主持人:各位观众大家好，欢迎收看《中经在线访谈》聚焦2014两会特别节目，我是主持人郭枞枞。今天我们请到了全国人大代表、神华宁煤集团煤化工研发中心主任罗春桃。  [03-09 17:15] 罗春桃:各位观众大家好。  [03-09 17:15] 主持人:罗代表您好，最近几年由于石油价格越来越贵了，很多企业都在发展煤化工，到底煤化工是什么概念？  [03-09 17:15] 罗春桃:首先我先解释一下什么叫煤化工，所谓煤化工就是咱们以煤为原料，通过高温高压生产合成器，合成器在催化剂作用下，合成一些化工产品，比如可以合成甲醇，甲醇在催化剂作用下可以生产聚丙烯，聚丙烯大家非常熟悉了，应该跟我们整个生活息息相关，像大家平时用的乐扣水杯，还有好孩子童车，包括家里边一些收纳箱，还有咱们洗衣机的转盘等等，无处不在聚丙烯料。无毒无害的，我们现在可以说实现了咱们由黑色的煤变成白色聚丙烯这个梦想，以煤为原料，生产煤化工产品，我认为现在是在世界工业化应用上，走在了前面。  [03-09 17:15] 主持人:这些产品还包括什么？  [03-09 17:16] 罗春桃:比如说生产的甲醇，就是非常基础的化工的中间产品，从甲醇往下延伸，又可以做很多产品，我刚刚讲了，可以做聚丙烯，做丙烯，还可以再聚甲醛，再往下延伸还有其他的化工产品，所以产业链延伸还是非常丰富的。  [03-09 17:19] 主持人:现在很多企业都在疯狂的来做煤化工，但是我们知道如果他们的技术达不到的话，没有资质的话，很可能也会造成很大的资源浪费，甚至是搅乱这个市场。您怎么看？  [03-09 17:19] 罗春桃:现在很多可以采煤的企业都想做煤化工，并且现在炒得也非常热，我认为这可能是一个误区。因为我觉得现代煤化工产业，建设项目的初期一定起点要高，采用一些先进的煤化工技术。比如说非常先进的煤气化技术，咱们现在采用干煤粉，这对煤的适应性方方面面要求很高，并且它的难度也非常大，整个工业化上线运行以后，里面还存在很多技术的风险和一些技术瓶颈问题。  [03-09 17:20] 罗春桃:所以我想咱们做煤化工，规划煤化工项目，一定要高标准、高起点去建设，技术一定要先进，才能称之为一个高效益、清洁化的煤化工产业。煤化工这个技术国家应该给予适度的控制，因为传统的煤化工产业大家知道三高一低，就是高耗能、高污染、高排放、低效率。我们现在要上高效率的项目产业，我觉得这样的话对整个中国来说，对于解决咱们国家的能源安全问题也好，还有解决我们整个市场对产品的急需也好，这都是必由之路。  [03-09 17:20] 主持人:我们当时为什么要发展煤化工，我们的优势在哪儿？  [03-09 17:20] 罗春桃:整个我们神华宁煤集团在规划煤化工项目说起来也将近10年的光景了。因为在宁东基地有比较丰富的煤炭资源，并且当时建煤化工的时候，整个地区在一个不毛之地，不存在什么移民搬迁等等这些问题，所以那块地域也有优势。我想宁煤集团当时也是在考虑自己的地域优势，包括国家能源安全，我们知道咱们化工产品，像聚丙烯料，传统生产方式都是从石油炼化出来，我们国家对原油的依赖程度这几年是逐渐递增，去年数字已经上升到近58%了，所以我想从国家能源安全考虑，企业在规划项目的时候也是有非常好的前景。  [03-09 17:21] 主持人:目前我国的煤化工是处在什么水平？  [03-09 17:22] 罗春桃:我认为煤化工实际上在一些专利技术、核心技术研发上，中国也走在前面了。你比如说就像咱们神华包头用的MTO技术就是咱们自主研发的。我们现在神华宁煤以煤为原料产生烯烃项目，采用德国西门子还有德国鲁齐的技术，这个技术仅仅也是属于专利技术，引进来的，在全世界工业放大的背景下，在宁煤来说是首次实现工业放大。我觉得这在全世界应该是走在了前面。  [03-09 17:22] 主持人:就是我们大部分都是用了自主研发的技术？  [03-09 17:23] 罗春桃:前期我刚说了两项核心技术是引进来的，但在整个工业放大运行过程中，应该是遇到了很多很多瓶颈问题，工业放大以后的瓶颈问题。针对这些瓶颈问题，公司可以说上下包括咱们一线的企业，一线的技术人员，还是非常辛苦的。在这个过程中有很多感人的故事，比如核心技术创新、瓶颈问题的突破等，我们两项技术里边有30多项自主研发的技术。  [03-09 17:23] 主持人:最成功的技术是什么？  [03-09 17:24] 罗春桃:我觉得是煤气化。煤气化和MTP这块，都是属于世界首次应用，已经有很多放大以后自主研发的核心技术在里面，包括还有一些核心技术的自主研发，包括自主研发的像催化剂。我们历经五年的时间现在也已经上线运行了。  [03-09 17:24] 主持人:效果怎么样？  [03-09 17:25] 罗春桃:从近几个周期的运行情况来看，应该是不会低于咱们进口催化剂的。  [03-09 17:25] 主持人:我也注意到，咱们集团有这样一个理念，是说国际合作实行双赢，我们在国际合作这方面跟哪些公司有合作？  [03-09 17:25] 罗春桃:像公司，整个发展煤化工产业。大家知道宁煤主要是从事煤炭行业的，所以转型到煤化工这个行业以后，应该说我觉得它是有一个很宽容的包容性，引进很多咱们中石油中石化的一些技术专家，还有下面的管理专家。同时，我觉得在整个技术研发进程中，咱们整合社会的一些优势资源，强强联合，产学研结合的科研模式，取得了很多突破，并且在合作的进程当中，也尝到了很多甜头。  [03-09 17:26] 主持人:比如说什么甜头？  [03-09 17:27] 罗春桃:我们现在工业放大过程中，咱们跟环球公司，还有一些设计院等等大家应该说针对一些核心问题，大家是没天没夜的一起进行攻关，攻克难关，最后实现了成功运行，这是非常好的案例。另外，还有一个像核心技术研发，我们也是跟比如催化剂的研发，也是跟咱们中国石油大学，还有像上海福瑞德公司开展了五年的研发，应该说推进速度还是非常快的。因为你看整个GDP发展非常快，如果所有的技术都从头开始做，我想就不能满足快速发展的一个化工基地的建设的要求。  [03-09 17:27] 主持人:我也了解到，咱们其实是获得了成品油批发机制，目前我们这些煤化工所转化出来一些好的产品，有没有一个好的销路呢？  [03-09 17:28] 罗春桃:从2011年开始，产品都是非常畅销的。  [03-09 17:29] 主持人:销往哪儿？  [03-09 17:29] 罗春桃:市场大部分在华南、华东、包括华北，还有包括西北地区都有需求。2013年我们应该说历经建设者们五年的辛苦和努力，五个项目全部已经运行，并已经见效。2013年光化工产品利润就65个亿，是比较可观的。在我们煤炭产业转型、进行煤炭深加工、生产煤化工产业进程当中，我觉得应该是起到了比较好的一个示范带头作用。  [03-09 17:29] 主持人:其实我们也知道，像煤化工它有很多因素是不稳定的，比如说像煤炭价格还有石油价格，如果单凭企业自己的力量可能有点困难，你有没有希望在政策上有什么扶持的措施？  [03-09 17:30] 罗春桃:在去年国家发改委已经核准了我们年产400万吨煤炭项目，这个投资还是比较大的，一共投资560个亿，于9月28号已经开工建设。这个项目也是采用我们自主研发的技术，就是咱们中科合成油合成技术。这个在国内示范县是年产16万吨，我们现在要单系列从16万吨放大到50万吨，这里边整个投资也比较巨大，包括放大以后的设备大型化，也都属于世界首次。  [03-09 17:31] 罗春桃:刚才讲到项目，空分这套设备和装备也在全世界首次放大，因为设备放大不是简单从尺寸上的放大，工艺技术难度，包括它的内构建设，还存在很多风险。所以我觉得在项目投产运行的前几年，希望国家在政策上，尤其是税收政策上给予一定的减免的优惠政策，因为刚刚您讲到原油价格的波动和煤炭价格的波动，都会给企业生产销售上带来一定的风险。我觉得这个项目既然是国家能源安全项目，国家在前期还是要给一定的支持和扶持，这样让它平稳、高效运行和可持续发展，才能更好的为咱们地方经济和国家能源安全做出应有的贡献。  [03-09 17:32] 主持人:除了减免税收这块呢？  [03-09 17:32] 罗春桃:我认为在科研投入上也应该给予一些政策上的倾斜。你比如说在国家九七三项目上，合理布局一些煤化工项目还有煤化工课题，作为重要的技术突破，给予立项，还有一些科研经费的投入，加大它的研发的力度，为后续我国的煤化工项目稳步推进，有很多利好。  [03-09 17:32] 主持人:宁夏其实是个很缺水的地方，我也知道咱们煤化工是需要消耗很多水的，那么在这块我们是怎么做的？  [03-09 17:33] 罗春桃:提到煤化工用水，用水量很大，整个基地在建设的前期和规划，我觉得起点都比较高，要求也很高。应该说咱们兵马未动，粮草先行。在整个项目建设的前期，已经开始建设了13个配套的系统辅助工程，这里边就有一个非常关键的系统，就是水处理。我们除了在整个项目装置有一级水处理系统。一级水处理等于在装置进行处理达到排放标准以后，再排放到基地总的污水厂，把水进一步处理到循环水使用水质的标准，并且我们现在对水这一块整个公司也是高度关注。现在也是在联合一些科研院所还有包括一些对水有研究基础的一些研究单位，大家还在共同的去攻克。比如说像高盐浓水，这块也一直在持续不断地做一些科技研发，就是最终实现我们整个基地水的高效运行，还有把水最终用到吃干榨净。  [03-09 17:33] 主持人:可以循环利用吗？  [03-09 17:34] 罗春桃:可以。一级处理之后，总的污水厂进行深度处理以后，达到咱们整个基地循环水质的标准。  [03-09 17:34] 主持人:在生产过程当中还会不会产生一些污染物？  [03-09 17:35] 罗春桃:污染物大家比较关注的还是碳的排放。我们现在在煤气化技术上要多做文章，要多做技术攻关。你比如说先进煤气化技术，我们现在采用干煤粉气化技术，已经实现了碳转化率达到98%，也就是说我们气化以后含碳量只有2%，并且努力的使咱们煤炭进到气化炉，充分燃烧，燃烧效率要提高，气化技术实现了咱们有效期的成分已经达到了92%以上，比较好的水平。包括干煤粉输送过程当中，也利用工艺段排出的二氧化碳作为输送质，进行输送，这一系列手段都是围绕着如何节能减排来开展的一些科研工作。  [03-09 17:35] 主持人:下一步咱们集团有没有更好的规划？  [03-09 17:36] 罗春桃:公司应该说在整个宁东基地，应该是超前谋划了很多项目，比如说我们整个基地大概占地25平方公里，规划了有煤机烯烃、煤机甲醇，包括我们煤制油项目，针对几个项目的副产物，比如说煤制油项目里边，还有副产将近90万吨的石脑油，还包括30万吨的LPG等等这些副产物，现在公司马上要上一个项目就是对这些副产物的高效利用，通过副产物把它整合到一起，进一步列减成下游咱们主产品的丙烯和乙烯等等，所以我想对于整体的规划，公司应该是提早谋划。总的我觉得公司对基地的建设总的方向，公司提的也比较好，打造一个产业集聚，人才集中。  [03-09 17:39] 主持人:肯定坚持走环保的路。  [03-09 17:40] 罗春桃:环境和谐，高效率的一个世界级的能源化工基地。也是希望整个项目建成以后，大家看到的还是蓝天白云，还有绿树环抱非常优美的化工基地。  [03-09 17:40] 主持人:您刚才提到说咱们销售环节目前做的都还比较好，有没有想过做线上的销售呢，互联网的销售？  [03-09 17:40] 罗春桃:这个现在好像公司可能也在考虑，因为销售这方面我还不是很清楚。我估计可能这方面公司都在有考虑，因为今后化工产品，随着项目逐渐的推进，咱们产品名录和量也会逐渐增加，这方面销售渠道也是多渠道，多方式的，有利于公司高效运行。我想公司销售这方面，也可能是一个发展的趋势。  [03-09 17:41] 主持人:最后还想问问您关于雾霾的事，因为两会特别关注雾霾，这是老百姓息息相关的事情。您觉得作为咱们集团来说，在这方面能不能研发出一些行之有效的方式去解决雾霾？  [03-09 17:41] 罗春桃:雾霾我是觉得，形成雾霾的原因也是比较复杂。国家现在要下大力气，成立研发中心。我好像在看有关报道也是要几个亿的投入来进行对雾霾形成机理的研究，包括治理方法，还有一些治理措施，一些科研手段，如何治理雾霾。并且现在国家也采取了一些对造成雾霾直接影响的一些因素，已经开始采取了一些措施，比如现在每天公布咱们河北地区。现在我从电视上也在看到，在关停一些小的钢厂，还有一些比较落后，能耗比较高的一些燃煤电厂等等，这些手段和措施也是为了解决雾霾天比较好的得利措施。其中包括咱们对减少汽车尾气排放，如何提高油品标准，在有一些城市里边可能对油品要求都要实行国4、国5的标准。我觉得都是对减少雾霾比较得利的措施。  [03-09 17:41] 主持人:我们煤转油、煤转气一定程度上能够提高油的质量，更加环保。  [03-09 17:42] 罗春桃:对，我们煤制油的项目，油品里边包含硫的分量非常低，因为是从合成器过来一步一步合成转化过来，前面有很多工艺流程，到了油品里边，产品硫含量都是非常非常低了，所以我相信对未来咱们煤制油项目，公司也会考虑如何在油品质量提升上，做更多的文章。  [03-09 17:42] 主持人:好的，非常感谢您做客我们的演播室，谢谢，更多关于两会报道请持续关注中国经济网，再见！  [03-09 17:43]