主持人:

　　各位观众大家好，您现在收看到的是经济日报、中国经济网特别推出的中经两会之夜，我是主持人楚楚，今天我们讨论的话题是“旅游业高质量发展的最大公约数”，今天在演播室的现场，我们请到了三位嘉宾和我们共同聊一聊这个话题，他们分别是全国人大代表、云南省曲靖市委副书记、市长董保同。  [03-15 20:09]

董保同:

　　各位网友好。  [03-15 20:12]

主持人:

　　全国人大代表，云南省红河哈尼族彝族自治州委副书记、州长罗萍。  [03-15 20:13]

罗萍:

　　各位观众大家好！  [03-15 20:13]

主持人:

　　首都经贸大学教授、旅游“互联网+”研究院院长李云鹏。  [03-15 20:13]

李云鹏:

　　各位网友好。  [03-15 20:14]

主持人:

　　首先想请两位代表给我们介绍一下你们所在地区的一些旅游业的竞争优势，有请。  [03-15 20:14]

罗萍:

　　我说一下红河州的旅游。红河州的旅游在整个云南省来说，有我们自己的特点和优势，应该说我们的后发力在这几年逐渐地凸显出来。总体来讲，它汇集了云南旅游的综合特点，除了没有冰川的人文景观以外，它的历史人文、自然人文，还有我们的跨境旅游、休闲旅游这块，都是有着自身的优势。
　　这两年因为省里面在着力地打造全域旅游，以“一部手机游云南”的平台为载体，以特色小镇的建设为切入点，大力推动旅游发展。在全省布局的105个特色小镇里面，我们红河州有14个。从去年开始，我们将用三年的时间，通过特色小镇的建设，把红河的旅游实现转型升级。应该说我们是软件和硬件两条腿同时走路，硬件主要是从旅游设施的配套，还有我们原有旅游资源的梳理提质，和我们新的人文资源的提质这块来着力，包括基础设施的建设、旅游线路品质的提升。软件这块，我们主要是从提升服务质量方面来着力推动和落实。今年以来，我们省里面启动了精品自驾游，作为我们“一部手机游云南”的起始和一个新的起点来做，我们州有四条线路已经纳入其中，从启动到现在来讲，还是相对平稳的。  [03-15 20:14]

主持人:

　　请董代表介绍一下我们曲靖市旅游方面的自然优势。  [03-15 20:15]

董保同:

　　曲靖旅游最大的名片就是大珠江源，因为我们是珠江的源头，珠流南国2200多公里，有200多公里是在曲靖。曲靖最大的特色是生态，因为是大江的源头，森林覆盖率比较高，有很多瀑布、温泉，有很多森林公园，整个生态环境比较好，所以我们是主打生态牌。去年曲靖参加中央电视台《魅力中国城》的竞演，我们主要也是推出生态休闲的特色。  [03-15 20:15]

主持人:

　　两位刚才说到了小镇发展和生态旅游，肯定都离不开我们的乡村。我知道在云南省有很多村落，今年的《政府工作报告》也是将大力推进实施乡村振兴提升到了战略高度，各位觉得我们在发展旅游业的过程当中，尤其是发展我们乡村旅游的过程当中，怎么去大力推动这一战略的实施呢？  [03-15 20:16]

董保同:

　　乡村旅游也是我们曲靖生态旅游的一个重要组成部分，我们虽然是云南第二大城市，但是主要旅游的景区还是在乡村，包括我们现在比较火的罗平百万亩的油菜花。前几天我们在花海里搞了一场摇滚马拉松，也是引起了很多游客、体育爱好者的关注。包括前不久在会泽搞了一次高山滑雪，因为会泽海拔比较高，会泽大海草山是最高锋，有企业搞了一个滑雪场，也吸引了很多游客。实际上，乡村基础设施的建设，乡村旅游景点的打造，包括乡村旅游精品线路的推介对整个乡村振兴战略的实施，都是一个重要的组成部分。  [03-15 20:16]

主持人:

　　能不能请您介绍一下具体工作中是怎么做的？  [03-15 20:18]

董保同:

　　从规划入手，将基础设施作为一个重要的切入点。原来很多景区，去景区的路上都不是很好，去年曲靖市在云南省率先实现了县县通高速公路。我们高速是通到县里的，但很多景区从高速出口到景区之间，这个旅游道路最后一公里的衔接，还需要采取有效措施来大力推进。包括我们讲农民如何发展，我们的罗平县专门提出来，把农产品当作旅游产品来作，把整个县当作一个景区来打造，包括我们的规划，包括社会基础设施建设，包括景区的品质提升，也包括我们“一部手机游云南”，这些都是乡村振兴战略的重要组成部分。  [03-15 20:18]

主持人:

　　罗代表，您怎么理解我们的乡村振兴战略和旅游业发展的一个结合？  [03-15 20:19]

罗萍:

　　应该说乡村旅游、生态环境这一块，我们乡村的自然人文还是挺美的，但是乡村的环境还是需要再进一步地进行提升，乡村的建设管理是一块，人文的保留，乡风的改善，人的素质的提升，这也是一块。当然所有的这些都是围绕着生态建设来做的，没有生态的话，我们就丧失了它旅游的底色。所以从这块来讲呢，我们还是着力地从保护生态环境，同时发展产业这两块来着力地推动。
　　比如我们红河州有一个世界文化遗产，元阳哈尼梯田，这里保持了“森林、水系、山寨、梯田”四素同构完整的生态系统。它确实需要进一步地保护，让这个产业的支撑下来可持续发展。
　　然后我们在乡村旅游这一块，红河州它主要是依托着七张文化名片来做的，通俗地讲就是“三千四百年”：千年哈尼梯田、千年临安古城、千年建水紫陶、这是三千年。四百年有百年滇越铁路、百年开埠通商、百年云锡矿业、百年过桥米线。所有基础设施的建设，还有交通设施的改善，还是我们产业的布局这块，我们都是以这个为载体以后来打一个组合拳。  [03-15 20:20]

主持人:

　　李教授，刚才您听到两位代表的分享，您有什么看法？  [03-15 20:22]

李云鹏:

　　乡村旅游对乡村振兴来讲起着非常重要的作用，因为旅游它是一种综合性的产业，能够通过旅游来带动当地乡村环境的改善，包括交通设施的改善、公共服务设施的改善等等。比如原来很多乡村它的厕所是在外面的旱厕，当地乡村为了发展自己本地的旅游业，可能就会采取统一来处置这样一些公共厕所的卫生，包括粪便池，这样一些措施就会有效地带动乡村环境改善，这是一方面。
　　另外一方面，我觉得通过旅游可以给乡村带来很多新的生机，而且能够把乡村原有的本土性的活力通过旅游展示出来，而且通过乡村旅游，对扶贫的带动也会有非常大的作用，因为扶贫除了传统的扶贫方法之外，还要有一些新的战略手段来实现。两位代表讲的比如说乡村美丽的自然风景，美丽的资源，这些能够在互联网上让广大的游客能够充分认识到、了解到。比如说董市长提到的油菜花，我以前听说过，但去看看的想法很快就消失了，今天听到董市长提到后又产生了兴趣。就是说，我们需要对乡村旅游的特色景物，包括哈尼梯田这样的一些东西，能够不断通过旅游者的活动，把这些信息通过互联网带到外界，带给更多的旅游者，让他们能够有兴趣，有机会吸引他们到一些全国各地美丽的乡村来旅游、来体验乡村的生活，我觉得是非常重要的一个方面。
　　从这几个意义上来讲，乡村旅游一定会使乡村振兴变得更有效，而且能够带动乡村本身的活力，我想后面也会带动一些农民工重新回到他自己的乡村来就业，来服务于更多游客。  [03-15 20:22]

主持人:

　　其实您刚才提到利用互联网，您也是互联网研究的专家，能不能跟我们深入讲一下我们真正落地这些东西的时候，解决实际问题的时候，怎么利用互联网更好地发展我们的乡村旅游呢？  [03-15 20:23]

李云鹏:

　　首先，乡村旅游本身有很多有吸引力的信息，希望利用互联网的手段，通过各种媒体要把这些信息传播给对这些景物、景观有兴趣的旅游者，这是一方面。
　　另外一方面，需要通过互联网整合各种有利于乡村产业融合的要素和条件，比如说我们一方面通过旅游者来带动乡村的消费，包括乡村的一些农产品的消费，也就是说他回到家里之后，可能还要继续消费某个乡村生产的大米，或者说一些特色的农产品。另外一方面，通过互联网平台，可以把一些电商的平台有效地整合，比如说淘宝电商和京东电商，包括像专业做农业生产资料的平台，把他们电商平台的服务能力进一步和旅游对接起来。如果看一下2017年中国淘宝村的发展报告，我们就会看到很多很多令人振奋的数字，通过这样的一些电商平台，来实现把电商和旅游有效结合起来，这些都是离不开互联网的。
　　包括我们在农村创业的群体，通过互联网平台才能有效地来实现创业的目的，还包括一些志愿者，通过互联网平台能够有效聚集起来，发挥他们的合力来去帮助一些乡村解决一些实际的问题等等，我想这些都是离不开互联网的。我想未来乡村的振兴，包括乡村旅游的发展，一定是依托互联网平台来达到更好的效果，而不仅仅是通过传统的一些方式来打造，比如说开一个新闻发布会，或者是推介会。我觉得通过互联网能够持续地去传播乡村美景、乡村文化、乡土气息，用这些来吸引游客到这些乡村来旅游。这样的话，也缓解很多城市和景点旅游的压力。  [03-15 20:24]

主持人:

　　不知道两位代表在具体工作当中，是不是也有跟现代科技相结合的新手段来发展我们的乡村旅游呢？  [03-15 20:26]

董保同:

　　现在科技的手段，最直接的就是刚才教授说的跟互联网结合，省里推“一部手机游云南”，我们所有的4A级以上的景区全部上了这个平台。如果是作为一个普通游客，你下载了这个系统，到了任何一个景区，它可以给你提示很多信息，这个景区哪个地方适合拍照，有什么餐饮，有什么配套服务设施，都可以通过现代化的智慧旅游的手段来提供给游客。我们叫游客体验自由自在，政府管理无处不在，不要去干扰游客，让游客真正享受到自由的旅游，但是实际上有很多技术在支撑。  [03-15 20:27]

主持人:

　　刚才您提到智慧旅游，我们罗代表怎么看？  [03-15 20:27]

罗萍:

　　可以通过网络这个平台实现网络的营销，网络的服务和网络的监督，真正能够实现我们的预期。就是刚才董市长讲的，让游客来领略和体验乡村旅游的时候自由自在，让我们政府的服务无处不在。都可以从“一部手机游云南”这个平台上来彰显。  [03-15 20:28]

主持人:

　　在今年的两会《政府工作报告》当中，也是把全域旅游再次写进去了，这次提到的是要构建全域旅游的示范区，我想请问三位怎么理解这句话？  [03-15 20:28]

董保同:

　　一开始呢，我们是一个县的范围，比如说罗平县是国家第一批的全域旅游示范区创建单位。现在实际上不限于某一个旅游比较发达的县，现在是在全面地，整个全市范围内了，按照全域旅游的要求来推进我们的各项工作。这里面，我觉得首先是一个理念的问题，你要把我们的基础设施，包括景区的建设真正按照适宜全域旅游的标准和要求去打造。实际上如果规划建设没有搞好，也行不成全域旅游，这是对原来的全域旅游理解的整体上的提升，原来是强调旅游比较发达的特殊地区，现在是把它做成一种对整个的全区域的规划、建设、管理的一种提升，我觉得这块实际上既是范围的扩大，又是质的提升。  [03-15 20:29]

主持人:

　　罗代表，您怎么看？  [03-15 20:29]

罗萍:

　　我理解全域旅游主要是从两个方面来体现。一个是从建设上来体现，不管是硬件还是软件的建设都要做好示范。另外一个从经营上来体现，经营和互联网相结合，还有我们对乡村的日常管理要经营好，把好的环境经营出来，然后通过便捷和优质的服务水平，共同地做好示范，然后我们的产品要做好示范，这些示范都要在做好经营的前提下来实现。  [03-15 20:30]

主持人:

　　李教授，我们《政府工作报告》屡次提到了全域旅游，不知道您怎么看待全域旅游？怎么去理解它？  [03-15 20:30]

李云鹏:

　　首先全域旅游是旅游业发展到一个新的阶段后，提出的一个新的战略，这个战略改变了以前以景点旅游为核心的传统旅游发展模式，把它提升到整个全域的模式。提升到全域意味着我们公共服务要进一步均等化，原来很多接待服务设施都是在特定的地点、特定的地方，只为旅游者提供服务，而其实全域旅游就是因为现在是散客时代，旅游者分散到各个区域的各个地方，这就要求很多旅游服务设施要更加均衡地分布在很多区域，在考虑原来公共服务设施的时候，要考虑旅游化的要素。考虑到应对整个分散的游客的需要。
　　同时呢，其实发展全域旅游刚才就像董市长讲的那样，它是一个非常新的理念，这种理念使得我们能够更加有效地改善原来的旅游发展的环境，让我们的游客能够获得更好的无处不在的服务，就要求我们在全域范围内把很多资源、很多设施有效地利用起来。这种设施和资源的利用，我想会进一步促进全域旅游的发展。全域旅游，我认为总的来讲它也是高质量发展的一个代表性的战略，或者理念。  [03-15 20:34]

主持人:

　　等于我们不仅是要把它的范围扩大，还要在质量上提升？  [03-15 20:35]

李云鹏:

　　是的，要提供公共服务的质量。比如说你的咨询点的数量、集散中心的分布布局是不是合理，你的整个公共标识系统能不能有旅游的标识系统，有几种语言的标识系统，能不能有国际通用的符号来让所有的人能明白你这个标识的含义，以及要构建非常完善的呼叫中心的应答系统，或者是一些无人值守的触摸屏，甚至是网站、微信公众号等等，要形成一整套的服务体系。全域旅游的建设，在物理空间内要和在互联网空间、虚拟空间的一些相应的建设要协同起来。这样的话，
　　可能对任何一个旅游者来讲，他到一个区域，就会感觉到非常方便，很容易获取到一些信息，很容易做出一些决定，这是很重要的一方面。  [03-15 20:36]

主持人:

　　我们大力发展全域旅游是一个设想，实际操作过程当中还会遇到一些问题，请问李教授，我们怎么解决这些问题？比如说比较关键的问题，难以解决的是有哪些？  [03-15 20:36]

李云鹏:

　　很多地方政府官员可能在发展全域旅游的时候，还是以景点旅游为核心，有些地方还是说，要把原来是3A景区提升到4A，原来是4A想办法提升到5A。我们更重要的是发动更多的社会性资源，也就是说其实旅游者关注的资源不仅仅是景区景点，可能是很多我们可能意想不到的事物，我们叫吸引物。他关注到的吸引物在某个区域内，都可能成为他到这个地方旅游的动因。
　　要达到全域旅游，首先从发展理念来讲，要把各个地方的吸引物有效地识别出来。我们发现有一种效应叫“灯下黑”，当地人认为旅游者对这个吸引物肯定没有兴趣，但对旅游者来说就可能非常有兴趣。怎么发现这个吸引物，兴趣？手段非常简单，我们通过互联网、通过各种数据我们就能知道旅游在关注某个地方，比如说云南罗平县，关注这个地方的游客在关注哪些点，关注的频次是多少？我们把这些点在整个区域画出来，结果可能会超出管理者的想象，有些点我们并不认为它是能吸引人的。我们当地的企业对当地的资源非常了解，怎么把这些点设计成各种各样的产品，比如说一日游、两日游、三日游、四日游，并不是说游客没有需求，而是没有把这个兴趣点有效地根据游客的偏好组织起来，变成一种产品。
　　所以我想，发展全域旅游要重点去打造更加丰富的产品，而这个产品打造不是以供给为导向的，而是应该完全以需求为导向的，应该是在我们对游客数据分析基础之上来形成的产品的设计。
　　当然，我想我们如果能够进一步，有更加智能的自主形成线路设计的平台，更加方便游客来组合这样的产品，这个应该是未来发展全域旅游一个非常重要的点。这个其实需要我们政府做大量的工作，比如说把这些兴趣点如何挖掘出来，如何把它进行数字化，如何在互联网上进行传播，当地的企业，包括外地的很多旅游企业如何把这些点有效地组合起来。
　　我认为，发展全域旅游一定不是说只是政府要投入基础设施，当然基础设施的投入是非常重要的，但更重要的是要发动各种社会资源，把这些兴趣点有效地利用起来。也就是说假设我某一年旅游基础设施投入是零，我一定要通过把兴趣点挖掘出来给我们带来增量收益，如果能抓到这样一个点，我认为队当地发展全域旅游，包括对当地整个产业经济的带动，就会有实际性的作用。
　　比如说某个人到我的家乡黑龙江吃到了非常好的大米，在官方认证体系下的大米，我回去之后每天食用的都是我在黑龙江旅游的时候所吃到的这个大米，这个我想对于黑龙江当地大米产业是一种带动，或者是相关产业带动是非常大的。而他在当地的旅游的花费其实往往是很小的，这样的话通过全域旅游的示范区的构建，来全面带动当地经济的发展，把我们的一些潜力、优势通过全域旅游充分地挖掘出来，调动更多的社会资源，或者是通过互联网平台进一步将现在资源的能力放大，把它的价值进一步发挥出来，应该是这样一种发展的逻辑。  [03-15 20:36]

主持人:

　　还有一个问题要请教一下，您觉得全域旅游这个概念在整个发展当中起到了怎么样的推动作用？  [03-15 20:40]

李云鹏:

　　我觉得全域旅游的作用就像旅游业对国民经济的带动作用是一样的，特别是相对比较落后的地区。另外，对整个社会功能的完善，包括我们服务质量的提升，全域旅游都是一个非常好的办法，所以全域旅游是有一个有综合的作用，不仅仅从产业层面，还有从当地的社会、人文层面，包括文化的发展，通过旅游这样一个非常好的载体，能够让游客深入去体验当地的特色文化，通过这样一个方式把文化进行活化和利用，我觉得这个才是能够使文化更加鲜活的一种办法。从这些层面，全域旅游对文化的振兴、当地社会的发展，包括给人民带来一种幸福感，都是有非常大的作用。  [03-15 20:40]

董保同:

　　我想举一个例子，这个例子对我们来讲也是一个教训。修从杭州到瑞丽的高速公路，有一段经过曲靖，在我们和贵州交界的地方，有一个叫尼珠河大峡谷，在那上面建了一座大桥，我们云南叫尼珠河大桥，贵州叫北盘江第一桥，这是一个跨省的大桥。我们当时想，把这个桥修好以后，可能对于重庆、贵州、湖南这边的游客来讲，可以自驾游从国家的高速网到我们珠江源来玩。
　　我们珠江源是一个4A景区，是一个森林公园。但是我们当时就没有想到，本身这个尼珠河大桥565米高，是世界第一高桥，本身就是一个旅游吸引物，结果那个大桥一通车，是2016年底通车，国庆黄金周期间，光去看大桥的就五六万人。我们高速在那里没有出口，如果在离开大桥十几公里、几公里以内有个出口，有停车场，那大家下去就可以照相，甚至到峡谷里去探险、去玩。我们桥修好了，花了20个亿，贵州出10个亿，我们出了10个亿修了这个大桥，世界第一大桥，现在网络上还比较有名。但是游客出不来，只能开着车过去，不能在高速上停车。一开始有的游客就在高速上停车去拍照，很危险，后来我们就加强交通管制，不能让他乱停，一开始还有农民跑到高速上卖土豆、卖烤洋芋。后来我们说赶快管理，千万别在高速上出事情。
　　如果我们从全域旅游的概念，把我们基础设施也把它跟旅游产业的发展结合起来，那我们就会事先在大桥两侧，不管是贵州一侧还是云南一侧，离比较近的地方搞个出口，搞停车场，搞休息区，本身它就是一个旅游的吸引物，就像你说的这个兴趣点，但是我们原来不是这种概念，我们觉得这就是基础设施，我们就是把我们的珠江源景区提升、改造好。所以这个就很典型，就是没有这个理念，所以现在就很被动。现在再去跟高速的管理部门商量，我们在那搞个出口，因为原来没有设计，就很难做。而且现在还形成了安全隐患，因为很多游客到了那个地方，很多开车自驾游的这些人，他知道自己在世界第一高桥附近，他想停车，但是他不能停，停车就容易出事故。这就是一个很典型的例子，如果有全域旅游的理念，我们可能对我们整个的建设、规划就都会事先有新的设计，在一开始建设的时候，就会有合适的一些措施。现在我们就很被动。  [03-15 20:45]

李云鹏:

　　董市长讲的这个特别好，全域旅游并不仅仅是旅游部门考虑的，整个涉及管理的各部门，道路、交通、农业，在考虑原来基础设施，包括一些相关的建设的时候，都要考虑旅游的功能，我们称之为旅游化。因为你要考虑你现在所有服务的对象，原来我们很多城市只考虑居民的需求，但是现在可能作为流动的居民，也就是说游客，他的量实际往往是超过当地居民的，你的交通设施，你的基础的服务设施，在修的时候要考虑这些人的需求。我觉得应该是几乎所有的部门都应该考虑到，我能够为不熟悉我这个地方的游客做点什么事情，或者是为游客多考虑一些他们可能需要的一些服务内容，这个是未来城市发展，包括我们很多基础设施改善要优先考虑的问题，以前我们道路就是道路。我觉得这个例子非常好，这就是全域旅游。  [03-15 20:45]

罗萍:

　　其实我个人理解，全域旅游它其实是一个消费时代的到来。因为我们原来传统意义上的旅游，它就是旅游，我们都是通过旅行社、旅游团带我们出行的，但是随着现在社会的发展和人的理念和消费需求的增长，他的生活方式转变以后，其实是从一个旅游时代转向一个旅行的时代。所以刚才董市长讲到的，我们在对全域旅游怎么来理解它、定位它和做好旅游产品的设计，这块是非常地关键的。大的环境上，对于旅游需求这块来讲，我关注了几个数字，2017年，我们国内有3.38亿人的游客量，其中有1.38亿人是出境旅游的，这个增长是常大，处在井喷式的蓬勃发展的趋势。这样的话，既然他需求那么旺盛，我们也要发展产业，以产业为支撑来促进一个区域的发展的话，就得从需求、从源头上去统筹，去把基础设施、把环境建设好，同时也把我们的产品做好。
　　还有一个，在营销这个产品的时候，还应该有一个区域的概念，就比如说我们云南的全域旅游，提出的一个整体概念就是云南只有一个景区，这个景区就是云南。我们和董市长我们两个区域间，刚才教授提到的汨罗的线路还是罗平的线路，做旅游产品的时候是单点的，我们更希望能够多点示范、能够发力，这样的话真正从游客的角度来做好这个产品，让游客的体验自由自在，从多样化和差异性上充分地体现一种实力，达到我们的预期。  [03-15 20:46]

主持人:

　　其实像李院长说到高质量发展我们的旅游业，还有一个问题是精准脱贫的问题，我们也知道精准脱贫也是我们三大攻坚战之一，我就想问各位，怎么样去利用我们的旅游业，尤其是乡村旅游业来扶贫呢？  [03-15 20:46]

董保同:

　　这是首要任务，我们曲靖市贫困人口比较多，到现在还有四十多万贫困人口，如果我们把旅游产业的发展和脱贫攻坚结合起来，可以一石二鸟，本身有自然的结合点。因为把脱贫攻坚作为一个军令状，必须要完成的任务，我们采取了多渠道的措施，包括像教育、医疗，各方面的扶贫措施都要跟上去，但是也要把旅游作为一个重要的手段。  [03-15 20:48]

主持人:

　　罗代表您怎么看？  [03-15 20:50]

罗萍:

　　乡村旅游我的理解是两个概念，一个是它非常精准，是面向广大的农村、面向老百姓，是很接地气地紧贴着乡村来做的，这个区域的界定是非常地清晰的，就是面对乡村。然后旅游呢，就是讲的是一种产业和营销，乡村旅游这一块的事业呢，要明确“土、野、俗”，土就是乡土气息，野就是野生的生态，俗就是风俗。要结合现在好的理念，用好的理念和好的标准来经营乡村，来带动老百姓脱贫致富。着力在这几个点来引导老百姓，以特色农业支撑来实施乡村旅游的话，一个是它接地气，另外老百姓能够全民参与。从这个角度来讲，我们国家是农业大国，尤其是云南省的脱贫攻坚在全国来说，它的贫困面是最大的。红河州在云南省的脱贫攻坚量这块上，我们算是第二大体量的，所以用乡村旅游助推脱贫攻坚的话来说，它也是一个重头戏。  [03-15 20:52]

主持人:

　　我看您今天也带了一些小东西，是不是跟脱贫攻坚有关的项目？  [03-15 20:52]

罗萍:

　　对，跟脱贫攻坚有关。梯田红米，也就是用千年的种子万年的水产出来的稻谷，很生态、也很营养。我给大家推荐的是，你买一盒的话，就为我们脱贫攻坚助一份力。这也是我们三千四百年当中的文化名片。这个是千年的古陶，我们现在在推动全域旅游过程中，这个紫陶也是我们的特色产业，我们在建水古城还有一个紫陶，支撑着这个古城千百年的历史，也给大家做一个推介。  [03-15 20:52]

主持人:

　　李教授。  [03-15 20:54]

李云鹏:

　　我想首先贫困地区呢，其实它更有乡村性，就是刚才可能两位代表讲的这些野、奇这样的一些特性，其实我们统称可以叫乡村性，乡村性其实能够更加吸引人到这些地方来体验，我觉得这种体验和我们传统的追求一种愉悦，或者是非常美好的体验可能是不一样的，他这种体验是要了解我们中国在可能已经很发达、很富裕的情况下，这些跟我们同在一个时空下生长的贫困地区到底是什么样的。我们可能有些时候很难想象，特别是对一些年轻人，他想象不到贫困是什么样子的，你跟他说吃不上饭，他没有概念，怎么会之不上饭呢，所以乡村性对于贫困地区来说，这种特性往往能够成为一种吸引物。
　　而且对于每一个中国人来讲，如果你不能更好地理解贫困地区的状态，或者没有相关的体验，你可能很难理解中国所处的发展阶段，有些人盲目地觉得我们比美国还要发达，其实你要看到贫困地区，你就会知道我们还是发展非常非常不均衡，我想这个也是非常重要的一方面。另外，对于我们很多的青少年的爱国主义教育，包括让他们更加全面和有效地认识中国是什么样的一种社会结构，我想让他到贫困地区旅游，是一个非常好的手段。如果能够让这些年轻人去贫困地区旅游，体验当地贫困生活，那我想对于他未来的成长一定会有非常大的帮助。
　　另外，我想其实我们发展，通过乡村旅游来实现扶贫，传统的很多手段依然要用，但怎么样把互联网的力量充分利用起来？比如说我们能不能组织志愿者的平台，组织大量的志愿者，让他们来选择到我们那些贫困的地方来做一些义务的支教也好，或者是劳动也好，无论他做什么事情，他到贫困的地方生活一小段时间，用这段时间来换取可能给你一个免费的景点旅游，用这样的一种方式，可能一些年轻人他就愿意。相对于时间换金钱嘛，你在贫困地区所有的投入的时间和做的事情，转换成你将来出去旅游体验美好东西的资本。这种交换我想很多年轻人是愿意的，既可以体会到贫困地区的现实的情况，同时，又能够带动他未来旅游的需求。他可能没有那么多钱去旅游，这种方式完全可以采取，我想年轻人可能是愿意采用这样一种方式，比如说像腾冲，很多志愿者到腾冲之后，就把腾冲这个地方带起来的，现在腾冲变成了云南很热的旅游目的地，这就是一个例子。
　　另外，我们通过一些众筹的方式来帮助一些贫困地区，哪怕贫困地区没有任何劳动力，没有任何可以挖掘的资源，但是我们通过一些众筹的平台让大家来帮助这些贫困地区，因为它确实需要不断地投入很多钱。作为政府部门不可能总是投入很多钱，我们让大家来帮助大家，这个就应该很简单，也就是我们有这么多中产阶级，让他每个月捐十块钱可能能够帮助很大一批人，因病致贫的人，可能几十万的住院费就解决了。贫困地区也是这样，我们可以采取这种模式，让大家把自己的富裕生活，通过这样一个方式，让农村也能够体验，包括通过这个平台，把城市生活当中的一些衣物、学习用品直接点对点地捐出来。农村扶贫最好是能够通过旅游实现点对点的扶贫，我们希望当地搭建一些平台，让这些曾经到贫困地方旅游过，或者体验过生活的人形成点对点扶贫的桥梁，通过他发动更多的他朋友圈的人，以某种方式支持这个地困地区脱贫，直到它脱贫为止。这对当地政府来讲是一个辅助的力量。乡村旅游对于贫困地区脱贫来讲，我觉得是一个非常好的载体和实现的方式。  [03-15 20:54]

主持人:

　　不知道两位代表对刚刚李院长说的有没有什么体会？  [03-15 20:59]

董保同:

　　现在脱贫攻坚渠道确实很多，旅游只是其中的一个渠道，现在脱贫攻坚已经进入了“难中之难、艰中之艰”，以前好脱的已经脱掉了，现在需要整合各种资源来帮助深度贫困地区脱贫。包括刚才讲到的，游客和城里居民的紧密联系，这都是可以借鉴、可以采纳的一些渠道。  [03-15 20:59]

罗萍:

　　综合二位讲的呢，我理解也是乡村旅游要助力脱贫攻坚的话，还是要规划引领，突出重点、突出特色，补齐短版来加紧推进。  [03-15 21:00]

主持人:

　　尤其可以用互联网的手段，比如说把我们有特色的产品放到互联网上。  [03-15 21:00]

罗萍:

　　让它变成网红就好了。  [03-15 21:00]

主持人:

　　云南省今年的政府工作报告中也提出要打造世界一流的“三张牌”，其中针对旅游业的发展提出要建设“健康生活目的地”，请问两位代表在打造绿色、生态的“康养旅游之路”上有什么样的计划？  [03-15 21:01]

董保同:

　　去年在“魅力中国”节目，我推荐了两个名片。一个是动感之旅，因为我们是国际高原体育城，组织世界铁人三项赛，体育赛事对我们旅游也是一个吸引物，或者是一个兴趣点。另外一个要打造康养的天堂，当然这个说得有点大，进一步把我们好的生态资源、好的温泉资源、好的特色食品，因为我们云南有句话，游在云南吃在曲靖，曲靖的各种特色美食比较多，这些都整合起来，让大家能够把曲靖作为一个旅游目的地，这块我们已经采取了一系列的措施。  [03-15 21:01]

主持人:

　　罗代表呢？  [03-15 21:03]

罗萍:

　　我觉得“健康生活的目的地”这块呢，除了刚才讲的这些以外，我们还是要着力于在需求和感受这两条路径来推动。需求我就不更多地说了，体会和感受来讲的话，应该是围绕着旅游的几个要素，吃住行娱购，生态产品的推出，生态环境的绿色出行，自驾游精品线路配套设施的建设。今年我们自驾游营地建设这块也是一个重头戏，也是希望作为一个着力点，能够把全域旅游的单点效益的释放来带动“面”的推进，最终能够实现我们旅游的全新升级。  [03-15 21:03]

主持人:

　　最后，也请三位用最简练的话总结一下，怎么样才能发展高质量的旅游业？  [03-15 21:03]

董保同:

　　简单地说呢，应该是推动旅游业全面地转型升级，高质量是一个很大的概念，我们自己需要做得工作非常大，全面推动旅游转型升级。  [03-15 21:04]

主持人:

　　还是比较实际。  [03-15 21:04]

罗萍:

　　用好的理念、好的定位、好的环境、好的服务来推动全域旅游，提质升级。  [03-15 21:05]

李云鹏:

　　我觉得高质量旅游一定是把供给和需求精准地进行匹配，当然匹配呢，我想现在重要是要利用互联网的资源来实现这种精准的匹配，如果匹配精准了，那你发展的质量一定会越来越高。  [03-15 21:05]

主持人:

　　好的，非常感谢三位来到演播室做客，也感谢您的收看，更多消息请关注中国经济网。  [03-15 21:06]