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直播员：8月9日上午9：20，中国经济网将邀请中国人民银行金融研究所研究员邹平座和国务院发展研究中心研究员范建军做客“中经在线访谈”栏目，届时嘉宾将解读7月份CPI数据，与网友进行在线交流！敬请关注！
 [08-08 11:03]

直播员：访谈开始！
 [08-09 09:09]

主持人：大家好，这里是《经济热点面对面》。又到经济数据放榜的时候，国家统计局发布CPI，PPI一系列经济数据。今天有两位专家和我们一同等待数据的出炉。他们是中国人民银行金融研究所研究员邹平座和国务院发展研究中心金融研究员范建军。
 [08-09 09:23]

主持人：PMI究竟反映出了什么，专家如何看待？
 [08-09 09:25]

邹平座：PMI主要反应一个国家经济运行的情况，从目前的数字来讲，反应出我们这几个月经济在走缓，增长的后劲在逐步加大，所以我们防止通胀非常重要。
 [08-09 09:26]

主持人：实际数据已经出现，CPI在2011年7月份同比上涨6.5%，工业生产购进价格上涨0.1%，比同月上涨11.0%，这些数据是否符合两位嘉宾的预期？
 [08-09 09:28]

范建军：CPI应该又创造新高了，这个是比较出乎意料的。
 [08-09 09:29]

主持人：PPI是7.5%，全国工业生产者出厂价格与上月持平，比去年同月上涨7.5%。工业生产者购进价格比上月上涨0.1%，比去年同月上涨11.0%。
 [08-09 09:32]

范建军：PPI也是一个基数问题，去年基数比较低，7.5%应该是负的，这个应该是在预期范围内。
 [08-09 09:33]

邹平座：总体来讲，CPI比6月份有所上升，这个上升从中国控制通胀的力度和效果来讲，仍然是符合要求的，也是符合预期的。为什么这样说呢？就是说我们这个通胀在整体上因素比较多，再加上我们在转轨当中，结构性的增长因素也在内，我们提高工资水平，各种因素，包括货币因素，就是国外美元价格的下跌，也导致人民币适当的费率的调整，目前遇到较高位的CPI是正常现象，这不是我们货币超发多少的问题，完全是经济规律作为的结果，有的是我们宏观调控可以控制的，有的是国际上的因素，不好控制的。如何正确的面对这些数据，是最重要的。
 [08-09 09:34]

主持人：在2011年7月份，全国居民消费价格总水平同比上涨6.5%。其中，城市上涨6.2%，农村上涨7.1%；食品价格上涨14.8%，非食品价格上涨2.9%；消费品价格上涨7.6%，服务项目价格上涨3.7%。全国居民消费价格总水平环比上涨0.5%。其中，城市上涨0.5%，农村上涨0.5%；食品价格上涨1.2%，非食品价格上涨0.1%；消费品价格上涨0.5%，服务项目价格上涨0.4%。这个数据现在已经出现了，在两位嘉宾看来，这些数据有哪些特点？
 [08-09 09:34]

范建军：我觉得这个月份的CPI环比超出了我的预期，从涨幅来看，食品价格还是在高位，还是带动CPI上涨的一个主要的因素，非食品价格同比上涨比上月有所回落，食品价格比上月要高出一些。     我觉得环比里面，食品的环比，涨幅比较高，一个是猪肉价格继续在涨，其他的涨幅比上个月大，这是主要的原因。
 [08-09 09:37]

主持人：我国政府年初制定的通胀目标是全年增长4%左右，国务院总理温家宝6月26日在伦敦表示，今年维持通胀在4%以下有一定困难，但应可以控制在5%以下。您认为实现的可能性有多大？
 [08-09 09:38]

范建军：控制在5%以下是有可能的，7月份的CPI也是超出市场预期的，市场的预测是6.3%，我们当时预测是6.2%，但是我们觉得下个月可能回到6%以下，所以到年底可能能回到4%左右，就是单月，累计算下来，全国4.8%、4.9%的水平，应该还是可以实现的。
 [08-09 09:39]

邹平座：通胀的控制，我觉得5%左右，通过努力才能完成的，并不是说我们能够轻松的完成这个任务。     大家知道，最近几天全球的经济形势在进一步恶化，下调了美国的国债等级，极有可能欧洲和美国进一步推出更加宽松的量化政策，现在看来这种政策推动的可能性，已经由50%上升到80%的可能，这样在全球范围内，一场货币的的竞争可能会开始了，因为各个国家都要保留他适当的外汇汇率，增加保持出口竞争的努力。     如果这些政策推出的话，实际上美国一个是提高了他的国债上限，另一方面，在积极的准备。这实际是财政和货币政策双方所为，原来仅仅是放松货币政策。我们要有充分的心理准备，在未来的一段时间，国际价格对中国的冲击会加剧，包括日本也是这样。     另外在中国内部来讲，我们工资的提高，很多福利的提高，实际上在成本上的提高也是非常大的，现在面临的，包括我们供给面临的问题，不仅仅是国际的汇率上升，国际价格上升的压力，同时面临着工资上涨，成本上涨的双重压力。所以对CPI的控制，很可能导致很多企业就无法生存了，如果进一步控制的话，就像我们电力一样，我们始终在控制电价，但是现在几大电力公里亏了150多亿，其他的企业面临同样的问题，我们要充分考虑市场经济规律，如何在战略上做出重要的部署，是非常重要的，就是能够有效的控制通胀，并不是简单的政策就能完成，它毕竟是多方面形成的通货膨胀，必须多管齐下进行控制，甚至绝对调整。
 [08-09 09:41]

主持人：在过去的一周，美国可以说挑动了世界的敏感的神经，引发了全球的振荡，中国国内下一步的宏观经济走势成为焦点，央行表示，要把稳定物价总水平，下半年要坚决抑制价格上涨，保持物价总水平稳定，这些观点传给我们之后，正好符合您刚才的想法，您的分析。
 [08-09 09:44]

邹平座：宏观政策来讲，控制经济增长的力度是正确的，必须保持国家的稳定，这也是国家的经济稳定和社会稳定的建设基石。所以说国务院做出这些政策是非常英明的。关键我们在制定政策上，经济政策是我们这一轮应付金融危机的双刃剑，弄不好政策能够把经济搞死，甚至把通胀搞得更厉害，都有这种可能。     所以说我在分析现在金融危机到目前一个加深态势的情况下我有一个反思，就是说这是什么原因，到底为什么会出现这种混乱，经过我的反复的研究，我觉得是全球的经济理论出现了重大问题。     如果不把这个问题解决掉，美国、欧洲，全球经济很难走出危机的泥潭，好多人认为，是凯恩斯主义失败了，实际上我认为，自由主义经济、完全的自由资产的道路，失败得会更惨。
 [08-09 09:46]

主持人：您有哪些意见？
 [08-09 09:49]

范建军：我非常同意邹老师说的，中国的通胀是非常复杂的问题，看通胀都看CPI，实际上CPI是不完全反应中国经济水平的，中国消费只占GDP的30%。GDP是反映通胀的指标，就CPI来看，明显是结构性的通胀，用总量的调控策略是不是正确的，我觉得是有问题的。     比如说货币政策是怎么调控，现在的CPI上涨，主要是食品价格上涨，食品价格贡献70—80%的涨幅，不能用总量的政策，手段，去调控结构性的通胀。     大家没有理解通胀，一方面是货币，一方面是商品，中国就控制货币，就是控制信贷，但实际上什么意思，就是控制总需求，但是总供给就是大家没有关注的，没有给予过多的关注。中国用控制信贷的方法控制总需求。为什么说这种信贷调控的政策，对通胀的作用不是那么明显，这应该值得反思，包括邹老师说的中国的工资问题，还有输入性通胀，实际上都是总供给方面出了问题，工资上涨企业的产能会下来，因为你的成本上来以后，产出水平会下来，收入通胀，你进口的原材料价格上涨，产出也一样会下来。     所以说中国在采取总量控制名义总需求的时候，应该关注总供给的调控，这个应该是货币政策决策层应该注意的问题。
 [08-09 09:50]

邹平座：我非常赞同他的想法，宏观调控的政策，根源的问题是在经济结构、经济增长方式这些方面。真正的中国的货币政策，应该是调整结构的货币政策，关键我们有没有有效率的货币政策，如何通过这些货币政策，推动结构的优化，推动国家经济增长方式的转变，推动我们货币投下去的供给，是有效供给。     很多人都认为，货币越多，价格越涨，事情不是这样的，货币对经济有一种供给弹性和需求弹性，这个一定要有充分的认识，如果供给弹性很大的话，远远大于需求弹性，物价会上涨，如果需求弹性很大的话，这需要通过压缩货币来压缩物价。中国现在和发达国家不一样，我们在经济结构转型当中，供给弹性是非常大的，大量的农村劳动力向城市转移，大量的大学生失业问题，就业问题需要解决，我们就可以通过积极的支持中小企业，支持自主创新，支持转变方式，支持新能源，通过这些政策来提高我们的供给弹性，提高整个国家的生产力水平和社会的总价值水平，就能有效的消除泡沫，使我们的经济实现双赢，切入点就在这个地方。     党中央已经明确的提出战略，无论是工作会议还是总书记的讲话，都是非常明确的。
 [08-09 09:54]

范建军：中国的结构性通胀，我觉得应该是一个长期的过程，至少在现在中国结构转型的过程中，会是一个长期的过程。因为中国面临着一个城市化的过程，农业人口向工业人口，或者第三产业转移，在转移的过程中，农业部门的劳动力劳动收入，工资水平，和第二产业，第三产业拉平这样一个趋势，但是由于农业部门天然的比工业部门要低的，不免面临着一个问题，农业部门的产出只有通过涨价来弥补劳动力，生产力的差异，因为他们的工资水平要拉平，劳动力的成本要拉平，但是产出的效益是不一样，只有通过农产品的涨价来弥补两个部门生产力的差异。所以我觉得食品价格的上涨是长期的趋势。   
 
    面对这种结构性的通胀，应该采取相应的措施，要么提高通胀的容忍度，要么加大对农业部门的财政补贴力度。一些发达国家也是在工业化的过程中走过来的，比如美国对农业补贴是非常大的。所以结构性的通胀，要用结构性的方法，财政加大农业的补贴，包括使用好粮食储备制度，通过各种方法减少流动环节的成本，而不是通过总量通胀的手段来实现控制。
 [08-09 09:57]

范建军：现在不是减少，现在就是没有提准的空间，所以提高存款准备金率，实际上7月份加大了力度，你查一下数据，7月份的资金是非常紧的，经过发央票，净投放只有90亿，每个月的净投放都是2、3千亿，8月份货币政策有所调整，因为减少了央票发行，现在观察中国货币政策的紧缩，不要只看存贷款利率。我觉得从这点来看，8月份货币政策是相应的放松了一点。
 [08-09 10:01]

主持人：在刚结束的央行分支行长座谈会纪要上说，要综合利用汇率，利率等等工具的综合，存款准备金，通过这次座谈会纪要，央行会不会减少提准，或者是不提准，或者向下提准？
 [08-09 10:01]

主持人：邹老师有话要讲。
 [08-09 10:03]

邹平座：人民银行的货币政策到目前为止，总体感觉还是稳健的。国际上有大量的外汇，来冲击中国的货币市场。我一直强调的是，既要管理通胀预期，同时一定要防止紧缩性陷阱，我们看到欧洲这些国家，目前面临的债务危机，跟他的政策是高度相关的。昨天意大利几十万人上街，这个政策是从整个的欧元联席政策相关的，他们不能随便变动货币的政策，欧元制度实际上受到了很重的打击。所以说中国一定要注意到，无论是国际力量还是国内力量，都用传统的思维考虑中国的经济，这种动力非常强大，这紧缩的话，就是把通胀紧缩完了。     既能使国家经济稳定，又能使国家又快又好的发展，我们必须找到这条道路，我们也在研究，这轮的大危机，到目前为止没有走出危机，西方的经济论理论存在着系统性的错误，就是其价值理论。他们认为整个定价系统建立在一个感觉的系统上，这种价值理论不但使定价模糊，也使全球的经济发展失去了一个目标。     中国为什么能够崛起呢，我觉得最重要的一点就是我们坚持了科学发展的思想。大国的崛起不是没有理由的。是因为我们理论基础在推动，这种基础就是我们共产党提出来的科学发展理论，这种理论经过千千万万的人民，各个部门，各个县区，政府在不断的创新当中，完善当中。现在我们如何去做，足够的理论者对它进行归纳总结，进行系统化，技术化，进行提升，而不能把科学理论浓缩化，什么东西都往“科学发展”里面放，那是错误的。     必须根据我们总书记的讲话，我认为他的讲话是非常好的，非常符合科学发展的，在提纲里我们完善我们的经济理论，中国的经济理论与经济思想，必须独立于全球，把西方优秀的技术吸收进来，结合我们的科学发展理论，中国的经济不能套上西方理论的帽子。只有在理论上突破，才能走出危机。我相信未来的日子仍然很难过，甚至有二次探底的可能。我在一年前就有这个说法，有没有理论的突破，价值观的突破，还会走的老路。     这次探底实际是一个结果。中国的道路，理论上的突破是很重要的事。而且我们国家已经走上这条路，就需要我们去完善它，研究它，去发展它。
 [08-09 10:04]

主持人：邹老师您谈到理论，理论如何和实践完美的结合起来，在实践中您有哪些建议？
 [08-09 10:11]

邹平座：就是充分调动各级政府，各个部门的积极性，进行结构的优化，提高社会和市场的效率，这条路，包括我们提出的科学发展思想，转变经济增长方式，优化经济结构，抢占全球制高点，都是科学发展的理论和实践的结合，我们中国人要做的就是如何完善党指出来的道路，如何进行系统的理论化，把西方的理论技术，用到我们思想当中，而不是我们把自己的发展，套入美国模式，欧洲模式，这都是不可取的。西方有它的长处，技术性很强，如果把科学发展理论与这些技术结合起来，中国的道路可能在未来一百年，更长的时间，只要我们走科学的道路，就不会发生大的问题。     如果我们把自己变成西方经济学的傀儡，他们说什么我们干什么，肯定要栽跟头。
 [08-09 10:12]

范建军：结构性的通胀，我总的观点就是结构性的通胀要用结构性的方法来治理。为什么是结构性的通胀，CPI里面有食品和非食品，现在CPI虽然是6.5%，非食品的同比涨幅只有2.9%，它的涨幅应该是很低的，近十年来，非食品的价格基本上是低于2%，食品价格带动近十年的三轮通货膨胀，你要用总量控制的政策，效果肯定是非常差的，要针对食品价格采用结构性政策，加大粮食等特殊商品调控的力度，我觉得，即使是控制名义总需求，控制货币，你也不应该控制信贷，货币有两个来源，一个是信贷，大概占60%，另外一个就是外汇帐款，占30%到40%。所以说控制货币，不应该去控制信贷，如果任何一个国家去控制信贷的，这是非常可笑的事情，中国形成一个传统，就是控制信贷，应该充分外汇贷款，因为控制信贷，它会影响供给，包括中小企业资金这么紧张，如果是大面积的破产，中国经济很快就完了。      08年金融危机发生之前，中国GDP增速是百分之十几，四季度就掉到6.8%，大批的中小企业破产，当时就是因为没有订单，现在是有订单没有资金，应该加大财政政策的力度，而不是控制信贷。
 [08-09 10:13]

主持人：在范老师讲话的过程中，邹老师是频频点头。
 [08-09 10:18]

邹平座：我认为中小企业，很多人说中国的中小企业应该死掉一批，中国没有中小企业就没有大企业，他们解决了就业，解决了中国很多的问题，应该得到很好的支持。现在我觉得在政策上，要增加有效供给，实施积极的总供给管理战略。     在内容上，我们不是想到就能做到的，要细致的工作。比如说中小企业融资难的问题，需要银行，资本市场做更细致的工作。所以说如何增加货币的供给弹性，增加有效供给，是我们实现宏观经济政策双赢的一个手段，如何通过这些政策，来提高国家总体的生产力水平，提高我们的总体价值水平，价值水平高了，货币多了就不可怕了。就怕货币多了，价格水平降了就完了。     所以在这方面，范老师说结构是重要的，所以说货币政策应该是结构优化的货币政策，应该是一个转变方式的货币政策，是一个自主创新的货币政策。金融系统在这方面应该做大量、细致的工作。
 [08-09 10:20]

主持人：国务院总理温家宝在7月初召开经济形势座谈会说，要把稳定总水平作为宏观调控的主要内容，要根据形势变化，提高政策的针对性，灵活性，前瞻性，既要把物价涨幅降下来，又不使经济出现大的波动，多数人对这番讲话的解读是降物价，不能影响经济增速，两位嘉宾怎么看？
 [08-09 10:22]

邹平座：这个事和美国美债危机，和全球经济二次探底的分析做了一个想法，我觉得中国目前要把两难变成双赢，应该积极的态度，既要管理好通胀，又要管理起紧缩，实现双赢。     一个就是理论上，要进一步完善科学发展的理论体系，经济理论水平要融合，形成科学发展的技术体系和系统理论。如果你思想不能实现突破，行为是无法突破的，西方为什么走不出危机，他们的思想已经被锁出了，他们不停的受到危机的干扰。     中国政府已经明确了这条道路，就是我们要好好去完善，建设它，而不能把它浓缩，理论上仍然是制高点，中国经济革命当中，毛泽东提出来农村包围城市，解决了问题，实事求是这些理论，到我们科学发展观的形成，都是我们思想上有了优秀的发展，经济也是这样，我认为中国目前为什么取得这些成功，从我们科学发展的战略的制定，到理论的形成，实践，完美的结合当中，我们实现了中国崛起，没有这个东西，中国崛起是不现实的，里面包含了控制论思想，包括西方的经济学精华，所以思想要科学。     第二个问题，就是民生和经济的关系要认真处理，这是一个风险，欧洲目前债务危机的原因是民生的问题根本没有处理好。过度的民生，会损害市场经济，损害发展，民生一定要跟随经济发展适度的完成，这一点上，如果我们投到生产部门，生产出来的产品，物价是涨不了的。让人民在学习当中，掌握技术当中，我们要使他们提升，我们通过扩大就业，实现充分就业这种战略，来提高他们的工作能力，激发民族意志，这样我们可能会有效的从经济运行当中，摆脱通胀的自由，我担心的大量的钱通过不正常的渠道流入消费，这个可能是我们通胀当中的壁垒。西方为什么不好治理，他的福利再想降低已经不可能了，他一旦降低福利，老百姓会上街游行，他们已经形成了长期的习惯。     中国崛起当中这些事，我们认真的总结，不能丢弃，要处理好民生和经济发展的关系，这是很重要的。     中国这些外汇储备，我们全集中到国内来，大量的资源可以在国外完成，完成在全球资源的配制，侧重点三个，一个要解决技术问题，通过引进技术，引进人才，来提高国家的竞争力。     第二是资源，包括新能源的开发，新能源的引进，和传统能源的储备和收购。     然后就是就业，要通过国际化战略，推动中国人在全球实现优化配置，把优秀的人吸收到中国来。     这三个方面不断提升的话，中国的总体价值水平，就会得到很好的提高。如果不在这个地方找到一个突破口，一方面外汇往中国冲击，大量的占用人民币外汇占款，那么这些钱要完整的通过市场化的手段，宏观调控一定要在市场规律，社会规律和自然规律的框架内找好着力点，而不是超越他们。
 [08-09 10:23]

范建军：如果政策得当的话，双赢的局面是可以实现的。现在应该适当的放松货币政策。我听了温总理讲话，更感兴趣的就是防止货币政策的滞后效应，货币政策和CPI之间有滞后，最短的半年，最长的一年。现在CPI在高位，不是货币总需求膨胀造成的，而是一年前，半年前货币供应量太多造成的情况。如果现在继续紧缩下去，到半年以后，一年以后，我们经济过度调控，出现了硬着陆，这也是我们不愿意看到的。     加大财政政策的力度，适当的放松信贷，不要怕信贷，即使控制货币，或者外汇，就是减少结汇量，减少外汇储备量。美国的债务规模是14.29万亿的一个水平，中国的国债规模是6万多亿，占中国GDP的百分之十几，美国的是100%以上。所以我们的财政政策的潜力完全没有发挥出来，包括十几万亿的地方债务，和GDP比起来，和欧美国家的债务比起来，都是非常小的一个数字     而且这些债务的背后是有资产的，美国的政府债务是不一样的，他们完全是花费出去的。所以我们国家的政府债务规模是远远没有达到一个应该达到的水平，应该增加。所以我说我们国家的积极的财政政策，实际上不积极，去年大概是预算，中央是8500亿，最终发了6000多亿的国债，还有很大的潜力。     通过加大财政政策，加大对农业部门的补贴，加大对流动环节的补贴，这个通胀是可以控制的，同时不影响经济增长。
 [08-09 10:36]

邹平座：我们到底要怎么样把货币储备起来，最大的就是资源，生产力，这是最重要的，货币很容易受到外国的攻击。生产力，技术劳动力和资源，特别是创新新能源，这三块构成了生产力的主体，也构成了国家的资源。这个资源，它不光是货币，我们可以集中在自然资源、技术、人力资源的储备上，我们不但可以防范通胀，还有利于促进国家经济的长期可持续发展。     还有，资本市场这个大词，现在没用了，包括我们金融市场的产品，都是很短缺的，老百姓放在里面一年到头之后，看到的钱是负出，资本市场要做强做大做好，这个词我认为在未来的20年，甚至更长时间，都会对中国经济起到调控作用和支持作用，它的很多功能，好多人还没完全认识到。     第三个词就是房地产，我回顾了一下我们1989年的时候，当时我认为是一个大的通胀，但是很多的专家认为，中国经济已经无法治理。后来我们随后推出了房地产改革和资本市场产权制度改革，一方面吸收了大量的购买力，也推动了城市的建设。     一方面稳定了国家，促进了国家经济的增长，从1989年到2009年，为什么高增长，和这些是相关的，未来要实现高增长，必须做好这三个词，房地产要保持健康稳定，房价不能暴涨，要让它健康发展，适当的科学的配备一些保障房，但要根据需要来做，不能因为保障房打乱原有的房地产市场的健康发展，这是很可怕的。房地产不可以小看，它是一个双刃剑，也是最大的风险投资。
 [08-09 10:42]

邹平座：PMI主要是调研的数据，它反应的就是各个企业主对经济景气指标的预期，目前它出现下降的态势，显示中小企业的形势。中国99%是中小企业，中央提出要解决中小企业的融资问题，这是非常重要的，拉动下一轮经济增长，主要是高新技术和中小企业。中小企业要提高他的结构，优化他的素质，转变增长方式。很多人说这些小企业该死，我反对这个观点，我们应该培养它，优化它，它是中国经济的航母，我们不可能永远都指望中石化。
 [08-09 10:47]

主持人：在今天节目最开始的有一个问题，PMI究竟能反映什么。请邹老师说一下。
 [08-09 10:47]

主持人：在咱们节目临近结束的时候，请两位嘉宾对下半年的CPI做一个预测。
 [08-09 10:50]

范建军：下半年CPI我觉得会稳步回落，但回落的幅度不会特别大，可能年底能控制在4%，当月同比控制在4%左右的水平。所以物价形势比较严峻，但是总体还是一个向好的趋势，而不是继续恶化的趋势。
 [08-09 10:51]

邹平座：从管理通胀预期来看，我觉得中国政府有能力，也有基础，稳定和控制物价。

 但是长期来讲，我觉得效率和市场效率都要提高。所谓的凯恩斯主义，就是政府有强大的统治系统，他掌握了信息，他就能对市场进行监管，甚至有效率。

 但是我们最大的一个担心是政府的信息低于市场，他对市场的干扰，甚至他的一些政策会导致一些问题。所以我强调这些数据，我们一定要以高度科学负责的精神去思考，包括我们的GDP。我们是一个市场经济国家，但是我们很多商品，很多产品还没有进入市场，这跟发达国家是没法比的。我们很多的劳务，很多政府提供的法律服务，现在都不是商品。不能以此断定中国的流动性太过剩了。
 [08-09 10:56]

主持人：今天非常感谢两位嘉宾的精彩解读，同时也感谢大家的收看。我们下期节目再会。
 [08-09 11:00]