种粮食作物也有政策支持的话，我不光种经济作物了，我也可以种农作物。此外，粮食质量的安全都是很重要的。 [03-08 20:31] 张晓山：郭主席最有发言权。 [03-08 20:32] 宋丰强：你只有标准化生产，像张教授讲的，规模化、集约化运营，你出来的农产品才能达标，一家一户怎么搞现代农业。像我们教授讲的，我种的是美国优良品种，玉米的价值很高，就是美国小布什生吃的水果玉米，如果说我在这边几家做玉米了，中间有一家老农不同意，种老玉米，这样就杂交了，你怎么保证一个品种，所以要流转调整，有的他不愿意种的，给土地调整一下。 [03-08 20:33] 郭跃进：我觉得工商业资本进入农村要鼓励，包括宋总讲的模式，因为这样就解决了资金的问题。现在我们家庭联产承包责任制碰到了市场交易费用高，加上标准化种植，新技术、新品种风险承担能力弱。然而工商业资本有规模化，你就负责生产，在我的指导下，别的不用操心，这样风险就小多了。我们有个会员，他是把农民的林地承包过来，他就种林地，按照要求来种，最后给你计算工资，最后市场那一块是归他了，所以工商资本进入之后会很好。 [03-08 20:35] 主持人：他想要从事这种劳动。 [03-08 20:37] 郭跃进：所以这样就推动了农业现代化，就加快了进程和过程。 [03-08 20:38] 张晓山：实际上从我们搞的农业产业化经营，就是以公司加农户为主导形式的。因为农民有劳动力土地，公司有资金、有技术、有品牌、有销售渠道、有先进的管理，这些农民没有，这两个结合之后，农民就能够比较顺利的进入市场了。所以无论是公司加农户，公司加经济加农户，公司加合作社加农户等等都是把各种要素结合之后，创造生产力，使传统农业比较快的转成现代农业。在这个过程中，最终农民有他自己的发展。因为这是一个学校，农民在这里面学习技术，学习着规矩，学习着标准化，学习着组织，然后学习着品牌，学习着销售，最后发现这些事他也能干，到那个时候就不用给公司打工了，他自己搞。也搞深加工这些，农民的合作社最后成为公司，这样我们新型农业经营主体就能够共生繁荣，而且农民可以拿到二三产业增值的利润。 <BR><BR> 其实农民也可以拿到这些利润，他们原来是给老板干活，现在他们会自己干，自己搞冷连，搞冷库，深加工。农民就会说，没有公司就没有我的今天。你们不能永远靠着公司，你们以后成为公司，成为自己的龙头企业，合作社企业，这样的话，未来现代的农业就发展了。中国需要千千万万的农民企业家为农民收益，为农民服务，然后把全产业链的收益归农民，这样农民收入好了，现代农业还愁吗？ [03-08 20:39] 主持人：您的企业是一座培养新型职业农民的学校，之后要出来跟您竞争，您担心不担心？ [03-08 20:45] 宋丰强：不怕，因为这个市场很大，要因地制宜，各个地方都有不同特色的产品。我相信有个过程，我们要看的更远一点，譬如我们搞绿化的荒山，搞农业本身要对农业有感情才去干。我们张教授说到瓶颈，国家现在搞农业旅游示范点，可是设施上有的地方连厕所都没有，吃饭的地方也没有。 [03-08 20:46] 张晓山：比如说林地荒地都没有关系。 [03-08 20:48] 宋丰强：我们应该跟旅游结合起来，我们搞美丽乡村，大家都去干这个了，环境也会好了。你看现在的雾霾天气，农民编的顺口溜，空气洁净靠风，水质追好靠冲，垃圾处理靠坑，我看下一步都得加大投入。包括工业也会对空气有污染，比如说烧秸秆时，高速公路上车都不敢开。 [03-08 20:49] 郭跃进：我们这个还很严重，因为湖北是菜籽油料的主产区。 [03-08 20:50] 张晓山：油菜花开的时候非常漂亮。 [03-08 20:51] 郭跃进：我们油菜田里面没有雾霾，过去我们还把油菜秆拉回去点火，但是我们都用蜂窝煤、液化气了，所以就烧了秸秆。最后出了一个办法，谁烧罚谁。除了我们现在讲要发展生物发电，但是这个就是集中的。像棉花梗比较高，收了之后打成小粉状的，然后跟煤加在一块燃烧。国家不仅对公司进行补贴，对农民也要进行补贴。在环境保护、生态保护上，国家要提高农民的积极性，此外，企业家要有胸怀。如果咱们农民都能够做到公司的水平，农产品的市场扩大了，供给增加了，以后做深加工就更有市场了。 [03-08 20:53] 张晓山：提高自己的谈判地位，农民就不是弱势群体了。 [03-08 20:55] 郭跃进：有很多这样的例子，我们把生产搞上去以后，他就做附加值更高的环节。 [03-08 21:01] 张晓山：宋总讲的问题，对龙头企业，对公司本身不是一个同时的、单一性的，是千差万别的。所以像宋总这样的公司，一个有社会责任感，不是光考虑赚钱，他是考虑社会效益同时考虑经济效益。第二，他是本土化的，对这块土地，对父老乡亲有感情。像宋总这样踏踏实实搞农业的我们给予他一些扶持，从宋总的案例我们可以看到，在未来的新型农业经营主体发展中，需要我们有一套规章制度，让他们健康的发展，然后再回到本村或者本地的社区，回给农民。 [03-08 21:04] 主持人：要抓住机遇，保证数量，同时还要提高公司的质量，比如刚才谈到的秸秆焚烧，有机肥料的问题，我们发展现代农业不单纯是讲种地。最后一个问题，刚才张教授谈到了政府工作报告当中的亮点，其中有一条是首次将保障农民财产权益写进政府工作报告，您三位认为如何看待这个问题？ [03-08 21:06] 张晓山：实际上最根本的农民对土地的权益，我个人认为，中国的农民和土地之间的关系是中国农村最重要的经济关系，也是重要的政治关系。农民出了问题，肯定跟土地有关，联产承包，一下子粮食就够吃了，农业也发展起来了。所以这里边就说到了财产关系和权益，一个林地承包经营权；另外宅基地的权利，宅基地的房屋所有权，林地的林权，集体资产的收益权，所以这些都是农民的财产权益，这是都是土地管理法赋予农民的权利，这些权利是应该得到保障的。 <BR><BR> 而且2013年的中央1号文件讲了，把土地确权的工作要进一步落实，让农民财产权利能真正落实到农民的头上，然后农民知道他家底有多少，承包地有多少，宅基地是多少，林地是多少，其他集体的用地都是什么，东西南北在哪。都清楚发房屋所有权证，然后还有股权的证，这样农民把自己的资产看住了，不至于把地卖了不知道，钱哪去了不知道。其实农民并没有真正落实他的权益，所以为什么政府工作报告两次谈到保障农民的财产权益，实际上就是这个问题，把土地确权产权关系搞清楚，农民自己也踏实了。有一个最坚实的产权基础，遇到问题农民自己内部沟通来解决矛盾，这样就省得政府去操那么多心，很多事就好办了。 [03-08 21:08] 主持人：您那边也是五年之内完成工作。网友强烈要补充的问题，咱们今年中央一号文件提出，鼓励和支持承包土地向专业大户、家庭农场、农民合作社流转。专业大户和农村合作社我们都有了解，各位对家庭农场是怎么理解的？ [03-08 21:10] 张晓山：2012年的文件说的是培育新型职业农民，2013年文件里面没有提这个，提的是专业大户、家庭农场、农民合作社。什么是家庭农场？以家庭成员为主要劳动力，从业集约化，商品化的经营就是家庭农场。我个人理解首先一条是家庭的农户，也就是说是自然人不是法人，所以宋总这样的不是家庭农场。另外以家庭成员为主，现在好像正在考虑制定一些规范。我去年提的是要搞职业农民、要搞登记，所以家庭农场一定要注册等级，按照销售额分。国外也是，50万美元以下的是农场，为什么？比如我就种10亩地好像规模不大，但是10亩地一斤卖30块钱，我们销售很大，你说是不是算规模呢？所以这样来区分不同类型的家庭农场。家庭农场和职业农民是什么关系？我个人理解家常农场主要就是新型职业农民，他从事的就是现代化的这些东西。 [03-08 21:12] 主持人：好，非常精彩，最后请三位嘉宾说一句话寄语三农，认为发展何在？我们会赢得多少收获，包括十连增能否实现？ [03-08 21:14] 宋丰强：我想国家计划经济时期，工农业产品的价格的剪刀差实现了工业化，十八大和政府工作报告中提出城镇化，我们的城镇化绝不能牺牲农民的土地为代价来实，因为土地是农民的命根子。 [03-08 21:15] 郭跃进：我说在“四化一体”领导下，农民会越来越富，农业会越来越强，农村会越来越美。 [03-08 21:16] 张晓山：未来的农村、农业，农民在我的心目中，有一大批年富力强的、会经营的新型农业企业家，农业在国际市场上是具有竞争力的。这样的一种新型农业，农村要把基本公共服务均等化实现了，又能保存原有的乡村风貌，能够有一种田园风光美丽的乡村，这样的农村、农民、农业是我们心中的追求目标。如果实现的话，中国的小康，中华民族的伟大复兴指日可待。 [03-08 21:17] 主持人：好，感谢三位嘉宾的精彩论述，再次感谢三位嘉宾做客我们的节目，感谢广大网友的收看和支持，请继续关注中国经济网2013聚焦两会特别节目，谢谢大家。 [03-08 21:19] |