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点击进入网友提问及建言区 直播员：直播开始！ [03-07 16:22] 主持人：各位网友大家好，欢迎收看中经在线访谈，“2010年两会代表委员面对面”系列节目。本期访谈是由中国经济网和搜狐新闻联合直播。今天我们邀请的是华中科技大学校长李培根。 [03-07 16:30] 主持人：李培根校长是中共十七大代表，第十一届全国人大代表。2003年12月当选为中国工程院院士，现任华中科技大学校长。曾任国家863/CIMS主题、国家863/机器人技术主题专家组成员，国家863先进制造及自动化领域专家委成员，现为中国机械工程学会副理事长，教育部机械工程教学指导委员会主任委员。欢迎您。 [03-07 16:31] 李培根：大家好。 [03-07 16:31] 李培根：我到广东去，听广东的朋友告诉我，广东有一大批企业，他实际上还是技术含量不是很高的，就是低端的一些制造业，虽然他们的产品出口。这次金融危机之后，首当其冲这批企业受到冲击。这个时候，广东的一些老板就反思，他们觉得，看来还是要自主创新。所以我认为在这么一个调整时期，无论我们一些企业家也好，还是我们从事科技教育这些人士，大家都更深刻地认识到自主创新的作用，自主创新在转型时期、对咱们国家建设创新型国家、我们向工业化国家迈进这个时期，是有更重要的意义。 [03-07 16:32] 李培根：本来在十七大的时候，党中央提出把咱们国家建成创新型国家，这个自主创新就是我们新一个时期非常重要的任务。我觉得自从前年下半年金融危机爆发之后，从另外一个方面来讲它是一件好事情，是一个契机，让大家更深刻地理解到自主创新的意义。 [03-07 16:32] 主持人：今天我们访谈的第一内容是，在今年的政府工作报告中，无论是对2009年的回顾，还是2010年的八个方面工作，自主创新，科技革命，都是多次被提到的。您是如何评价科技在转变经济发展方式和优化经济结构方面的意义的？ [03-07 16:32] 李培根：谢谢。 [03-07 16:32] 李培根：我先讲一下美国的历史，像美国的硅谷，这是世界很出名的，硅谷的产品和斯坦福大学是有密切关系的，美国波斯顿地区叫128号公路，在这个公路的周边也有一批高技术企业，这批高技术企业都是和MIT，就是麻省理工学院，当然还有哈弗是紧密地联系在一起的。所以，美国的经验告诉我们，高技术的发展和大学，和一流大学，是应该紧密联系在一起的。所以我们知道武汉东湖开发区，成为国家自主创新示范区之后，我们非常兴奋。我们一听到这个消息之后，就快速响应，当然了，本来我们学校始终跟开发区，跟武汉市合作得很好。但是这个示范区之后，我们意识到能够给我们一些新的机会。 [03-07 16:34] 主持人：对。您是咱们华中科技大学的校长，华中科技大学是位于武汉市。在去年12月的时候，国务院刚刚批准支持武汉的东湖开发区建设，国家自主创新示范区，这个示范区是继北京中关村之后第二个国家级自主创新示范区，您认为国家级的自主创新示范区，和院所之间，如何建立良性的互动关系？ [03-07 16:34] 李培根：我们这个大学，当然还包括其他的大学，是这个示范区的一部分，它本身就是一部分，示范区之所以能成为示范区，开发区之所以能成为示范区，我想它和我们在武汉市以及区类的科技优势是分不开的。当然对我们来讲，它列为示范区之后，它肯定在发展的上面会有更多的机会，我们要利用它一些好的政策，包括它的发展，示范区的发展机会，我们要利用它也成为我们学校发展的机会。我在那个之后，我提出来一句话，叫“深度融入”。 [03-07 16:35] 李培根：怎么理解“深度融入”呢，一方面我认为我们要适应示范区建设发展的重大需求，你比如说它是示范区，示范区它本来在光电子这个方面，光电子产业，这是它的主产业，还有生物医药，它也把它列入进去。我们实际上从去年开始提出来新能源产业，这是一个战略型新兴产业，我们一方面瞄准它的重要发展需求，另外一方面我认为非常重要的，就是盈利，这是一所一流大学所必须起到的作用。 [03-07 16:37] 主持人：怎么来理解这个“深度融入”呢？ [03-07 16:37] 李培根：因为如果一所一流大学在这个中间，尤其是科技发展、高技术发展，不能起到引领作用的话，它也不能称为一流大学。所以我们强调，除了我们去适应它的发展需求，就是要引领这个示范区的高技术发展。你比如说我们也瞄准了刚才说的这么几个领域，光电子产业、生物医药以及新能源，正好这几方面也是我们学校有比较优势的，光电子这个产业对应的，我们有武汉光电国家实验室，这个生物医药从去年初开始，湖北省抓生物医药，我们学校实际上是生物医药，是以我们学校为中心的，现在又是新能源，我们和武汉市签订了协议，在武汉市政府的支持下，当然具体，武汉市具体也是东湖示范区，主要也来自于它的支持，我们成立了新能源研究院。 [03-07 16:38] 李培根：我们新能源，比如说像太阳能，目前最主要是太阳能、风能、生物质能等等，此外核能，我们也在做一些工作，尤其是有一个叫ITER（International Thermonuclear Experimental Reactor, ITER），说起来这个话比较长，ITER就是聚变。这是一个很大的国际合作项目，中国也参加了，中国政府拿出了一百多个亿，参加这个项目，世界上几个大国都参加了，以后要建一个实验站，建在法国，咱们国家也参与了。这个就是利用聚变，它实际上还是发展新能源。真正要到实际运用，可能还是至少30年以后的事情。 [03-07 16:40] 主持人：您能否透露一下，咱们这个新能源主要集中在哪些方面？ [03-07 16:40] 李培根：国家也在关注，我们也在关注，教育部成立了一个ITER什么组，这个组挂靠在我们学校，挂靠在我们华中科技大学，组长是我们学校的一位教授。所以这些都是我们学校一些很好的条件。值得一提的是，我们现在还在关注一个问题，大家可能热点都集中在一些新能源，比如说刚才说的太阳能、风能、生物质能等等，我们现在还在关注一个问题——煤燃烧的问题。 [03-07 16:41] 主持人：但是我们已经开始在做了。 [03-07 16:41] 李培根：因为未来几十年，我们判断，实际上我们相信几十年之后，煤依然是中国能源消耗中间的最主要的能源，虽然说我们政府重视新能源，但是短期内它是不可能没有的，至少20年，30年内，可能煤还是我们一个主要的能源。低碳经济越来越受到大家的关注，这个煤燃烧的问题，一方面我们怎么更有效地利用它，另一方面，二氧化碳的问题，怎么降低。 所以我们现在组织一个大的项目，就是煤的负氧燃烧。 [03-07 16:42] 李培根：就是捕捉二氧化碳，当然这个技术的细节比较专业了，就是怎么在燃烧过程中间，更好地捕捉二氧化碳，这受到有关方面的关注。 [03-07 16:43] 主持人：就是降低它的污染排放。 [03-07 16:43] 主持人：谢谢您。这个很自然让咱们想到另外一个问题，很多企业面临一些技术需求没有办法得到很好地满足，另外一方面，科研院所，科研成果难以转化，咱们现在延伸到，据说华中科技大学目前和武钢合作，探索一种校企合作的新模式，这个方面您介绍一下。 [03-07 16:44] 李培根：对，它不完全是一个服务了，当然你也可以把引领看成是一种服务，这是最高层次的服务。 [03-07 16:44] 主持人：目前咱们和开发区建立了很好的互动关系。 [03-07 16:44] 李培根：我跟武钢公司的老总，从前年开始，我们两个人很一致，希望能够探索一种校企合作的新的模式，并且我们希望武钢跟华中科技大学的合作，能够成为校企合作的一个典范，我们在努力，并且现在进展很好。我先回顾一下，就是我们常规的大学跟企业合作，多半是有时候一个教授，或者是几个教师带几个学生，跟一个企业做什么课题，这个项目一做完了就完了，或者是再找一个什么课题，不能说这样的合作没有好处，它也有一定的作用。但是我认为它对企业的影响是很有限的。最大的问题是什么，第一，它不是面向企业的长远的重大需求。 [03-07 16:45] 主持人：是短期型的合作。 [03-07 16:46] 李培根：对，这是一个弊病。第二个弊病，真正企业大的问题我们解决不了，企业重大的问题，往往都是多科学的问题，我们有时候大学里面几个教授，甚至是一个课题组的几个教授，它专业的局限性是很大的。所以主要是这两方面的原因，我就看到弊病。所以我就提出来，希望咱们要跟企业探讨一种模式，就是我们能够面向企业的重大需求，长远的、持续的、我们能够为企业做一些事情。 [03-07 16:47] 主持人：几个人的力量还是不够的。 [03-07 16:47] 李培根：对，现在我急需企业要做什么事情，长远的大的事情，它也解决不了。 [03-07 16:47] 李培根：我们学校作为一所功课背景很强的大学，我们很容易组织多方面的力量。再一个我们强调，企业的人和学校的人，企业的技术人员和学校的研究人员，我们要融在一块儿，所以我们现在武钢支持我们，在我们学校里建了一个楼，专门建的这个实验室，这个楼大概是一万平米左右。 [03-07 16:48] 李培根：因为对学校来讲，它的长处不是解决一些最基本的工程问题，因为最基本的工程问题，企业自己是可以解决的。学校的长处，最好解决企业稍微长远的一些问题，比如5年，甚至8年，这个之后我希望企业我怎么怎么样，这些问题稍微长远一点，甚至有一点前沿的问题，这个适合于学校去做。另外学校我们强调，我们组织多科学的力量，不是某一个院系，更不只是一个课题组，我就组织多个院系，比如我们针对武钢的问题，可能我需要机械的，材料的，计算机的，控制的，能源的等等，这个领域太大了。 [03-07 16:48] 李培根：已经做好了。 [03-07 16:49] 主持人：目前这个实验室基础设施建设已经完成了？ [03-07 16:49] 主持人：是一种多赢的模式。 [03-07 16:50] 李培根：开始了，我们强调企业的人跟学校的人要融和在一起，这样做出的事情才会比较好。既面向企业长远的需求，实际上不仅仅是他为企业做的事情，而且在这个过程中你可以想像，它实际上是对企业培养人也有好处的。 [03-07 16:50] 主持人：实验室运作开始了吗？ [03-07 16:50] 主持人：在校企合作这种模式当中也好，还有科研研发这个过程当中也好，在科技越来越受到重视的今天，还有一个问题如何保持我们科技工作者的权益，在全社会形成一种重视人才，鼓励科技创新这种氛围，咱们学校这方面有什么措施？ [03-07 16:51] 李培根：而且我们还有共识，如果我们研发的东西产生新的成果，比如说武钢进一步投资建立新的公司，远景是很好的，这个模式是非常好的。 [03-07 16:51] 主持人：另外我们理解，这种合作模式，不存在技术成果转化的问题，而是订单式的，企业有什么需要，我们整合大学的资源来合作。 [03-07 16:51] 李培根：对。 [03-07 16:51] 李培根：我想这方面基本上已经不是一个问题了，现在湖北省武汉市的政策也非常好，我们学校按照湖北省武汉市的政策，我认为就可以了。我举一个例子，很关键的一点，就是我们的科技人员，你的成果，要转化的话，所产生的效益70%归研发团队，就是归个人。比如说我们学校的教授，他的职务发明，原则说理论上它应该是百分之百的。但是他们的成果如果转化的话产生的效益，70%归个人，学校只是30%。 [03-07 16:52] 李培根：卓越工程师培养，教育部也提出来这件事情。我认为前几年我就写过一篇文章，就是强调，当时我是要强调实学创新人才的培养，这个意思就是应用型的人才，实际上就是工程师，不光是工程师，比如医生他也是。 [03-07 16:53] 主持人：听说这次人代会上，您带来的一个建议，是关于卓越工程师培养，您能不能帮我们介绍一下，为什么会有这样一个建议？ [03-07 16:53] 李培根：现在这个已经不是主要问题了。 [03-07 16:53] 主持人：从这个方面讲，是非常尊重科技成果和科技人才付出的努力的。 [03-07 16:53] 李培根：我们曾经，比如像清华大学这样一流大学，当时号称工程师的摇篮，人们发现，我们突然发觉现在好像大家不以工程师的摇篮为自豪了，曾经我们以此感到骄傲，感到自豪，但是现在好像很多一流大学并不以此为自豪。 [03-07 16:54] 李培根：我以前说过一个观点，这个创新是一个金字塔，比如说像诺贝尔奖获得者，他应该是塔尖的，像咱们这么大的国家我们当然需要。但是话讲回来，中国要成为创新型国家，要成为工业化国家，它需要方方面面的创新人才，实际上这个金字塔中下层，就是量大面广的，类似于工程师这样的实用性人才。这样的人才的培养，咱们是不能够忽视的。 [03-07 16:54] 主持人：今天又进一步明确了。 [03-07 16:54] 李培根：比如像华中科技大学这样一所大学，我们也需要培养高端的科学方面的领军人才，这也是我们希望的。但同时我们意识到，大量的我们还需要培养好的工程师，这一点非常重要。我认为咱们这个国家不能够忘记这一点。希望在中长期发展规划中间，能够对这个稍微提一下。我那个建议也就是这个意思。 [03-07 16:55] 主持人：可能会提得少了一些。 [03-07 16:55] 李培根：当然我在学校里面，就是谈人才培养，尤其是本科生的培养，我强调三件事情，一方面，是我们面上的教风学风建设，我们希望这方面能够抓好，使它成为常态化，不是说我们抓一下好一点，放松了又不行了，我们希望它常态化，这是面上的教风学风。再一个就是教育改革，实际上教育改革的目的，说到底还是有利于创新人才的培养。我在学校里面讲过，提过一些，比如说我们推进以学生为中心的教育，等等这方面，我们也在做一些常识，就是教育改革。第三就是拔尖人才的培养。 [03-07 16:56] 主持人：咱们学校对学生培养方面，有什么措施和做法呢？ [03-07 16:56] 主持人：希望能够产生塔尖。 [03-07 16:57] 主持人：听您谈完这个，我们有一些当前大家比较关注的问题，就是大学生就业，大学和大学生直接相关的，您作为大学校长，怎么看待大学生就业难的问题，对大学生有一些什么样的建议？ [03-07 16:58] 李培根：这个塔尖也不一定是科学方面的人才，包括卓越的工程师，因为工程师也需要拔尖人才。这一块儿我们这两年花了很多工夫，我们专门成立了一个学院，叫启明学院，就是启发的启，明亮的明。我们这个学院就是培养拔尖人才的。我们这三个方面的工作我们抓得好，这个人才培养应该说是没有问题的。 [03-07 16:58] 李培根：这个话题以前就问过，我觉得当然金融危机的影响可能还在，不能说完全过去了，这个东西总是会对就业产生一定程度的影响，因为经济发展速度减慢，一定会导致就业相对来讲会困难一点，这是毫无疑问的事情，包括现在我们有些大学生就业工资待遇什么，都比以前降低了。但是总体来讲，国家、政府做了很大的努力，应该说这方面不是一个太大的问题。所以我讲，同时希望我们大学生们要学会退而求其次。 [03-07 16:59] 李培根：比如我现在找到一个工作，这个工作怎么工资那么低，我不大愿意去。当然人希望找更好的工作，这个可以理解，这是人之常情，无可非议。现在大学生毕业之后当工人的也不奇怪的，但是在中国人就认为，我怎么当工人，要转变就业观念。其实你真正踏踏实实地当几年工人，即使你今后走上技术岗位，当工人也不是白当的，还是会有作用的。我们大学生毕业之后，都当过工人。 [03-07 17:00] 李培根：对。 [03-07 17:01] 主持人：从这种产业发展上来看，现在也有这种观念，这个就业难可能也是一个好事，它促使大学生做一线工人，但是制造业要发展，要升级，一线工人也是要有高素质的。 [03-07 17:01] 李培根：我相信首先应该承认，可能目前的确是存在某种教育不公平，也正是因为这样，所以我们的政府，我们的党提出要重视这个教育公平问题，政府正在努力，我相信肯定教育公平程度会越来越高。但是另外一方面，有些东西我们看从什么角度来讲，绝对的公平是不存在的，比如举个例子，我在学校里面就碰到，有人提出，我们搞创新教育，有人提出公平嘛。 [03-07 17:02] 主持人：现在有网友的问题进来，这个网友问，现在教育公平的话题天天有人在提，可是眼下有公平吗？一样的教育，有的人可以加分，有的人不可以，一样的教育，为什么长期以来这种问题没有解决办法？可能这个问题是很多网友在关注的。 [03-07 17:02] 主持人：咱们的创新教育是什么模式呢？ [03-07 17:03] 主持人：教育是有一定特性的。 [03-07 17:04] 李培根：比如我讲这个启明学院，我们不是培养拔尖学生，就是优秀学生，自然有人提出来，这个是不是有失教育公平，这个话听起来有道理，但是从另外一方面讲，有的人讲，我的分数那么高，我为什么进不到这里来，那公平吗？所以这个公平，我们讲公平的时候，你是用一杆什么样的称去衡量这个问题，绝对的公平是没有的。讲教育，孔老夫子讲“因材施教”，他说得很好。但是你从另外一个角度讲，你因材施教是不是公平呢？ [03-07 17:04] 李培根：这个担心是存在的。原来我发表一个言论，我当时讲到，在当前社会诚信严重不足的情况下，若取消高考，会是一个灾难，我发表过这么一个言论，我的这个言论也受到部分人的质疑，我觉得这没关系。但是我今天依然坚持这个观点，整个社会诚信不足，我们完全取消高考，时机还不成熟，可能会带来更大的社会问题。 [03-07 17:05] 主持人：我们看下一个网友的问题。我们都知道，在09年的时候出了一个中学校长实名推荐制，相对以往的录取方式是一个创新，如果没有一个监督的机制，会不会是一个腐败的温床，这是网友的担心。 [03-07 17:05] 李培根：有些东西，咱们不要把它绝对化。 [03-07 17:05] 李培根：但是现在有一些学校，比如像北大，他们搞校长实名推荐制，我觉得我们社会要对此宽容，我也注意到，也有人指责，包括社会上，包括教育系统内部，我觉得不必指责北大这个做法，为什么不能尝试一下呢，即使失败了，我们也应该宽容。但是我相信，如果社会监督得好，他们自己方方面面把握得好，完全有可能成功，在小范围地成功是可能的。如果现在全国所有的学校都采取这种方式，我估计有问题。但是我们部分学校，像北大这样的学校做这件事情，我觉得还是值得一试的。 [03-07 17:06] 李培根：有它的意义。 [03-07 17:07] 主持人：有它的意义在里面。 [03-07 17:07] 李培根：谢谢大家。 [03-07 17:08] 主持人：今天非常高兴请到李校长参加我们的访谈，也非常感谢各位网友的收看，我们下期节目再见。 [03-07 17:08] 李培根：我们学校的就业率应该说还是比较好的，我们学校的毕业生在社会上，还是很受欢迎的，应该说不是一个太大的问题吧。 [03-07 17:08] 主持人：这有一个网友的问题，专门针对华中科技大学的，现在大学生就业率不是很高，许多毕业生至今没有找到合适的工作，他想知道，咱们华中科技大学出去的学生就业率怎么样？ [03-07 17:08] |