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直播员：2013年3月9日，全国人大代表、陕西步长制药总裁赵超做客“聚焦2013两会——中经在线访谈特别节目”，本网将进行视频、文字直播，敬请期待！ [03-08 15:35] 主持人：各位网友大家好，欢迎收看中经在线访谈，聚焦2013两会特别节目。今天我们的节目特别请到了全国人大代表、新希望集团董事长刘永好，刘代表欢迎您。 [03-10 16:58] 刘永好：你好。 [03-10 17:00] 主持人：我们知道您是中国十大改革风云人物，而且中国经济网今年两会主题正好是“寻求推进改革开放的最大公约数”，那么您在的心中，您认为改革的最大公约数是什么？ [03-10 17:02] 刘永好：现在改革“三农”问题是作为改革最大的一个难点，和最需要关注的一个点。国家已经连续很多年发布了中央一号文件，来推动、支持三农问题的解决。今年国家提出组织体系的变革，大力支持、推动，叫现代的家庭农场和合作社、合作经济组织这样的一个新格局。其中家庭农场是第一次提出来，我觉得这就是我们农村经济改革和农村社会经济改革的一个，叫做公约数吧。从这个角度来讲，我的理解是这样的。 <BR><BR> 就是说经过三十年的发展、改革，现在大量的农民工进城了，现在城市人在增长，而农民工进城又有好几个亿，这样的话，城市对农产品的需求更大了，对粮食、蔬菜、肉蛋奶的需求更大。但是，我们的市场仍然是丰富的，仍然是能够保证供给的。靠的是什么呢？靠的是我们这些农民朋友的规模逐步地做大，其中有相当一部分开始做成了家庭农场，就是从农户到农场的变革，是一个很大的变革。这个变革就是规模扩大了，就是产业链的体系扩充了，农民的收益提升了。我觉得越来越多的家庭农场的诞生和成长、壮大，这就是我们农村的变革所在。而当家庭农场做的越来越多的时候，他们需要一系列的组织、市场、技术、金融的服务，而这些服务呢，可以由社会来解决，也可以由政府来解决。但是由社会来解决、由市场来解决最好。这应运而生就有一批提供这些服务的一些企业，尤其这些龙头企业。 <BR><BR> 全国已经有数十万家龙头企业了，在农业产业化龙头企业的带动、支持、扶持和帮助下，数以百万计、千万计的家庭农场将会应运而生，将会为我们现代农业带来新的格局。而在这个格局里面呢，另外一个组织叫农村合作经济组织，将会发挥积极的作用。就是说这些家庭农场，他们可以联合起来组建专业合作社，比方养猪合作社、养鸡合作社、种地合作社、粮食合作社等等。以农民，以这种家庭农场为主体，再加上龙头企业的带动，加上合作经济的组织，就形成一个叫做现代农业、产业生态链的一个环节，一个闭合的体系，一个群体。 <BR><BR> 而这个群体就是未来农产业发展的一个方向。在这个格局里面，通过经济合作组织，提供一系列的这种技术、金融、市场的这种服务和组织的服务。在这个里边，龙头企业起带头和引领、推动的作用，而家庭农场是作为一个合作经济组织一个细胞，它们是农业合作经济组织一个主体。那么这就要一个非常好的生态体系。 <BR><BR> 在这个大型的生态体系里面，那么龙头企业、农民，家庭农场组和合作经济组织在协同发展，既解决了大量的农产品生产、加工问题，又为农民朋友的收入和企业的发展奠定了坚实的基础。又为城市的蔬菜、粮食、肉蛋奶的供应提供了根本保证，而又可能对食品安全有相当好的帮助，这就是现代新型农业的产业链的新格局和新体系，这个变革正在进行时，我认为这是个非常伟大的变革。 [03-10 17:03] 主持人：那么您刚才只提到了生产和加工，其实我们知道可能近年农民卖难的问题特别地突出，那您觉得这种家庭农场可以有效地解决这个问题吗？ [03-10 17:08] 刘永好：其中组织起来的家庭农场和合作社的组织，和龙头企业的带动，这里面就有可能产生这种专门为流通、销售而服务的这样的一个体系，而这个体系有可能是城市的企业，有可能是农村的这些流通服务的企业，他们会应运而生，他们会给我们的产业链的体系衔接。因为我们有相当规模的这些农产品，要长期的，不间断的供应市场，这个服务体系将会发挥积极的作用。他们将会联系市场，联系城市，又联系合作社，更联系我们的家庭农场和企业，我觉得这种对解决卖难问题是个很大的帮助。 [03-10 17:09] 主持人：其实刚才您也提到了，有不少的农民工可能在改革开放的过程中，要进到城里来，那这样就涉及到了一个新型城镇化的问题，那么您觉得新型城镇化如何与现代农业有效地结合在一起呢？ [03-10 17:11] 刘永好：新型城镇化这是国家提出来的，我觉得非常地重要，其核心是人的问题。新型城镇化里边，并不单单是我们要建多少房子，要建多少公路，要建多少个社会服务设施，更重要的是要有多少人融入到里面去。这些人是什么呢，我觉得最重要的是农民，是组织起来的农民，是发展起来的农民，是生活水准达到或者基本达到全国平均收入水准的农民朋友。他们很多是家庭农场组，有很多的是专业合作社的成员，有很多是龙头企业的员工，包括干部和他们的工人。在这样一个体系下，组成了叫做城镇。新型城镇化这个城镇里边的一个主体，没有这样的一些人，没有这样的一个群体，没有一个经济逐步提升，能够有购买力，有社会需求的这样的人来组成，这个城镇化是做不成的。城镇化里面的核心主体是人，而这个人不是传统的农民，是逐步富起来的人，是有购买力的，有生产能力的一些农民朋友，这是一方面。 <BR><BR> 另一方面呢，也会有一些城镇里面的工商企业参与这个建设。另外呢，有可能大城市的一些退休的人员，到新型城镇化里边来，叫做安养百年。因为他们在城里面工作了很多年了，他们老了，他们需要一个空气清新，环境比较好，没有那么拥挤，能够安享晚年的这样一个地方。我看到很多国家，他们在城市和郊区的结合部，就有相当多的这样的叫做退休养老人员，他们到新型的城镇里面去，成为他们的一员。这就是说新型城镇化的里面，既是有关逐步富裕起来的农民，又有农业企业的员工，又有合作社的一个体系的一员工，同时又有一些退休养老人员。当然还有为这些人员服务的服务人员，这样构成了新型城镇化里边的组成，人员的组成。 <BR><BR> 另一方面的话，就要建很多的生活和服务的设施，包括道路，包括小学、幼儿园，社区的医疗，包括一些配套的商店，水电气这些硬件设施的到位，而所有的这些到位都有赖于当地农民收入的提升。没有当地农民收入的提升，这些都谈不上的，就算建好了，他们也不可能进去，因为他们是无米之炊。只有当这些农业生产体系健全了，农民的收入提升了，农民有这样的需求了，这种新型城镇化才应运而生。而现在呢，正是到了这个时候了，我觉得这个新兴城镇化的建设，已经到了一个快速发展的关键时候了。 [03-10 17:13] 主持人：其实现在有很多观点认为，我们的新型城镇化不是说简单的让农民工进城，可能更多的是一种新的概念，那么您如何理解这个新型城镇化？ [03-10 17:16] 刘永好：这个新型城市化，它不单是解决这些农民工在城镇里面集中居住和生活的问题，更重要的是解决他们的生产，他们的收入，他们的可持续的生活。所谓可持续的生活，他们要有体面的生活，有基本的物质保证，有社会福利的支撑，医疗保证的支撑，还有幼儿园学校、养老院。而这些所有的支持体系就构成了新的一个城镇化的一个镇。 [03-10 17:17] 主持人：您同时也是民营企业家的代表，我们就想问，在推进新型城镇化的过程中，我们的民营企业能够发挥什么样的作用？ [03-10 17:19] 刘永好 ：其实在推进新型城镇化的过程中，民营企业发挥最重要的积极的作用。这是因为，第一，央企参与城镇化建设可能性不大，大型的国有企业参与城镇化的可能也不大，而参与城镇化的更多的是发展起来的农民朋友、家庭农场，是农村的龙头企业，和合作经济组织的这些体系。而这些人呢，往往都是个体户，或者是叫做农村的小微企业，或者是农业企业，或者是城里面的民营企业到农村去投资。投资和发展的服务性的这些企业，和这些企业所招聘的员工，为这个体系服务的一些人员，而这个体系里面民营企业占到相当的比重。要是在大城市里面国有经济占的比重还有相当的份额的话，那么在新型的城镇化里面，国有的企业，或者国家投资而经营的，就是市场化的主体将会占主导，而国家投资的计划性的或者指令性的，或者是非市场化的，或者是跟市场经济相对远一些的企业的话呢，将会少一些。 [03-10 17:21] 主持人：您刚才也提到了，民营企业投资环境现在怎么样呢，民营企业的生存现状如何？ [03-10 17:24] 刘永好 ：改革开放三十多年，民营企业从无到有，从小到大一步步正在做强做大，民营经济已经成为中国经济中不可或缺的力量之一。而民营经济的发展，实际上也伴随着市场经济的进步，而民营企业在快速发展，解决就业，提供产品，提供多样化的服务的同时，也极大地促进和推动了中国特色的市场经济的发展。可以这样讲，没有民营经济的发展，也不太可能有中国市场经济的发展，就是说民营经济是市场经济发展的一个产物。另外，随着社会经济的进一步发展，民营经济发展的话，将会占更大的比重，这已经成为基本格局。 <BR><BR> 现在有这样的一个格局和趋势，哪个地方民营经济发展得好，哪个地方的市场化竞争就比较快，地方的综合矛盾相对就比较少，而那个地方的政府日子就好过一些，而济发展的活力就足一些，这些已经被无数的案例所证实了。所以说民营经济是非常重要的一个经济组成部分，国家给了大量的支持和鼓励，我觉得非常好。但是尽管是这样，民营经济，特别是民营经济里面的小微型企业，他们仍然感觉到困难，压力比较大，这困难和压力比较大主要体现在贷款融资比较难。第二个是社会的准入的门槛比较高，他们进不去。第三个的话，对获取某些资源的这种能力，比其他所有制的企业，比其他类型的企业可能要更难一些，所以说希望国家、各级政府、社会的方方面面，给民营企业家，特别是小微型企业更多的理解，更多的支持和更多的帮助，创造一些政策的调教环境，创造一些小的氛围和环境，使他们在当地能够生根发芽、开花结果，这就是民营企业家们普遍的一些想法。 [03-10 17:25] 主持人：您这个回答让我想起一个，也是今天早上我们访问了一位嘉宾，他就提到了，说现在我们创业投资的环境特别艰难，可能比前几年要难好多，可能比十年前，甚至是三十年前难好多，那么您有这种感觉吗？ [03-10 17:27] 刘永好：其实，我们当初艰苦创业一步步走过来的，回想我们创业的时候，那个时候比现在有好的地方，也有更难的地方。好的地方呢，那个时候叫计划经济时代，什么产品都供不应求，只要你勤奋，只要你有胆量，只要你认真去做，基本上回报都是很好的，因为市场竞争很小，产品供不应求，你生产多少就卖多少，而且利润率比较高，这是好的。说不好的是那个时候的政策条件环境还不够好，关于允不允许私人经济发展，那么私人经济允许过关七个，还是八个，还是九个，私营经济在城市哪些领域可以做，哪些领域不能做，在农村怎么样去做，这些都不确定。那个时候的政策的限制更大，弄不好的话呢，成为叫做走资本主义道路，或者被没收财产，甚至被抓起来的可能性都存在。更多的是政策的问题，和对民营经济认不认同的问题，和可不可以发展民营经济的问题，现在的这些问题都解决了。 <BR><BR> 一，国家鼓励、支持、推动，做民营企业。不但不犯法，而且大力受鼓励和支持，这是好的一方面，政策氛围好了，环境好了，但另一方面呢，市场的竞争比以前激烈了，现在是产品过剩，你做什么人家都有做的，你新进入者的压力特别大。你创业的话，除非产品非常有特点，非常有创新，否则的话呢，你按部就班那样做，你的竞争会非常大，你的利润率会非常大，你要生存下去是很难的，所以说这就是在。现在来讲有好的一面，政策条件好了，有不好的一面，市场竞争加剧了，那么企业创业也相对的，一样地都难。 [03-10 17:28] 主持人：您觉得一样的难，没有什么比较难的一说。 [03-10 17:31] 刘永好：就是两个不同的，市场好，政策不够好，不明朗；现在政策明朗，市场没有以前那么好了。所以说一般一般吧。 [03-10 17:33] 主持人：好，现在正能量这个词特别地火，那么您觉得对于企业来说，正能量是什么？ [03-10 17:34] 刘永好：其实民营经济的发展就是强大的正能量。第一，它解决了巨大的就业，对国家来说是正能量。第二，它创造了产品和丰富了各项产品和服务，这是正能量。第三，它为国家创造了税收，为国家的经济建设出了力，这也是正能量。另外，民营经济蓬勃发展以后，民营企业他们的社会责任感也得到极大的提升。比方说512汶川地震的时候，广大的民营企业家纷纷行动起来，有钱出钱，有力出力，冲到第一线。可见民营企业的社会责任和担当在提升，我也知道不少的民营企业他们在慈善事业，他们在修桥铺路，在解决看病难和解决一些困难人群的问题这方面呢，做出了重要的贡献。我觉得从方方面面可以看出，民营经济正在为国家、为社会做出重大的贡献，我希望他们受到重大贡献的同时，也得到社会、得到政府，得到方方面面的认同、推动和支持。 <BR><BR> 当然呢，民营经济总体是非常好，确实也有民营企业里面有不同的一些人和不同的企业，有一些企业他们规模还比较小，有一些企业可能管理还比较粗放，还有很多这样那样的不足，还不够规范。甚至有个别的一些民营企业，他们也做一些不应该做的假冒伪劣，或者一些不该做的一些事，对社会形象也不好。但是我觉得主流是好的，绝大多数是好的，我们要看到民营企业好的一面，对于民营企业不足的地方，我们给一些支持、帮助、推动和善意的批评，我觉得这都是好的。 [03-10 17:35] 主持人：我的下一个问题呢，想反过来再问您什么是负能量，那么您刚才说的那些是属负能量吗？ [03-10 17:38] 刘永好：刚才我讲到，民营企业的发展本身就是社会的正能量，不单单是民营企业，有的其他性质的企业，包括外资企业，甚至一些国有企业，仍然有一些不够规范的，一些假冒伪劣的，仍然有一些危害社会的，或者是欺骗牟取暴利，不诚信的这些问题，这些问题都是社会的负能量。所以要靠发展来解决这些问题，靠法律来解决这些问题，靠人员素质的提升来解决这些问题，我觉得随着社会的进步，这些问题将会逐步得到一些解决。 [03-10 17:42] 主持人：那么您刚才提到的这些可能就在民营企业中，就是个例存在的，那我们整个民营企业可能还是中国经济发展的一股最具有活力的这么一股力量。好的，非常感谢您今天做客我们的节目，下期再见。 [03-10 17:43] 刘永好：好，谢谢。 [03-10 17:44] |