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直播员： 4月15日上午10：00，中国经济网将邀请央行金融研究所研究员邹平座和中国国际经济交流中心、金融学教授徐洪才做客“中经在线访谈”栏目，届时嘉宾将解读一季度CPI数据，与网友进行在线交流！敬请关注！ [04-14 11:26] 直播员：访谈开始。 [04-15 09:55] 主持人：大家好，这里是《中经在线访谈》，我是张曼。3月下旬大部分食品价格出现上涨，央行4月6日起上调存贷款基准利率，在今年一季度CPI即将公布之时，市场普遍预期，3月份CPI可能再次突破5%。今天做客我们节目的嘉宾分别是中国人民银行金融研究所研究员邹平座教授、中国国际经济交流中心信息部副部长徐洪才教授，欢迎两位嘉宾！对于全民关注一季度经济数据马上就要公布，我们今天不做预测，我们来一个小的猜测，在两位嘉宾看来，3月份CPI会不会达到5.2%？ [04-15 09:56] 邹平座：从我们来看，今年的宏观调控的预期和方向都还是正确的，短期看就在5.2%左右。 [04-15 09:59] 邹平座：价格的上升，是内外部因素共同作用的结果，主要是全球像美国量化宽松的货币政策，包括日本央行也大量发行货币，这些外部因素输入了很多通货膨胀到中国，这样危机以后，很多资源性价格上涨，对国内价格有推动作用。另一方面，我们国内的成本上升，就是说工资、奖金这一块拉动的也比较多。所以随着形势的发展到一季度末，这些因素在逐步的增加。就是说可能比上个月要高一点，但是从总体上来讲，还是符合宏观调控的预期。 [04-15 10:00] 主持人：您分析的理由是什么呢？ [04-15 10:00] 主持人：徐教授的观点是？ [04-15 10:01] 主持人：在这个数据即将公布之前，我们也来请两位专家做一些分析，像1月份、2月份数据，两位嘉宾来看怎样解析？ [04-15 10:02] 徐洪才：我觉得5.2%甚至5.3%都有可能，总体货币调控力度虽然在加大，但是各种影响物价上涨的因素现在也在增强，现在邹教授讲外部流动性、大宗商品、石油等等这些商品价格上涨，内部也有一些因素，包括在城市化进程过程当中，我们的一些要素的成本，包括工资的成本都在上升，所以总体来看，比上个月要略高一点，但是不会高的太多。 [04-15 10:02] 邹平座：今年中央施行积极财政政策和稳健货币政策，对通货膨胀治理是多管齐下，一方面在总量下基本保持适度的增长。另一方面把工作重心转向调整经济结构，推动产业升级，增加货币的供给弹性，也就是说，我们的货币投上去以后尽量生产出多的商品，这样尽量实现经济增长和物价上涨、物价控制之间的一个协调和平衡，在今年来讲，各项目标是符合预期的，符合去年底中央经济工作会议的一些要求。 [04-15 10:04] 主持人：在我们等待数据公布之前我们做一个简单的回顾，我们来看一下1月份、2月份的指数。1月份居民消费价格总水平同比上涨4.9%，其中城市上涨4.8%，农村上涨5.2%，食品价格上涨是10.3%，非食品价格上涨2.6%，消费品价格上涨5.0%，居民消费价格总水平环比上涨1.0%，其中食品价格上涨2.8%，食品中的鲜菜价格上涨14.4%，鲜蛋价格上涨2.3%。对于老百姓而言他们最关心还是消费，跟他们密切相关的一些内容，其中在1月份的时候，居民消费价格总水平是环比上升1.0%，两位专家怎么来看？ [04-15 10:05] 徐洪才：整个货币供应量是逐渐下降，符合调控政策的方向。但是有一些推动物价上涨的因素，主要是外部的因素，像一些地缘政治的因素，推动石油等大宗商品价格上调，还有外部发达国家实行的量化宽松货币政策，全球流动性泛滥，在新生经济体和发达经济体经济恢复不同步的背景下，大量的热钱流入新兴经济体，也推动了向资产市场一些主要的消费品价格上来。在房价方面我们取得明显效果，但是与老百姓密切相关的一些生活成本仍在上升，在城市化过程当中一些机会成本也在上升，这样的话，整个物价有上升的要求，尽管政策面已经有效的抑制了物价上升的势头，但是相互作用的结果还是CPI略微有所上升。 [04-15 10:05] 邹平座：它主要的突破口就是在于，我说的就是四个战略，一个就是总供给战略，把战略重点转向总供给管理，它的核心内容实际上中央经济工作会议已经提了很多，包括优化经济结构，包括转变经济增长方式，这些都是总供给战略范围，包括推动中关村战略和产业升级，这些战略实施会增加我们国家的有效供给。第二个战略是房地产战略，对过去20年的高增长和低通胀起到了很大作用，是一个蓄水池。我们实现了20年的增长，跟这两大改革是相关的。 [04-15 10:09] 邹平座：这个价格上升主要是全球的食品价格，去年全球食品价格上升29%左右，中国采取一揽子政策，增加农业生产，增加有效供给，对种粮给予支持，有效控制全球通货膨胀向中国的蔓延，把通货膨胀控制在现在这样一个水平，充分证明我们的一些政策是有效的。但是从一季度情况来看，我感觉到我们既要防止通货膨胀管理通胀预期，同时我们也要关注紧缩性陷阱，在政策的执行当中感觉到有困难的地方，如何能够既管理通货膨胀预期，又能防止紧缩性陷阱，既能实现物价的稳定，又能保持经济的又好又快发展，这是我们如何取得双赢的政策，这个就是我们现在正在深入研究的。 [04-15 10:09] 主持人：那么在徐教授看来，您觉得在1月份已经出现居民消费价格环比增长1.0%，您如何来看？ [04-15 10:10] 邹平座：第三个战略是叫资源战略，我们要在国际上购买大量的资源，消化大量的购买力。这三个战略对于中国来讲是蓝海战略，如果这三个蓝海战略我们能够正确实施的话，既能实现经济的稳定增长，又能保持低通胀，就是说这三个战略如果完全能够正确的实施，能够认真的研究透，未来我们还有20年，甚至更长的高增长与低通胀。 [04-15 10:10] 徐洪才：另一方面就是说，宏观调控从去年一年调控力度上是比较大的，从09年底的货币供给M2达到29%左右，下降到19.9%，几乎下降了10个百分点，应该说这个调控力度是不低的。那么整个的调控方向，政策方向和经济发展运行的方向基本是一致的，但是也正如刚才邹教授所讲的，我们要防止在流动性紧缩的过程当中的紧缩性陷阱，因为现在经济的恢复还很脆弱，刚刚开始，再加上外部不确定因素非常大，像美国、英国、欧洲以及日本等等还有新兴经济体，都有各自问题，对中国这个依然是依靠出口拉动的经济模式有一定的影响。 [04-15 10:11] 徐洪才：这里面刚才邹教授讲到国际粮价上涨外部因素有一定的推动作用，另一方面我们也能够看到最近几年城市化进程在加快，有关粮食，包括蔬菜一些农副产品的供给存在严重不足，因为它的成本在增加。再加上这几年宽松的货币政策，资产的价格、房价和其他商品价格都在上涨，相比较而言，农民的农业产品价格上涨速度比较慢，因此实际上它是相对下降的。它有一种内在上涨的要求，在目前这样一个宏观调控的背景下，农民要增加收入，所以最近一年多出现了所谓农民工用工荒等等，生活成本的上升有要求，这也是一个很重要的问题。 [04-15 10:11] 主持人：3月份CPI同比上涨5.4%，对于老百姓而言，他们应该如何理解这个CPI数据呢？ [04-15 10:12] 徐洪才：那么在这种情况下，我们不宜紧缩过度，所以一季度广义货币供应是16.6%，有人问这是不是还是太高了？我觉得是比较恰当的，不能太低，如果太低的话，那也可能出现滞胀，有这种可能。所以我们增长的基础，还要巩固。另一方面，通过节能降耗、调整结构、改善供给，来解决某些局部性、结构性的一些价格上升、产品上升，把整体的这个物价水平给它控制住，保证经济平稳又快又好发展。 [04-15 10:12] 主持人：物价上涨过快成为老百姓普遍关注热点话题，温家宝总理日前在国务院常务会议上指出，要千方百计保持物价总水平基本稳定，不折不扣贯彻落实国务院关于稳定物价总水平全面部署，目前国家正在实施一些控制物价手段，比如4月2号上午国家发改委价格司会同国家发改委经贸司、商务部市场运行司请17家协会负责人召开重要消费品行业座谈会，全国工商联下属23家商会保供应、稳物件、促和谐倡议书，号召广大非公有制企业和非公有制经济人士积极性起来，落实保障群众基本生活要求，千方百计保供应，为国分忧稳物价，这些调控手段，能起到怎样的作用？ [04-15 10:15] 徐洪才：因为CPI的构成，中国和其他国家不尽相同，老百姓看来跟它利益密切相关的房价最近两年涨的比较多，当然从近期看上涨幅度稳住了，没有明显上升。但是生活成本还在上升，所以大家感觉到结构权重设计虽然也做了一些调整，但是跟生活密切相关的例如菜篮子等这类产品大家感受比较深，价格上涨比较快，所以百姓的感觉和公布的CPI还是有一些差距。 [04-15 10:15] 邹平座：比方说生产产品多，要增加有效供给，供给的增加很重要，那么供给的增加不是说我想增加就增加，它要通过如何支持中小企业的发展，如何优化金融资源的配置，在结构上如何转变方式、扩大就业，现在最大的担心是很多钱没有经过生产领域，而是进入到购买力。 [04-15 10:16] 邹平座：物价上涨和货币关系要有一个清醒的认识，并不是说贷款越来越多了，物价就会上涨，这里面有一个基础问题是什么呢？就是货币的供给弹性和需求弹性问题，就是说投放100万块钱，如果我生产的是60万的供给，出来是40万购买力的话，物价是下降的，我们普遍老百姓认为，货币发多了，物价就会上涨，其实当供给弹性大于需求弹性的时候，增加信贷供给是大于购买力的，这时候物价是下跌的，在这一点认识上对我们宏观调控，对物价认识提供一些依据。 [04-15 10:16] 邹平座：所以说经济和社会发展要保持协调发展，中央的五个统筹，在经济战略当中能够体现出来，这就是宏观调控不能简单认为货币发多了，物价就会上涨，货币关键是投到什么地方去了，这个很重要。 [04-15 10:17] 主持人：徐教授，在您看来这些调控手段能起到怎样的作用？ [04-15 10:18] 徐洪才：我觉得这个总量是一方面，另一方面要考虑到结构问题。比方像我们现在资产的结构，最近几年金融商品、金融交易活动很活跃，它吸纳了大量的资金，又比方我们的收入结构，票子没有流入到低收入群体当中，而是流入到高收入阶层了，这些人的消费倾向偏好是不一样的。所以在目前这种情况下看来，由于我们的一些基础商品，很多行业都是产能过剩、供给过剩，那么在今后转型、消费结构升级这样一个过程当中，我们普通老百姓的一些收入水平、工资性收入提高的不太明显，财产性收入分享的比较少，而高收入阶层分享比较多，实际上这个收入分配结构是恶化的，不是优化的。那在这种情况下，消费对经济的拉动作用就会受到影响，主要还是靠投资拉动。 [04-15 10:19] 主持人：这轮物价上涨一直没有得到抑制，在这个背后有没有一些深层次的原因？ [04-15 10:20] 徐洪才：另外市场深化过程当中，各种交易活动吸纳大量流动性，金融资产的多元化，这一方面也相当于一个蓄水池，所以说虽然央行投放很多货币，但是我们在不同领域吸纳结构不一样，因此不见得直接导致整体的物价水平上涨。所以说这次物价上涨应该说有总量原因，但是更重要的体现出一个结构性的特点。 [04-15 10:20] 邹平座：比方说美国的大危机，2007年的大危机，实际上是一个紧缩的结果，因为在2004年的时候跟现在很相似，全球的资源价格暴涨，当然铁矿石涨了75%，而且带动消费品的价格也上升，当时美联储就认为，美国发生通货膨胀了，采取紧缩。从2004年7月份开始，美联储开始提高利率，提高准备基准金率，提高到什么样水平呢？从2004年-2007年，提高了14次，越提有效供给越少，价格越上升，特别是新能源的供给。往上越提就像上吊一样，逐步到2007年初的时候，利率整体上升了3.5个百分点，这就导致美国企业亏损，财政收入减少，家庭住房支付压力不堪重负，老百姓收入下降，这就暴发了次贷危机，这个过程是一步一步逼上来的，就是说无形当中掉进这个陷阱。 [04-15 10:21] 邹平座：这一轮物价上涨是经济危机后期全球结构发生变化导致的，首先是国际输入型通胀对中国影响非常重大，另外是保障性改革方面，社会福利改革方面我们对民生的支持也是很大的，在这种时候我们讲什么是紧缩性陷阱？如果全球各国家的物价都是上涨的时候，单一的国家去紧缩货币的话，很可能就会掉入到这个陷阱里面去。 [04-15 10:21] 主持人：在徐教授看来，这个背后有那些深层次的原因？ [04-15 10:22] 邹平座：如果在2004年的时候，美联储能采用结构性战略总供求管理，增加新能源的开发和能源供给，适当控制一些不合理的需求的话，大危机就不会发生。 [04-15 10:22] 徐洪才：我完全同意邹教授的分析。美国发达经济体本身经济结构调整对全球影响非常大，在这次金融危机以后，金融机构去杠杆化，增加储蓄、减少消费，实行出口放宽战略，恢复制造业传统行业，挤压金融泡沫，这样一个调整过程势必影响到工商企业的投资与消费，还有居民的消费。那么在这种投资消费与有效需求不足的情况下，片面实行宽松货币政策，这些钱成本很低，几乎是零成本，商业银行拿到这些钱以后并没有把钱投入到工商企业实体经济，而是投入到国债，美国国债长期收益率达到3%点几，银行从央行拿到资金，买国债，造成一个循环，这样的话，就助推一个泡沫，而实体经济调整并没有立竿见影。 [04-15 10:23] 主持人：原因是多方面的。那么对于物价的上涨，在未来的一段时间内，国家还有哪些调控措施可以采用？ [04-15 10:24] 徐洪才：我们在前10年实行的这种出口导向性经济模式，积累了大量的顺差和外汇储备，这也迫使我们央行被动投放大量基础货币，那么这个基础货币在这一轮经济危机之后进行结构调整过程当中，这也是很缓慢的。所以有一些钱寻求不到一个有效的出路，这样的话，这个钱就流到资产市场兴风作浪。好在最近几年，像我们资本市场的发展，全球通时代的来临，包括我们期货市场的发展，吸纳了大量的流动性，转移了一部分流动性，这应该说是好事，减轻实体经济通胀的压力。所以从总体上看，有发达国家经济调整结构和货币政策的原因，也有我们本身经济结构调整自身的原因。 [04-15 10:24] 徐洪才：但是对全球需求有一定影响，把美国过渡流动性挤压到新兴经济体，因为新兴经济体投资比较多，回报比较高，推动新兴经济体发展中国家资产泡沫和压力，同时对我们中国造成了很大的影响。 [04-15 10:24] 邹平座：实际上去年中央经济工作会议上很明确，宏观上是积极财政政策、稳健货币政策。在措施上，我们既要实现增长的目标，也要实现控制通胀的目标。在战略上，在总量上进行适度、稳健管理的同时，把工作重心转向优化金融资源的配置，使投放一定的钱，能够产生更多的有效供给，少一点的购买力。那么就是这些购买力现在通胀压力如何化解，还想重复一下，就是说我刚才说的四大战略。 [04-15 10:28] 邹平座： 第二个战略就是房地产战略，房地产要吸纳大量的购买力，房地产这个东西大家有很多说法，但是中央也是明确指出要让房地产这个行业健康稳定发展，那么它的健康稳定发展在未来要把它通过增加的保障房建设，扩大供给，来吸纳购买力，或者是来扩大内需，然后对这个战略我觉得空间还会很大，特别中国城市化以后，这个空间也很大，当然要保持它价格的合理水平。 [04-15 10:31] 邹平座：第一个就是总供给管理战略，就是在未来时间当中，应该把工作重心转向总供给管理，它主要是结构管理转变经济增长方式等等。 [04-15 10:31] 主持人：徐教授？ [04-15 10:32] 邹平座：第四个战略就是资源，我一直在讲这个问题。就是如何在发展当中，我们保持中国经济的可持续，能增加我们的生产力和总体的价格水平，总体的价格水平高了，通货膨胀就不会发生，因为通胀就是价格离开了价值，那么对于价值，资源是很重要的。科学技术、就业和自然资源是基本要素，那么有这三块的增加，特别是资源，我们在全球购买资源，包括国内要开发新能源，这些资源的作用很大，它的通货膨胀会起到一种根本上的防范与治理措施。所以刚才我讲这四个词，实际上就是四个蓝海战略。 [04-15 10:32] 邹平座：第三个战略就是刚才徐老师讲的，就是资本市场。资本市场也是中国的蓝海战略，很多功能在中国还没有发挥出来。它的发展对于我们如何来吸纳这些购买力，变成一个闸门、水库，钱多了往里放一点，钱少了就出去一些，这个资本市场我讲了，它包括期货市场，远期交易市场，还有债券市场，还有国外资本市场，这是一个很大的池子，如何我们把它变成中国经济发展的一个蓝海。 [04-15 10:32] 徐洪才：另一方面，我们中国过多的流动性可以向外输出，不仅人民币可以走出周边国家，现在香港积累4000亿人民币的池子，但是还远远不够，在外贸过程当中用人民币对外结算，对外投资直接用人民币，推动人民币国际化。与此同时，我们现在手里面的外汇储备也要输出，美元也要输出，在外面建立一些能源、资源基地，包括一些农产品的生产基地，把这个钱花出去，那么这样可以分流。 [04-15 10:33] 徐洪才：我完全同意邹教授的分析。从中央银行的角度来说，它要控制总量，那么要综合运用法定存款准备金率、利率和公开市场操作以及窗口指导等等，现在看来利率有上条空间，法定存款准备金率也还可以继续上调，但是我觉得法定存款准备金率是否可以考虑不收利息，不支付利息的办法。公开市场操作我们也还有很多余地和空间。那么除此以外商业银行结构性政策也很重要，要把资金引导到现代服务业、中小企业，那么引导到发展低碳、绿色经济这些行业里面，在城乡一体化这个过程当中寻找机会。 [04-15 10:33] 徐洪才：还有就是对中低收入阶层的补贴、转移支付，提高工资水平，适当的调整收入分配结构。同时要改善供给，要对一些关系到来百姓日常生活一些菜蓝子工程，包括保障性住房的落实，现在看来两年1600万套保障性住房，主要问题在于资金保障。中央政府提供了一定资金，但是地方政府配套资金以及民间资金如何介入，那么这是一个大的问题，从供给的角度，重点突破，改善供给，平抑物价，综合采取各种手段，我觉得这是未来发展方向。 [04-15 10:34] 主持人：有哪些障碍？ [04-15 10:35] 徐洪才：一个就是要加大对外投资，支持我们民营企业、中小企业走出去。现在国有企业走出去在外面投资、并购过程当中遭遇了一些不公正的待遇，一些人为的障碍。 [04-15 10:35] 主持人：您谈到推动人民币国际化，这个应该从几方面去实施？ [04-15 10:35] 徐洪才：还有要建立几个池子，在香港建立以人民币计价的债券市场这样一个池子，发行人民币计价公司债券，在上海发行人民币计价股票债券市场，建立一个离岸金融中心和在岸金融中心，形成一个回流机制，让人民币能出去又能回得来，形成一个良性循环。 [04-15 10:36] 徐洪才：比如美国把很多问题泛政治化，提到政治的高度，其实这是不合理的。另外我们中国这个市场经济地位还没有认同，对国有企业还有偏见，这种情况下我们民营企业有他的灵活性，可以走出去。但是问题是金融支持不足，他有机会，但是没有钱，金融支持不足，那么这方面我觉得还有很大政策创新空间。另一方面就是我们政府要推动，像这一次“金砖五国高峰论坛”里面有一个很重要的成果，就是金砖五国之间在金融机构之间货币互换、金融合作方面已经大大迈出了一步，那么在这种情况下，有助于提升人民币的国际信誉，同时也可以挤压美元的生存空间，这对于我们人民币国际化非常有利的。 [04-15 10:36] 主持人：我们看一下最新CPI数据，在信息里面显示1季度GDP环比增长2.1%，3月CPI同比涨幅5.4%，两位嘉宾如何看？ [04-15 10:37] 邹平座：这个数字比一般多数人的估计要高一些。 [04-15 10:38] 徐洪才：我觉得除了外部因素以外，我们内部因素也不能忽视，特别是现在我们中国在“十二五”、“十三五”期间我们接近“刘易斯拐点”，城乡一体化过程当中，要素价格上升，资源要素这些价格市场化改革过程当中，与国际接轨过程当中，还有一个内在上升的一个必然要求，那么这种上升是刚性的，所以在未来这种以成本推动型的这样一个通胀，这样一种形势，可能是中长期的问题，不是一个短期的问题。所以在今年一季度，特别是3月份表现出来有点超预期，我觉得这是内外两种因素综合作用的结果。 [04-15 10:39] 邹平座：日本地震导致需求的突然变化，是对CPI短期影响的一个重要原因，另外美国一些国家货币政策和量化宽松政策的作用还是有的，资源价格上升比较大，主要是外部因素导致这个月CPI有一点高出预期。 [04-15 10:39] 主持人：比5.2%多一些。 [04-15 10:39] 主持人：我们来回顾一下这条新闻的详细内容，这里面也谈到了像您谈到国际形势和国内经济运行方面出现一些新情况。初步统计一季度国内生产总值96311亿元，按可比价格计算同比增长9.7%，分产业来看，第一产业增加值5981亿元，增长3.5%，第二产业增加值46788亿元，增长11.1%，第三产业增加值43543亿元，增长9.1%，从环比看一季度国内生产总值增长2.1%，对于这些数据，请两位专家做一个深度的解析。 [04-15 10:40] 徐洪才：我觉得现在的经济增长9.7%是一个合理的目标，是我们能够接受的，因为它相对于去年以来朝着政策调控方向在逐渐接近与靠拢。另一方面，也接近潜在生产增长的水平，不算高，但是也不低，比较适中。但是从全年来看，它可能还会维持一个平稳的增长态势，如果政策力度、紧缩力度要加大的话，应该有一个平衡的下滑的趋势，那么这样的话，也还是一个可以能够接受的结果，是我们期待的一个目标，是没有问题的。但是现在问题是什么呢？关键在保持经济平衡增长的同时，物价不要有所突破，结构应该有所优化，那么这是应该要关注的重点。 [04-15 10:41] 邹平座：9.7%的增长，我觉得还是比较稳健的，有所下降，但是今年我们增长目标是7%以上，在今年实现一个比较稳妥的发展目标。那么就是说，这个增长，这个数据也让我们感到经济调控目标正在逐步实现。 [04-15 10:41] 主持人：在国家统计局发布信息里面显示，居民消费价格继续上涨，一季度同比上涨5.0%，其中城市上涨4.9%，农村上涨5.5%，分类来看食品上涨11.0%，烟酒上涨2.0%，衣着上涨2.3%，这样数据跟两位嘉宾心理预期有没有差距？ [04-15 10:42] 邹平座：这个问题还有一个认识，我们在控制好物价的同时，如果全球的物价在上升，中国要强行去控制的话，可能会对生产力造成一个很大的打击。那么就应该实行双赢，刚才我说的双赢战略，既能控制物价，又能使我们的经济增长，如果这些经济质量保持较高情况下，我会希望经济增长高一点好，尽量维持它的一种平稳、稳定、有质量的增长，10%左右都不过分。关键能不能保证经济结构优化和通胀管理，实际上这两者不是矛盾的，一方面增加供给，另一方面要管理好需求，这就是说货币供给弹性增加以后，双向目标双赢是能够完成的，在这一点上我们具体的政策制定和实施前要去把这个关键问题想透彻。 [04-15 10:42] 主持人：您认为应该如何更好发展第三产业呢？ [04-15 10:43] 徐洪才：应该说基本符合。农村上涨快些是有它的合理性，农民收入受到压制，比例相对下降，生活成本在增加，这是一方面。另一方面，就是刚才讲的数据里面，我们整个三个行业增加值，第三产业增加值并不明显，这说明我们结构现在还并没有明显的改善，因为农业现在发展相对平稳，但是拉动经济主要还是第二产业，重工业，那么第三产业现代服务业现在还没有成为我们整个经济发展的重要引擎，那么这个是非常关注的一个问题。 [04-15 10:43] 徐洪才：第三产业特别是要发展各种服务性的中小企业，一个重要的办法就是减税，对它的营业税，对这些小企业的收入，包括它的所得税来进行减免，提高它的门槛，在它的年收入如果是5万块钱以内免税，那么这样可以放水养鱼，养活一大批中小企业，可以提升弱势群体的收入，可以增加消费，调整结构，我觉得这是能够做到的。 [04-15 10:44] 主持人：优化调整经济结构是将来发展过程当中一个重大课题。那么刚才邹教授谈到了国家对于物价调控实施稳健货币政策是很重要一个方面，昨天央行公布2011年一季度金融统计数据报告，报告指出，2010年社会融资规模14.27万亿元，今年一季度4.19万亿元，广义货币M2增长16.6%，狭义货币M1增长15%，请问一下两位嘉宾，这些数据反应的货币政策效果是否已经实现最初的预期？ [04-15 10:45] 邹平座：高储蓄率，一方面有利于人民币的国际化。我们通过美元的外汇储备，对我们国际化铺平了道路，人民币国际化的利益对于中国融入全球经济是非常巨大的。另一方面高的储备率，防止了银行的风险，这样我们既保持了经济的增长和结构优化，通过调整政策，同时也保持了银行高额的储蓄。人民银行的存款也是它的储蓄，我们储蓄率保持这么高，任何经济危机对于中国都是很难产生大的冲击。既保持了安全，我们也实现了发展，我觉得去年中央经济工作会议战略应该说是得到了更正确、更稳妥的贯彻。 [04-15 10:47] 邹平座：从全球来看，中国物价调控是有效的，我们的物价在全球处于较低水平的，这一点是有数据可以证明的。在这当中我们做大量工作，选择了一条非常好的道路，这个道路就是稳健货币政策和积极财政政策的搭配，这两条都非常重要。我们很多外汇储备，总利率提高这么多，实际上对于金融这一块管理水平的要求是相当高的。 [04-15 10:47] 邹平座：我们现在要把总量调节，稳健货币政策保持稳定的情况下，要把工作重心转向优化金融资源的配置。现在大家都说流动性相对过剩，我对它的结论是流动性过剩是相对过剩，不是一个简单的过剩能解释的。那什么叫相对过剩呢？就是说中国金融市场资源控制效率是有待提高的。比方说好多银行现在已经开始调整这个战略，但是银行中小企业渠道不通，是堵塞的，资本市场也是，资本市场发展的层次还不够，资本市场是一个学习来的东西，它打通下面的血脉还有一个过程，同时结汇制度，我们国际、国内之间资金流动也是堵塞的。 [04-15 10:48] 主持人：还有一些后续动作吗？有哪些？ [04-15 10:48] 徐洪才：从央行数据里面看到两个信息，总体是令人满意的。一个是广义货币和狭义货币增长的幅度是比较适度的，相对去年和前年整体是下降的，正在接近我们的调控目标。但是另一方面，从我们全社会信用总量和融资规模来看，我们发现去年一年14万多亿的融资规模，银行信贷资金将近8万亿，实际上银行信贷资金作为供给的总渠道改变了，各种其他直接融资、信托产品、金融市场、债券融资、外汇、贷款等等，现在占的比重越来越大，这反映出我们现在金融结构在优化，这是一个好的现象。 [04-15 10:49] 主持人：徐教授请您也支支招。 [04-15 10:49] 邹平座：这样造成三个堵塞以后，影响了金融资源的配备效率，所以它的过剩就像水管一样鼓起来，表面看到处都是水，实际上我们经济生产力的根部缺少资金的支持，就是我们千千万万创新企业和中小企业应该通过以更加科学的方法得到金融的支持，这个需要我们下大力度去完成的战略，这样我们才能完成增加有效供给，同时能把物价控制住。提高金融资源的控制效率应该下更大的工夫，提高利率这个是手段，只是一个方面。 [04-15 10:49] 徐洪才：那么从未来的发展看，我觉得我们央行还要继续控制货币的总量，与此同时，我们要合理引导发展直接融资，但是从直接融资总体规模来看是非常惊人的，IPO包括配股增发都是直接融资的方式，但是中小企业得到的资金还依然很少，主要原因是我们多层次的市场体系没有完善，大量的蓝筹股，以银行股、金融股为代表的大量融资，挤压了中小企业的融资。另外我们金融机构在改善中小企业金融服务方面，还有很大发展余地。 [04-15 10:50] 主持人：刚才您也谈到了股市，股市是反映经济的晴雨表，那么对于CPI的出台，理应对一些资本市场产生影响，那么两位嘉宾看一下这个影响究竟在哪儿？ [04-15 10:51] 邹平座：中国资本市场通过股权分置改革到今天，已经取得了很大的成功。短期的变化来讲，它是天天都在变化，今天的数据出来，我认为有正面，也有负面。正面是我们经济还保持稳定增长，负面就是这么高CPI会不会引起某些政策的变化。但是我总体认为，中国的资本市场这艘航母，离启航的时间已经不长了，它正在加固、正在装备，从长期来讲中国的资本市场将走向大海，会有很好的投资价值。 [04-15 10:53] 徐洪才：从宏观调控的政策来看，加息还有空间，因为现在是负利率，那么在通胀压力情况下，资金要追求它的回报，因此也势必会吸引一批社会资金流入到资本市场。那么综合来看，从基本面和资金面，包括去年的年报，马上披露一季报等等来看，我们上市公司的业绩总体来看也是不错的。所以对未来市场我是充满信心的。 [04-15 10:54] 徐洪才：从整个基本面来看，我们经济增长是稳定的，经济形势是良好的，可以支持资本市场稳定发展。从资金面上来看，我们依然是较为宽松的，也能够保证我们资本市场的继续超常规稳健发展。那么从结构来看，首先从行业结构来看，那么这种通胀它对一些资源品，对一些原材料行业，肯定是一个利好，可以增加它的收入。但是对下游行业势必形成一定的压力，成本的压力，所以是喜忧参半。 [04-15 10:54] 主持人：对于投资者而言，他们应该如何去理解这个宏观数据以及市场的预期？ [04-15 10:55] 主持人：根据刚刚您对投资者的一些建议，有网友想问您一个问题，您怎么来看“通胀之下无牛市”这样一个说法？ [04-15 10:56] 徐洪才：这个要结合它的微观操作，它选择哪些行业板块，哪些股票，好的股票是什么时机进去，这个非常重要。所以这里面就复杂了。但是总体而言要看基本面，就是价值严重低估的，比方现在的银行股严重低估，市盈率不到10倍，这种情况下是低估的。那么从中长期持有，从价值投资角度来看，这里面还是有很多结构性机会。 [04-15 10:56] 徐洪才：通胀之下无牛市这是从总体上来看，因为通胀毕竟不是好事，毕竟增加资产成本，侵蚀了上市公司的利润，同时侵害了消费者和储户的利益，总体来看肯定是坏处。但是从结构来看，对某些行业是利好，对某些不是利好，所以要综合来看。所以牛市不仅仅看基本面，还要看资金，看行业，看时机，这很重要。比方我们现在整体流动性是宽松的，虽然我们现在货币供应量增加好像比较适度，但是去年、前年积累下来存量基数比较大。现在对房地产调控已经初见成效，按下葫芦浮起瓢，这个角度来说，外围资金有保证，而且外来资金对基本面经济增长是有信心的，所以我们整个市场现在要大跌不大可能，从中长期看，我是坚定信心的，应该是震荡上行，是这么一个基本趋势。 [04-15 10:57] 邹平座：牛市往往发生在通胀的时候，“通胀之下无牛市”这个说法不一定妥当，没总结好。关键在应对政策是不是很有效，同时我加一句“通缩之下更无牛市”。所以当前我们来处理问题的时候的既要管理好通胀，更要防止紧缩性陷阱，这两个问题是很重要的。如何处理这个关系，是我们未来大盘走势的一个风向标。 [04-15 10:58] 徐洪才：总体来看，应该是随着政策的目标逐渐实现，CPI应该是逐渐回落，因为现在我们利息在逐渐上涨，整个利率水平还有增加的空间，调控手段还有很多，总体应该是前高后低这样一个趋势。但是全年的目标4%这个控制目标要经过艰难的努力才能实现，有可能保持不了，全年平均水平有可能会超过4%，但是不会超过太多。 [04-15 10:59] 主持人：节目最后请两位专家展望一下二季度和全年物价走势吧。 [04-15 10:59] 邹平座：物价上涨一部分是经济发展的必然规律也是一个客观的过程，一定要有这个认识。市场规律和客观的全球结构调整当中的一些问题，短期的或者一些人为的力量是无法改变的。物价的后期增长，可能会存在一个“倒U型”，我讲的是危机的后期，不仅仅是今年，就是说危机导致目前的物价上涨会要延续到一个新能源的创新点。这轮危机是资源短缺造成的，要走出这个危机，肯定需要一场新能源革命带动的整体技术革命。 [04-15 11:00] 主持人：今天非常感谢两位嘉宾为我们解读最新的CPI数据，同时感谢各位观众的收看，我们下期节目再会。 [04-15 11:01] 邹平座：如果这些能源价格实现了新能源，实现了规模化生产，就像计算机一样，过去几万块钱买一台计算机，现在可能几百块钱就买一台，这些新能源价格会下降，全球的经济增长在新能源革命完成以后，新能源主体的革命，包括生命科学这些新技术革命完成以后，这个大的技术革命带动了价格的下降。在这个过程当中，经济发展的客观历史过程会解决通货膨胀。我们要做的是尊重客观的自然规律、社会规律和市场规律，在当中找到我们切合的、可以调控的着力点，而不是想把什么都搞死，不能这样做。 [04-15 11:01] |