主持人:各位观众大家好，欢迎收看由中国经济网和360新闻联合直播的两会特别节目《中经在线访谈》，我是郭枞枞。2013年以来，我国互联网金融飞速发展，互联网理财产品成为时下流行的理财方式。2014年，随着是否取缔余额宝的辩论日趋激烈，互联网金融监管的话题再次引起各方关注。今年两会期间，全国政协委员、央行行长周小川接受采访时明确表示，不会取缔余额宝，对余额宝等金融业务的监管政策会更加完善。互联网金融会对传统金融行业带来哪些冲击？2014年究竟会否成为互联网金融的改革之年？互联网对推广普惠金融的发展有哪些作用？今天我们的节目请到全国政协委员、中国银行监事梅兴保跟我们一起来聊聊关于互联网金融的相关话题，梅委员，您好。  [03-06 17:08] 梅兴保:你好，大家好。  [03-06 17:08] 主持人:梅委员，刚才节目一开始的时候我们说到了互联网发展得太快了，就连银行业都招架不住了，我们也注意到，今年的政府工作报告中提出，“促进互联网金融健康发展，完善金融监管协调机制”，给我们解读一下这句话的含义？  [03-06 17:09] 梅兴保:政府工作报告中，李克强总理讲到了要促进互联网金融的健康发展，这个使我精神为之一振。因为我听政府工作报告之前，我没有想到他会专门提到互联网金融，还提出这样的要求。这样使得我想到互联网作为新的金融业态，它起步当然和全世界都差不多，但是它发展得非常迅猛，我们可以说，像这种互联网金融的业态怎么样去引导和管理，没有什么国际经验可以借鉴，要摸索探索。这样我们就希望这种金融业态的创新，我们要有一种包容的心态，来站在他的前头很好的引导，因为这个互联网金融大概是有三种这样的形式。  [03-06 17:10] 梅兴保:第一种，是一种支付，第三方支付在网上支付清算，这个前几年发展起来了，而且我们传统的银行也利用了互联网的技术在进行支付清算。第二种，网上信贷，就是P2P那种情况，这种情况是我们非常关注的。第三种，金融理财，利用互联网的理财，我认为余额宝这个情况，属于理财性质的，利用网上，利用互联网这个技术让广大的金融消费者，也可以说是投资者来把自己存在银行里的活期存款，因为利息很低取出来，通过余额宝这种产品来使广大的国民多了一个投资理财的渠道。  [03-06 17:12] 梅兴保:当然这个要解释一下，大家想到余额宝后头带一个货币基金，到底怎么回事，实际上余额宝和货币基金是捆在一块的。现在来说，余额宝对老百姓来说只是一个产品的名称，关键的是余额宝把几千万人的钱吸收进来以后干什么呢，他组成了一个货币基金，他干什么呢，一个互联网企业拿到基金之后就将绝大部分以协议存款的形式存到了金融机构，这样一转换实际上由活期存款不到1%的利息变成了协议利息的5%左右甚至更高。这样的话有很大的利差，这个就是这么来的，但是它是以货币基金的形式去运作吸引存款。  [03-06 17:12] 梅兴保:所以说现在证监会也放出了声音，银行业协会也在发出声音就是这个道理，因为它不仅影响到几个监管部门中间的业务当中的交叉行为，同时它牵扯的面太大了，几千万人投资的话，一个家庭乘以3，几亿人都关注这个事情，我们都应该弄明白这个事情。  [03-06 17:13] 主持人:要促进它的健康发展，您觉得这方面存不存在不健康的因素呢？  [03-06 17:13] 梅兴保:如何促进互联网金融健康发展。我们大家就都应该想到，互联网技术用于金融的话，它做的是金融的业务，吸收大家的存款，然后通过基金的办法统一的投到这个当中去，这样的活动应该尊重金融的基本规律来办事。比如说有存款准备金，这个存款准备金是用来保证存款户在存款的银行如果取不到钱的情况之下，这个是来保障用户的，但是余额宝这个情况现在没有。  [03-06 17:14] 梅兴保:另外，线下的银行他存款是作为有一般性的存款，协议存款利息是不一样的，所以他还有一些其他的和非法集资的区别怎么样等等，所以金融风险首先应该告诉广大的客户，这个东西是有风险的，这个风险有几方面呢。信息科技有风险，电脑系统瘫痪你怎么办？然后互联网金融企业卷款跑了怎么办？然后协议存款的利息变了怎么办？是不是提前收回又变成活期了等等。  [03-06 17:16] 梅兴保:一系列的规章制度，一系列的风险指引告诉大家，首先两方面。第一，对于金融的消费者投资者有一个风险的教育，要有风控认识，另外金融企业也要有一些规章制度，还有我们监管机构，现在主要是观察为主，还看一看，我也觉得这个看一看是对的，就是冷静观察，但是要加一个有所作为，引导他健康发展，因为毕竟是个民间起来的东西，如果不引导的话它恐怕会走上邪路，比如说引导他资金要像克强总理说的，要投向实体经济，不要在银行，或者在互联网金融的相互之间转来转去。  [03-06 17:17] 主持人:您觉得这当中还是存在着一定的漏洞，而且有不公平的地方，您刚才也提到了存款准备金率，最近我发现了有这样一个消息，中国银行业协会近日召集相关会员行研究银行存款自律规范措施，其中有关专家表示应将余额宝等互联网金融货币基金存放银行的存款纳入一般性存款管理，不作为同业存款，按规定缴纳存款准备金，您觉得银行协会这么做，他的目的是什么呢？  [03-06 17:17] 梅兴保:银行这么做也是面临着自己的竞争太大了，因为对他的负债业务冲击是太直接了太大了。因为银行他的资金来源就是说靠老百姓和企业的存款，对于银行来说叫负债业务，这个存款而且最喜欢的是活期存款，利息又低，这样的话活期存款的搬家又非常容易。所以说他面对余额宝这种新的业态出来以后，使他确实有些措手不及，所以银行业协会实际上也是银行业的一个治理机构。他们提出这个问题来，站在他们这个角度也是人之常情，但是这个协会毕竟是个治理机构，它不是监管当局，所以他这个话能不能有效。我们还要再看一看，关键是监管机构有这种态度。  [03-06 17:18] 梅兴保:当然了，行业自律机构他应该把大的金融机构组织起来，统一的来对付这个事情，当然他也有手段。但是这个就还是要小心，要和互联网的基金和余额宝的货币基金应该很好的参与一种协商，互相之间谈一谈，了解一下具体情况，然后研究一下具体的措施，在监管部门的组织之下研究，先不要突然之间来一个把利率降到怎么样，要有一个逐步的了解。然后，围绕着怎么为实体经济服务这个大题目来商量看，到底这个事情最后怎么办。  [03-06 17:19] 主持人:这也是对余额宝的一种打压是吗？  [03-06 17:20] 梅兴保:对余额宝也可以说是一种反击的一个酝酿。  [03-06 17:20] 主持人:您觉得他们这样的做法合不合理？  [03-06 17:21] 梅兴保:他们这样的做法的话，这个涉及到监管部门有没有声音。因为这个涉及到协议存款这么个制度安排，到底它有没有违反这部分规章。现在这个说搞金融的，大家也都知道，他存款有普通的，对老百姓的存款，因为他都有一个比较低的利率，而且现在他也长短不一。但是有一些银行金融机构他为了流动性的一种需要，从需求方来说，需要突然在短期之内或者一个星期需要大量的资金来进行支付，这样的支付他找老百姓也来不及了。他就找一些机构客户，他正好这个时候又有大笔的资金可以用出去。  [03-06 17:21] 梅兴保:你比如说有些保险公司，或者有一些别的银行，这样的话机构何不找他谈谈。所以就出现了协议存款，协议存款是对大机构大额度的短期的作用，这个基金余额宝吸收大量的资金以后进入到基金，那么这个基金开了机构的账户，如果允许他作为一个协议存款的一个对象，给他取缔那是不公平的，那是不行的，就看我们监管规章上有没有这样一个硬性的规定和措施，还没有看到，还是只能通过引导的办法，通过我们对互联网金融的发展来制定新的一些指导性的规章进行引导，现在还来得及。  [03-06 17:22] 主持人:像您刚才多次提到了协议存款，我们都知道其实这个协议存款的利率它是可以双方自行进行商议的，是比银行的利率高的，如果利率市场化了之后，像余额宝这种的互联网金融产品还会不会有那么高的利率呢？  [03-06 17:23] 梅兴保:你说到一个很重要的问题。余额宝最大的正面效应就是从根本上或者从很重要的一个方面来推动我们的利率市场化，也可以说他来推动我们的金融改革。这个是它最重要的一个正面的效应或者贡献。  [03-06 17:23] 主持人:它是以什么方式在推动？  [03-06 17:24] 梅兴保:他就是抓住我们存款利率市场化。利率市场化需求的那一方他需要一个较高利率的资金，而我们现在老百姓这个存款就按照央行指导的存款只能上浮百分之多少，存款利率很低。协议存款他会在一定的时间之内用大额的资金需求，这样市场上也找不着，或者来不及找，这样的话余额宝对应的货币基金就到了市场，经过利率市场化了以后，东方不亮西方亮，就可以找到一些其他地方的市场化的基金过来，用不着来这么看中余额宝对应的货币基金，确实对利率市场化是有推进的。当然它还影响我们传统金融一些关系和经营理念和产品创新。  [03-06 17:24] 主持人:其实像余额宝的争议特别大，像招商银行前行长马蔚华日前也说，余额宝这样的货币基金是将资金在银行间流转，对实体经济没有意义，而且钮文新也说，余额宝在一定程度上是增加了企业融资的难度，您的观点是什么？  [03-06 17:25] 梅兴保:余额宝现在它对应的货币基金投向的80%确实是协议存款。从直接来说，它和实体经济是没有挂上钩的，吸收协议存款的银行他把这些资金是不是投到实体经济了，如果全投了和余额宝的关系也不是直接的了。但是这个也不能百分之百这么认为，因为他还有20%左右。特别是还有相当一部分是投向了债券市场，这个债券市场如果是实体经济发行的，那么他还是一部分投向了缺钱的，通过发债形式吸收余额宝资金的实体经济。当然我们现在主要的来说，应该是按照克强总理说的，我们金融的一池活水应该浇灌实体经济之花。  [03-06 17:27] 梅兴保:当然他前头有一个解读，浇灌小微企业三农等实体经济之花，我们金融的活水应该浇灌实体经济之花。这样给我们监管部门的引导提出来一个重大的命题和挑战。就是像余额宝这种通过互联网技术，通过向千千万万消费者吸来的资金怎么和实体经济对接。我这两天也在思考，特别是昨天听了总理报告之后，这个金融的活水怎么样浇灌实体经济之花？  [03-06 17:28] 梅兴保:就应该给干互联网的金融企业，比如说阿里巴巴，怎么样根据实体经济对资金的需求来设计余额宝产品以及和他对应的基金，货币基金投向货币了，对应了基金之后，然后实体经济需要的时候，我们根据实体经济的需要来设置这种产品，来使大家的资金能够投到实体经济当中去。当然你找余额宝这些企业也不行，所以整个监管引导的理念和思路应该围绕着如何使闲散的资金通过金融媒介吸取来以后投向实体经济，这个确实是一个最重要的话题。  [03-06 17:30] 主持人:那么对于小微企业的融资来说，这些互联网金融起的作用是好的还是负面的？  [03-06 17:30] 梅兴保:互联网金融对于小微企业的融资来说它，好产品还是有效的有用的。因为互联网金融现在恰恰他的资金来源的客户，没有问题，肯定是小的自然人和小的金融机构。但是他资金的投向来说，从电商这边的反映来说主要是中间客户，电子商务。因为这个电子商务主要是两个方面，从电子商务反映的主要是回归了互联网的两种业态，主要是支付清算，这个大家你们也知道，有第三方支付做了一些支付清算，这个针对的是小微企业的商品和广大的消费者。  [03-06 17:31] 梅兴保:还有一种是网上的贷款，这个风险也很大，我这里不展开了。因为有一段时间搞网上贷款应该遵从一些信贷的规律，也要有一些准备，有一些资产负债的比例，有一些风险的管控。但是当然对实体经济来说，它确实是面对着小微企业的实体经济。因为给小微企业几十万资金就干得非常好，而且对于吸收老百姓存款也是当期就能看到利息。但是希望真正做得是一对一的有吸收存款进来，针对的是贷款需求的人，而不是组织一个资产池，组织资产池这个风险的影响更大。那这个互联网金融的信贷不要跨过非法集资的底线，例如承诺人家多少利率，把这个钱搞成一个非法集资的模式，这个是法律的底线，这个是要注意的。所以对于实体经济支持来说，支付清算和网上的信贷这个目前实行的结果来看，是直接有帮助的。  [03-06 17:32] 主持人:我们都知道现在像马云，马化腾为代表的互联网巨头都在发展金融业，您觉得互联网企业能做好金融吗？  [03-06 17:33] 梅兴保:互联网企业涉足金融也是新的一个现象，而且现在来看做的也不太差。我觉得在监管的引导下，只要他以科学的态度来对待，有一定的人才和知识，守住法律的底线是能够做好的。  [03-06 17:33] 主持人:您觉得他们的优势在哪儿？  [03-06 17:33] 梅兴保:首先是有互联网的技术品牌，同时有广大的一些客户的资源优势。另外抓住了当前这种个性化服务和个性化需求的这种消费心态，这个优势在这里。但是他们要做客户的数量很大，总体上业务很大，但是他们也不敢涉足大的企业、机构客户。这个就是我们传统金融，传统银行的传统优势。  [03-06 17:34] 主持人:互联网金融还是有局限性。  [03-06 17:34] 梅兴保:有局限性，而且他们也是在观察，敞开胸怀的态度。  [03-06 17:35] 主持人:现在很多人担心互联网金融会不会取代传统的银行业，您觉得会吗？  [03-06 17:35] 梅兴保:整个说取代是不会的，但是它可以对传统金融提出来一些挑战，它会使传统金融业能够改变自己的经营方式和经营理念，他们能够放下身段来做一些小微客户的一些事情。所以我们也乐享其成的看到有一些银行把线下的业务来线上在做。而且有一些大银行弄出来一些物理的营业网点，扩大了他网上营业的一些网点和支付清算的手段，甚至有网上手机银行，通过移动互联网的方式来扩大他的业务范围，这个也是借鉴了互联网金融的一些做法。所以对传统银行有非常大的启发，主要是促进传统银行业改善一些方式，整个来说对广大消费者是个好事情。  [03-06 17:36] 主持人:您觉得它们二者之间是什么关系，是相辅相成，还是互相竞争。  [03-06 17:37] 梅兴保:既有竞争，也有合作。竞争当然说了首先是负债业务，客户的竞争，而且主要是负债存款客户的竞争，这个已经现在摆在大家面前了。所以说你昨天手机上接到银行理财产品都在5%以上的理财产品，我看其中很大的程度上受到了余额宝这种存款搬家的这么一个竞争的压力了。但是也可以跟互联网金融的企业做一些合作。上海的有一些银行自己和互联网金融进行业务上的合作，同时可以合作办一些互联网金融企业，这样互联网的企业他需要金融人才，金融的企业他也需要互联网的技术，这样的话合作起来做我们国家在这块可能在全球来说都是有优势的。所以我是希望我们两方面进行一些合作。  [03-06 17:37] 主持人:这也是我们现在所说的跨界融合了，也在一定程度上倒逼银行进行改革，就比如说像您刚才说的很多银行都在做一些线上的，像民生银行，北京银行都在做直销银行，他们这样的做法您怎么来看呢？  [03-06 17:38] 梅兴保:这也是一个很好的事情，满足了大家的各种需求。比如你说到了北京银行，我们就感觉到，业务做得也是不错，但是他现在煤气的交费也不好。所以希望通过一些网上业务的拓展，能够拓展到其他的方面去。中国银行会利用这个平台可以把国际结算，国际国内的对接起来也是很有潜力的。  [03-06 17:39] 主持人:其实现在互联网金融已经是一个大的趋势了，我们没有必要去遏制它，而是要给它创造一个好的健康的环境，这个环境就需要监管来约束了，您觉得应该怎么去监管呢？  [03-06 17:39] 梅兴保:监管我觉得对互联网金融来说，监管的方法手段应该有别于对传统金融业的一些监管。比如说我们传统的监管他资本的充足率是一个最主要的，他业务人员的准入考试非常严格。那么对于互联网金融来说，他在这些方面要考虑到这些。你如果做网上贷款的话，也有资本的要求，但是是不是按照线下一级资本，二级资本这么高，怎么弄？这个要根据互联网金融的实体情况来定，包括余额宝这个情况，你说存款准备金都这么交，这么高，要不要交等等。  [03-06 17:40] 梅兴保:但是也要有一种新的思维来对待，首先是要有一种欢迎的态度，一种包容的胸怀，在引导他根据金融的规定来进行引导。但是不能一下子管死，特别是对于出现了一些问题要具体的分析和研究，当然了涉及到很多方面，既然现在已经发展的这么快这么广了，所以牵一发动全身。我们国家稳定是压倒一切的，所以这个方面应该非常急切的向广大消费者有一些风险提示，金融互联网企业也应该有风险的意识，千万不能出大的乱子。  [03-06 17:41] 主持人:最后我们看这样一个信息，叫做发展普惠金融，您怎么理解普惠金融？  [03-06 17:42] 梅兴保:普惠金融实际上是包容金融的一种新的概括，他就是使我们的金融服务惠及到各个层面。特别是惠及到弱势地区，或者金融服务的范围要能够覆盖到所有的消费层次。  [03-06 17:42] 主持人:让广大老百姓都能够享受。  [03-06 17:42] 梅兴保:从我们国家来说，弱势群体主要是农村包括城市中间的打工者，或者低收入人群，让他们能够享受到金融改革发展的成果，享受到互联网金融发展的成果。所以互联网金融在这个方面确实是普惠金融的一种先行者，这个应该肯定。当然了，互联网金融与我们广大农村用不上互联网的也有很大差距，我们希望互联网能够面向于农民打工者，他们对金融互联网确实完全在线上还不行。所以线上线下要结合起来，线上的也有类似于傻瓜照相机这种工具来让他们能够很好的使用。  [03-06 17:42] 主持人:就是说多做一些针对个人群的产品，让大家的选择更加广泛。  [03-06 17:43] 梅兴保:对。不要使我们金融资源让富人更富，这个不好，对普惠金融应该有一个总的指导思想。  [03-06 17:43] 主持人:好的，非常感谢您今天作客我们演播室，我们也希望大家都能够享受到这个普惠金融所给我们带来的好处。好的，更多关于两会的报道请持续关注中国经济网，再见。  [03-06 17:43] 梅兴保:谢谢。  [03-06 17:44]