主持人:各位观众大家好，欢迎收看中国经济网2015两会特别报道：“四个全面”进行时，我是主持人郭枞枞。今天我们演播室请来了全国人大代表、东风汽车股份有限公司副总经理兼郑州日产汽车有限公司总经理郭振甫，您好。  [03-13 15:38] 郭振甫:您好，各位网友，大家好！  [03-13 15:39] 主持人:今天请您来聊聊汽车行业的相关问题，不知道今年两会您给我们带来哪些建议呢？  [03-13 15:39] 郭振甫:今年建议的主题是面对日前经济下行，出口、投资都受阻的情况下，如何充分发挥消费对经济的拉动的基础性的作用。目前来讲中国改革三十多年来，尤其是最近这十几年，应该说经济获得了长足的进步，这都是有目共睹的。存在什么样的问题，我觉得简单来讲中国这么几年来根本的发展得益于三件事情，第一出口，第二人口的红利，第三投资，当然我们现在的很多问题也都是由此而带来的，比如说这中间包括我们的环境，资源的这种过分的利用，包括我们今天的雾霾这种形成，实际上都是这样的一个结果。那么我们现在讲的经济的新常态，更多的谈结构的调整，其实主体部分来讲还是我们内需对经济的拉动作用是不够的，那么如何促进内需的增长，那么我是在谈工薪阶层是社会财富的主体的创造者，也是这个社会消费的主体。  [03-13 15:39] 郭振甫:我们先看他的消费，工薪阶层的消费他有什么样的根本性的特点，一，人数巨大，超过5亿以上的这种人口。第二个他们的消费具有非常当期性或者即时性的这种特点的，因为他们毕业了要工作，谈恋爱，买房养老养孩子等等，所以他们消费非常具有即时性的特点，他发了工资可能第二天就花完了，同时他们的消费也是全方位的，不单是餐饮、娱乐、教育。  [03-13 15:41] 主持人:可以说是衣食住行。  [03-13 15:41] 郭振甫:各个方面，衣食住行，是全方位地进行消费，和其他社会群体的消费是不一样的。第三个如果说他们的收入是可以预期进行增长的话，他们比如说买房、买车，同时他们的消费主体部分是在国内，消费的都是自主品牌，所以他们的内需拉动作用是非常强的。我们这十几年来，GDP增长是非常迅速的，但是这些工薪阶层的当期可支配收入，实际上是没有按照这样的比例进行增加。现在，特别是五险一金，当中五险就高达43%，单养老这一项就高达28%，当然企业是20%，个人是8%。那么就养老这一项，全世界平均水平是10%，一般来讲国际警戒线是20%，我们现在是全球第二位的经济体，如果能降低8%，降低三分之一，那么工薪阶层就能够迅速的增加当期的可支配收入，也就是到手地的现金就能增加8%，企业不用增加成本。  [03-13 15:42] 郭振甫:还有比如说生育保险，现在的生育保险到底还有什么样的作用，目前我们这种医疗水平的情况下，是不是可以简单划分到医疗保险里面去，是否就可以取消了，我们失业保险到底对就业有什么样的指导性作用或引领性作用？我们的工伤保险，为什么还保持着那么高的度，是不是还有调整的空间。还有我们的住房公积金，这么高额的住房公积金，是不是应该考虑一部分转换成这些员工的工薪阶层的当期的可支配收入？  [03-13 15:45] 郭振甫:我大概测算一下，在企业总体来讲不增加额外的支出的成本的情况下，如果说整个的五险一金大概降低三分之一的话，可能不太一样，员工这些工薪阶层就可以提高20%的当期的可支配收入。那么这就是数万亿的现金到他们手里了，他们就能迅速的消费，迅速的就能拉动我们GDP的增长，这就是一个遏制经济下行非常好的一个切入点或者是一个突破口，消费本身对经济的拉动性作用就会体现在这上面，非常明显。  [03-13 15:47] 郭振甫:我们还可以再换到另外一个角度看，我们现在谈大众创业、万众创新，谁是创业的主体？谁是主导者？还是这些工薪阶层，应该让他们生活感到稳定。如果站在企业角度来讲，我们讲企业转型升级，制造大国来讲，第一，员工一定要安于制造，我们发展到这么多点，实际上社会的资源不是朝着这方面聚集的，都是朝着房地产、新能源聚集的，我说的就这种，都是想着我去做投资，比如我们的基础人员能不能安心去做技术，安心的去开发，安心的去创新，我们技术人员能不能安心钻研自己的工作，提高自己的技能水平，那么这个本身，如果这些人稳定了，就是企业创新创造的最大的一个方面。  [03-13 15:47] 郭振甫:第二个，这样的情况下变相也减轻了企业的负担，减轻了企业负担之后企业也有一定的资本，同时他有更多的精力去进行产品升级，去进行技术改造。  [03-13 15:48] 主持人:反而提高了企业的一个竞争力。  [03-13 15:49] 郭振甫:对，是成本的竞争力。如果说不这样去做，反过来去讲我们现在相当一部分企业都是尽量的不交或者缓交这些，其实我们现在整体的五险一金是一个恶性循环的局面，本身来讲也是不公平的。同时这五险一金本质上来讲，我个人认为其实是平衡员工、企业、政府之间关系的一种手段，也是从平衡昨天今天和明天的一种方法，这里面是非常微妙的，还值得探讨，实际上社会发展到这个程度也是社会管理提高的一种程度，我们关注农民是民生，关注退休员工是民生，关注工薪阶层是不是最大的民生呢？  [03-13 15:49] 主持人:可以说他们有更多的潜力值得挖掘。  [03-13 15:51] 郭振甫:我觉得他们的消费具有典型的即时性的特点，全方位的特点。同时，只要他们的收入可预期增长的，他们又是能够也是朝前消费的主体吧，这才是社会真正我说财富的创造者，创新创业的主体。  [03-13 15:51] 主持人:看上去您的建议好像跟汽车行业的发展没有什么直接的关系，但实际上您的建议是包括汽车行业在内的所有制造业的一个非常关键的“零部件”。就像您刚才所说的，它一方面可以给企业减负，提高企业的竞争力，另一方面也能够去拉动消费。说到汽车行业，今年政府工作报告当中有很多关于汽车行业甚至是制造业的一些问题，那就比如说“中国制造2025”，您怎么去理解这句话呢？  [03-13 15:51] 郭振甫:现在谈“中国制造2025”，与中国目前经济下行、产能过剩这个局面是有关系的，现在我们这十几年来高速的发展到底什么原因，是出口，出口是一个方面，因为赶上国际形势的大发展，当然我们在后期大量的投资，前期的出口我们之所以有优势，是劳动力便宜。我觉得还有一个非常重要的因素就是我们对资源的过度的开发和利用，而且是以便宜的价格在利用。现在大家都认识到不足了，从2008年金融危机之后我们有很大量的投入，都是原先的产能简单的复制，产能非常过剩，比如说钢铁、水泥，当然还有包括其他行业，甚至包括汽车行业。  [03-13 15:52] 郭振甫:面对这样的问题，中国的制造业确实到了一个瓶颈期，要转型升级，应该怎么去升？比如说从品牌角度讲应该树立自己的品牌，我们应该做微笑曲线的两端，比如说从开发一直到服务，要做好品牌。但是中国有13亿人口，我们要做的第三产业，毕竟还是只能是少数，特别我们高端服务业，会促进结构的调整，但是我说中国还是有13亿人口，我们一定还是要成为一个制造的大国，制造才是一个国家的真正的财富和价值的创造者，是基础。我们既要成为大国还要更要成为强国。  [03-13 15:54] 主持人:相辅相成的。  [03-13 15:56] 郭振甫:一定要有的，我们要强而大，我们要大要强，这两个都是必须有的，我们有13亿人口，我们必须这么做。这个过程中，我们就不能简单的喊这个过程中产能过剩怎么办？一定是结构的调整，我们一定要想办法走出去，比如说我们“一带一路”这种战略的决策，其实更多的引导中国制造业企业走出去。当然在这个过程当中，应该制定一个真正的战略，然后促使中国真正从大到强，这里边就必然会谈到品牌的问题、效率问题，比如刚才讲“互联网+”的使用问题，或者工业互联网的问题、技术改造升级的问题。  [03-13 15:56] 郭振甫:我们整体来讲制造的效率，就是整体的一个效率还是低的，我们整个制造里边的智能化、环保，都还有一个升级改造的过程，当然这个过程是非常艰难的、痛苦的，也是漫长的，而且这里边也涉及很多法律问题。  [03-13 15:57] 主持人:您刚才提到了在这个过程当中一定要进行结构的调整，那么汽车行业怎么进行结构的调整呢？就拿您所带领的郑州日产来说我们是怎么来做的呢？  [03-13 15:58] 郭振甫:结构的调整包括很多，我们要在这个过程当中，比如说符合新的排放法规，比如说是我们以后要试行的京五京六，可能就是最严的排放法规，比如说我们京六是欧洲法规加上美国加利福尼亚的法合起来的，那这就是结构的调整，企业就要潜心去研究这个技术，比如说新能源，比如说我们应该真正的分析未来汽车市场那种走势，是纯粹的三箱的轿车，还是高速发展的SUV，还是其他的车型。  [03-13 15:59] 主持人:未来社会。  [03-13 16:00] 郭振甫:因为汽车的研发需要三年的时间，怎么能覆盖这个时间，怎么能给大家提供更多的满足，给客户更多价值的这种商品，这是在开发。  [03-13 16:00] 主持人:我们要有前瞻性。  [03-13 16:00] 郭振甫:对，这是结构调整的一部分。另外在营销上，比如说如何利用互联网，如何让大家进行体验营销等等，当然我们还在强调更重要的，在制造上中国还是要考虑提高制造的效率，要提高制造的自动化水平，要提高制造的质量。  [03-13 16:00] 主持人:制造的效率关键怎么去提高？  [03-13 16:01] 郭振甫:还是要靠智能化，这时候要和互联网结合起来，这样我们才能逐步的走在世界的前列，我想2025这个战略其实总体的目的就是让中国的制造将来能够让我们不但成为大国，我们要成为一个强国，这个强国可能就在某个时间段里面我们一定要具有和日本和德国和美国能够可以抗争的这么一个真正的实力，我就想制定这样一个战略，制定这样一个路线图。  [03-13 16:01] 主持人:您刚才多次提到和互联网的合作融合，那我们汽车行业该怎么去跟互联网进行一个有效的结合呢？我们可以借助互联网的什么去发展汽车行业呢？  [03-13 16:02] 郭振甫:这是一个比较深层次的问题，互联网发展之后比如说我们有大数据，大家谈到车联网、物联网，那么随着互联网整体发展的这种时代到来后，我们谈到互联网+，核工业互联网，我想包括德国谈的工业4.0，一般的汽车行业比如说现在的互联网是一种模式，第二个比如说现在汽车上很多已经是数据化了，比如说现在汽车里面的很多东西现在都与我们的手机互联，不用那么多乱七八糟的东西，手机直接就可以联系了，这只是简单的，只是初步的。  [03-13 16:02] 郭振甫:真正站在制造和开发的角度，如何利用智能的互联网提高效率，我想我们传统的制造业，更多的是靠时间和经验的累积获得的这些参数，获得的这些数据进行开发的。未来，我们应该充分利用现有的这些设备，利用互联网的这种高速的发展，有很多传感器，收集到了大量的数据，这种数据可能就是几何基数的一种增长，这可能是对一个社会的数据收集，可能会超过我们现在好多整体的数据的整合。  [03-13 16:05] 郭振甫:在这个过程当中，就能够迅速的缩短开发的周期，当然包括类似像3D打印，我说先进的数控机床的引进，包括先进的工业材料使用之后，大家都在提供一种专业化的服务，更能够在短时间内平行化的进行结合，那么这时候来讲我们就能极大程度的缩短时间。缩短时间就是提升效率嘛，同时满足用户逐步升级的这种个性化的需求。那么这个过程，其实就是提升效率的过程，就是智能化、智慧化的一个过程。  [03-13 16:06] 主持人:其实现在有很多的互联网企业也在进军汽车行业，甚至也有人在网上来卖汽车，您觉得这会是未来的一个发展趋势吗？  [03-13 16:07] 郭振甫:我觉得这是目前互联网基础条件下的一种发展，那么互联网给大家带来的信息化的这种变化，营销上肯定会越来越受到这个互联网汽车的影响，可能以后大家比如说都是体验店。  [03-13 16:07] 主持人:互联网也会。  [03-13 16:07] 郭振甫:会加快周期，汽车企业，我们也在主动的寻求真正的能够把用户的诉求从我们的开发阶段就能反映在里面，缩短我们开发的周期。但是现在看来我们谈的真正的工业互联网，有那么多数据的收集，真正能够转换成比如说相当程度的个性化诉求，那还是有一个过程的，但是应该是朝着这个方向去努力的。  [03-13 16:07] 主持人:说到汽车，我们也聊一聊雾霾，聊聊环保。我知道您也非常关注新能源汽车研发这方面，不知道郑州日产在新能源方面目前在做哪些工作呢？  [03-13 16:08] 郭振甫:我觉得这是两个方面的问题，我们一定要把这个问题分成两个方面看，如果我们现在看一个方面，谈如何迅速的削减或者降低现在的雾霾，当然我们不谈汽车在这雾霾形成当中有多少比例，就汽车这个事来讲如何削减汽车对雾霾的这种，带来的雾霾，或者伤害。那么第一个一定要迅速的想到控制汽车的，比如说这次总理工作报告里面都提到了2005年之前的注册的车要淘汰对吧？但是我们的黄标车最后怎么办呢？这个体系怎么处理？这个问题是一定要解决的，这是个非常重大的问题。  [03-13 16:08] 郭振甫:第二个，所有的机动车，还有很多其他的机动车都应该实行新的环保标准。第三个，所有的企业应该严格执行这个新的环保标准，同时应该保证自己的车不单是新车符合标准，一年两年三年之后它还能符合这个环保标准，而且国内应该在这过程中加强执法，这三个结合在一起我们才能迅速的减少雾霾带来的伤害，才能够取得一个立竿见影的效果。  [03-13 16:09] 郭振甫:我们再来说新能源汽车，毋庸置疑新能源汽车对汽车的发展、对雾霾、对环保，是有好处的。但是我们说的新能源汽车指的比如说混合动力，也是新能源的一种，比如说纯电动也是新能源的一种，比如说燃料电池也是新能源的一种。在这个过程中，政府引领的作用是很强的，现在的补贴政策等，大家都做了很多实质性的动作，社会各界也都在做。  [03-13 16:11] 主持人:但是现在有这样一个问题，我们的新能源汽车可能在老百姓这里并没有得到很多认可，那么新能源汽车还存在哪些制约的因素呢？  [03-13 16:11] 郭振甫:这就是我马上要谈到的，应该说在技术上，确实还有一定的不满足的情况，比如说用传统汽车的要求去要求新能源汽车，还是有一些问题的。第二个，起初新能源汽车成本确实很高，比如说充电设施，确实还不够完备。  [03-13 16:11] 主持人:配套不够完善。  [03-13 16:12] 郭振甫:这个过程当中，作为汽车产业来讲，应该积极的去做，作为包括商务模式的这个创新。另一方面用户也应该积极的去购买，但政府也确实要采取切实的措施，促使这个基础设施的建设。但是基础设施建设确实是困难非常大的，比如说我们老的社区，比如说我们现在真正汽车厂怎么去做这些充电设施，还是遇到了种种问题的。这里面本身的问题还是有很多，比如说电池本身带不带来污染，但是我们的煤发电是不是本身也是更多的污染呢？  [03-13 16:12] 郭振甫:另外现在内燃机整个能源的转换效率不到三分之一，28%都是最高水平的，这里边应该是大有可为的，但是最近丰田公开了他们的燃料电池的好多专项，这意味着是什么？我认为这个还是需要我们进行分析的。  [03-13 16:14] 主持人:我们知道一个车企的品牌是非常重要的，现在中国的各大城市，马路上跑的大多数都是国外的一些品牌，而我们民族品牌的汽车很少被老百姓所喜欢，可能一方面是品牌认知度的问题，还有一方面是觉得这个性能真的跟不上，那么您怎么来看待我们民族车企品牌走出去的战略呢？  [03-13 16:14] 郭振甫:在改革开放过程中，其中一个出发点就是，以市场换技术，这个过程当中，确实技术是有一个消化吸收再创造的过程，产业正在经历这样一个过程。这个过程跟企业的主动性是有关系的，我觉得毋庸置疑，到目前为止我们的自主品牌，无论从造型到配置都已经到了一个相当高的程度，但是现在汽车的竞争，是从商品到价值的竞争，这个价值当然就包括品牌的价值，还有内在的价值，还有时间的价值。比如说这个车大家一看是不错的，配置也很好，那么一年之后是什么样的，三年之后是什么样子，真正安全性是什么样，真正可靠性是什么样的，可能还需要一段时间的努力。  [03-13 16:14] 郭振甫:但是我觉得，我们的统计也好，我个人的坚信也好，历来汽车工业发展30到40年之后，只要政府号召，老百姓爱国，本土品牌都会占到绝对的优势地位，我认为中国的自主品牌占到绝对的优势地位应该是为期不远的。  [03-13 16:15] 主持人 :可是为什么我们自主品牌技术总是跟不上，包括外观很多可能都是模仿国外的一些车型？  [03-13 16:15] 郭振甫:我们现在正处在汽车从大到强这个过程中，比如韩国，韩国那个时候跟日本比就差远了，那么现在来讲咱们看很多韩国车造型已经做的很好了，这需要潜心的研究，制造需要耐得住孤独和寂寞，潜心进行努力的，这就是我刚才提的，无论他们的技术人员还是他们的技能人员，就是我需要潜心去做的，这中间是来不得半点虚假，需要时间进行积累的。  [03-13 16:16] 主持人:那么，目前在人才上我们是不是也有人才的匮乏，人才的缺失呢？  [03-13 16:16] 郭振甫:汽车行业是一个全球性的竞争行业，现在很多全球性的人才都是被使用的，而且大家都在使用，我觉得可能就是需要这么几年。一方面我们的消费者正处在理性化的过程当中，一方面汽车企业都在不断的努力，我觉得短则五六年、七八年，长则十几年我们的自主品牌汽车一定会占到优势的地位上。  [03-13 16:17] 主持人:您刚才说到如果政府大力支持，去呼吁的话，那么民族品牌自有率会不断的提升，但是如果政府一味的只去保护的话，对于汽车行业来说是一件好事吗？  [03-13 16:17] 郭振甫:不是保护，是呼吁。当然，在市场竞争中才能锤炼出英雄好汉来，这是毋庸置疑的。但是同时我们还是要给一个时间，给一个过程。面对自主品牌和外来品牌，我们对任何事情，对人也好，对这个外来品牌也好都是不要去仰视，也不要去俯视，一切都用平视的心态、客观的心态去看待这件事情，刚才讲的一切，我们所有讲的这些问题可能都迎刃而解了。  [03-13 16:17] 主持人:好的，谢谢郭代表今天做客我们的演播室，我们也应该对我们的民族品牌有更多的耐心和鼓励，好，谢谢您。  [03-13 16:17] 郭振甫:谢谢。  [03-13 16:18] 主持人:好，更多消息请持续关注中国经济网。  [03-13 16:18]