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主持人: 各位好，这里是2018中经两会之夜，首先欢迎今天光临演播厅的三位嘉宾，全国政协委员、民建天津市委副主委、庆达投资集团有限公司董事长孙太利；全国政协委员、东北财经大学教授武献华；全国政协委员、对外经贸大学保险学院副院长孙洁，欢迎三位。 [03-13 18:42] 主持人: 今天我们聊的话题是非公有制经济发展的健康之路，我们知道中国的经济已经进入了新的阶段，在节目开始，我们先来简单地聊一聊非公有制经济目前对中国经济起到了什么样的作用，几位有什么样的评价？孙委员您先请！ [03-13 18:45] 孙太利: 截至2017年底在全国500强企业中，民营企业占了226席，创造了全国60%以上的GDP、80％以上的就业岗位和一半以上的税收。我国个体工商户达到6579.3万户，充分地解决了就业的问题。改革开放40年来，我们经济发展总量是快速发展，尤其是现在进入了新时代，迎来了新的未来，奔向新的征程，由过去的高速增长转化为高质量的发展，给我们非公经济的人士又提出了新的要求和新的动能、新的希望。也就是说要调整企业的一些产业的结构，优化它的产品，优化它的品种，技术结构和组织结构，推动向高质量变革。这样有利于在过去主业的基础上，企业还要增加新的业态、新的品种，提高品质，创品牌。这样对于转型来讲呢，非公经济现在起到了一定的稳定的作用，起到了促就业的作用，税收占比达到了50%以上，国民生产总值占比也达到50%以上。 [03-13 18:51] 主持人: 好的，谢谢您，武委员您怎么看。 [03-13 18:53] 武献华: 非公经济在我们国家有一个发展过程，改革开放以后，由过去公有经济的补充，成为重要的经济组成部分，那么现在，是在国民经济当中举足轻重。应该说从总量上来讲，民营经济超过了国有经济的总量。它在解决就业，包括刚才孙总讲的促进社会稳定等方面，发挥了非常重要的作用。党和政府对非公经济一直以来都是支持的态度，它的定位也非常高，是社会主义经济的重要基础、重要的组成部分。在巩固完善国有经济的同时，要大力发展民营经济，这是党和政府改革开放以来的一贯的方针政策，特别是2016年两会期间，总书记到民建工商联组会发表了重要的讲话，强调两个毫不动摇，鼓励、支持和引导非公有制经济发展的政策一直保持不动摇。 另外，这几年来，各级政府营造良好的营商环境，为民营经济顺利地、健康地发展，营造的环境和条件也越来越好，所以民营经济的春天应该会更好。 [03-13 18:54] 主持人: 好的，谢谢您，孙洁委员。 [03-13 18:55] 孙洁: 我特别同意孙总和武教授的观点，非公经济从改革开放以来，它的地位在不断地提升，发挥的功能也在不断地加强，从促进就业、增加税收、增加社会稳定、满足人民群众的生活需要等方面，非公经济都是发挥了不可替代的作用。从这个意义上来讲，非公经济现在不仅是社会主义市场经济重要组成部分，而且它现在已经超过了半壁江山，成为社会主义经济的一个重要支柱了。 随着我们国家进入了新时代，作为非公经济来讲，它的发展前景应该说是更加地光明，再加上现在党和政府给非公经济开拓了更好的发展空间，比如说在“三去一降一补”的结构调整过程当中，阶段性地降低税费，为非公经济发展创造一个良好的营商环境，减轻负担、轻装前进。所以从各个角度来讲，无论是政府的角度还是社会舆论的角度，还是民众的感知来讲，都是这样，从非公经济对国民经济的贡献度来讲，应该说非公经济发展正当其时，而且前途非常好。 [03-13 18:58] 主持人: 三位都提到了非公经济在整个经济体量上，包括解决就业方面，包括促进经济的高质量发展方面都起到了非常重要的作用。我注意到在今年的《政府工作报告》当中有这样的表述，第一个要大幅降低企业的非税负担，这对中小企业来说是一个特别大的利好，其中有一个要全年为市场主体减轻非税负担三千多亿元，不合理的要坚决取消，想问一问几位委员怎么理解？ [03-13 18:59] 孙洁: 我觉得是这样，从我们现在的人工成本来看，民营企业的五险一金，包括其他的税收负担还是比较重的，所以从促进非公经济发展的角度来讲，我们现在要把人工成本要降下来，所以首先就是降低五险一金的费率。 目前来看，我们五险一金的成本比较高，社保成本一高，人工成本也就高了，所以我们现在在社保运行的范围内，失业、工伤、生育还有下调的空间，降费率是目前的一个选项。 [03-13 19:00] 主持人: 可以说降低企业的税负，对于企业家来说是特别大的好消息，孙总您作为企业家有什么样的感受？ [03-13 19:02] 孙太利: 非公经济迎来了新的发展机遇，国家在营改增、减税、减费方面做了很多工作，有利于非公经济降低成本，有利于企业推动双创，但现在企业的负担很重、税负尽管降了，但还是很高。所以说每年从简政放权、放管结合、优化服务，包括从税费方面都在给非公经济进行松绑，这样一来有利于促进企业转型，从创新上提质，提高企业的质量，降低企业的成本，提升它的经营效益，确保企业的生产安全。因为现在市场的竞争不是单纯的过去的低端竞争，现在中低端是不行的了，我们必须要提升企业的附加值。质量第一，效益优先，如果没有效益是不行的，这样一来呢，有利于企业形成创新链、产业链和资本链、还有销售链的融合，提升它的企业发展，助推民营企业做大做强。 [03-13 19:03] 主持人: 刚才讲到了国家要降低非税负担，对于企业的税负，国家也是着力更加地松绑税负，减少对于企业的的束缚，对于这一点上三位委员有什么想要表达的？ [03-13 19:04] 孙洁: 我觉得，目前我们企业在民生方面，比如说企业为员工去投保寿险、养老险、健康险，这块我们主张政府要加大税收优惠的力度，这对于企业合理避税是非常有好处的，今年我在议案中提出来个税递延型的商业养老保险，凡是企业给员工投保这种险，应该出台优惠政策，这个从一定角度来讲，对于企业合理避税、减税也还是有一定促进作用的。 [03-13 19:07] 主持人: 对此孙总有什么想表达的？ [03-13 19:09] 孙太利: 降税、降费是推动实体经济发展的重要举措，我们实体经济当中确确实实存在着很多的困难，也有出现脱实向虚的现象。因为企业税负比较重，银行贷款的利息比较高，成本高、原材料贵、效益低、利润薄，企业背着沉重的包袱难以发展。是在税率方面，有的达到了20%以上，对于我们国家的税率，高院有一个解释，最高可以是银行贷款利率的四倍，这拉动了企业的利息成本。这样一来，实体经济企业和民间的资金都跑到虚拟经济上了，这样不利于我们实体经济的回归。 [03-13 19:10] 主持人: 像您说的企业利润，我们经常说像纸片一样薄，所以说呢，有很多人觉得资金脱实向虚，在金融当中空转，可能会赚到的利润更多一些。 [03-13 19:11] 武献华: 民营企业的融资成本和国有企业不在一个线上，要比国企高，即使税负相同，民营企业的财务成本也会增加很大的比重。所以两者就不是在一个起跑线上竞争，从公平竞争和市场经济的要求来看，它也不是很合理。何况我们的国有企业很多还处于垄断行业，获得垄断利润，所以给民营企业大力地减费、减税也是市场经济本身的需要。刚才孙主任讲到的企业创新，如果说没有经济活力，没有适当的资金供应，民营企业想创新、想升级改造都无从谈起，因为利润太薄，没有这样一个资金能力，这个企业就没办法跟随需求的步伐。民营经济要想健康地成长，就必须给它一个适合成长的环境。这几年来总理的政府工作报告当中，每次都有明确地给非公经济减负的具体数额，我们也希望这个能落到实处，能够对民营经济有一个支持、松绑、鼓励的作用。 [03-13 19:18] 主持人: 今年的政府工作报告当中也提到了消费升级，我们都知道随着生活水平的不断提高，中国人还是非常有消费能力的，未来的消费增速能有多快？几位有什么样的预期？孙洁委员。 [03-13 19:19] 孙洁: 关于消费升级，人民群众对物质生活的追求，现在已经到了一个新的起点，是对美好生活的追求和期盼。在这种情况下，人们在消费方面，可能更多地追求更高层次的需求，所以我觉得，现在人们在医疗方面有更高质量的追求，在养老方面，以及旅游、休闲、度假这些方面，人们追求得更多。在这一块来讲，我是觉得非公经济除了过去的制造业以外，可以发展新兴的业态，一些新兴的行业，主动地参与到包括服务业、养老产业和健康产业这里头。 非公经济参与介入这些产业的时候，我们也希望政府采取一些税收优惠的政策措施，鼓励非公经济往服务业、养老产业和健康产业去倾斜。这样可以把非公经济推上一个新的台阶，让它更好地服务于老百姓对美好生活的需要，更好地满足健康中国2030的计划安排。同时，也对非公经济向更高质量的转型起到很好的推动作用。所以非公经济跟消费升级应该是可以建立起一个非常好的衔接和递进关系，这样发挥了非公经济的作用，另外一方面也推动了我们的消费升级，更重要的，也能够满足人民群众对美好生活的向往和追求。 [03-13 19:20] 主持人: 好的，谢谢您，武委员。 [03-13 19:20] 武献华: 从经济发展阶段来看，现在我们已经达到了人均国民收入8000美元以上，这个阶段也就是中等收入的水平。达到这个水平以后，我们的消费确实和过去不一样了。过去我们是温饱型的，现在我们进入了享受型的发展阶段，人们在住房、医疗、出行、教育方方面面都追求高质量。中国现在表面上看，我们是产能过剩，很多产品卖不出去，但是实际上是结构性的，人民群众希望的是高质量产品，更加优越、便捷、环保、健康的产品还没有提供给人民群众。从新闻媒体介绍的情况来看，许多旅游者到日本、美国去购买马桶盖、手纸、奶粉，说明了人民群众的消费已经提出了升级的需要。所以，现在正好利用我们目前的结构调整来促进产品的升级换代，更好地满足群众的需要。民营经济很多是服务于消费品的生产，就像孙教授所介绍的，通过政府的政策引导、支持，来帮助企业很快地实现产品的转型升级、换代，来满足新的需求。我们觉得这会有广阔的市场。 [03-13 19:21] 主持人: 好的，谢谢您，我们都知道脱贫攻坚是我们的一项重要的任务，未来几年也是全社会关注的焦点。孙委员，您觉得民营经济，尤其是民营企业在脱贫攻坚方面，这个社会责任应该怎么担？ [03-13 19:21] 孙太利: 作为企业家，就要承担社会责任。首先要弘扬企业家的精神，发挥企业家的作用，坚守实体经济的根基，提高实体经济的质量。作为企业家来讲，扶贫攻坚是一种责任，例如“万企帮万村”这个活动，都是企业家在做的事情。但是要从根本上解决，确确实实脱真贫、真脱贫，从根本上实现造血的功能。现在扶贫攻坚还有30%难啃的骨头，越到最后难度越大，国家还要下大力量做好老区的工作。首先要解决“四金”的问题，然后农民要迁居、移居，通过移居推进城镇化建设，把金山银山都变成了金元宝用。要根据当地情况做到“一村一品一设计”，都要有顶层设计、顶层规划，提高当地的附加值，能做旅游的做旅游，能做产业的做产业，能做什么做什么，适合做药材的做药材，适合养牛的、养羊的都可以，因地制宜，挖掘当地的文化特色。这样，使村民有养老金、有薪金、有租金，还有薪金，通过上班解决薪金的问题，通过土地入股解决分红的问题，还有出租有租金的问题。国家再上保险，解决养老金的问题，这“四金”解决了之后，实现社会的兜底。 [03-13 19:22] 主持人: 谢谢您，武委员。 [03-13 19:29] 武献华: 脱贫攻坚是党中央当前三大战略之一，2020年要实现全面小康，民营企业家们责无旁贷。当前，我觉得输血和造血应该并举，从长远来看，真正脱贫是要靠产业来帮助，让他们通过产业获得长期的脱贫机制。对有的丧失劳动力的家庭来讲，政府可以采取兜底的方式，企业家们也可以做两件事情，一件事情就是做捐助，第二个就是通过产业扶贫，根据每个村子具体的情况来扶持他们，和自己的产业最好能够对口，扶植相应的产业发展。这样让一些贫困户以土地、或以其他的资产持有干股来分红，让他们获得稳定的受益。这样这个家庭才可以建立真正脱贫的基础。 应该说从中央到地方各级政府，现在在这个问题上都有全面周到的设计。民营企业家们，因为我们都是民建成员，我们也都按照民建中央和各地党委政府的要求，积极参与到扶贫帮困当中来。比如说，我们民建中央在贵州省黔西县有扶贫点，当地还有各个省民建的各级组织，市县都有自己的扶贫点，企业家们都愿意投入到这些活动当中来，赠人玫瑰手有余香，也是体现个人价值的机会，所以大家还是愿意做这个的。 [03-13 19:30] 主持人: 这也体现了企业家的社会责任和担当，是新时代企业家精神。提到非公经济，我们都知道有一个词是“玻璃门”，其实表示对非公有制经济设立了一些门槛、障碍，现在这个情况有没有改善？孙委员。 [03-13 19:31] 孙太利: 这个问题依然存在，玻璃门就是看得见进不去，还有弹簧门，进去了又给弹出来，再一个是旋转门，进去之后还是出来了。再一个是铁门，根本进不去。非公经济要的是公平、公正，权利平等、机会平等、规则平等，虽然说坚持和完善公有制为主体、多种所有制经济共同发展的基本经济制度毫无动摇，给非公经济吃了定心丸，但是非公经济确确实实面临着很大的创伤，尤其是实体经济。由于实体经济这一块利润太薄，往往做一年下来之后不如卖两套房子，这都是有很多这方面的故事，就不列举了。 现在，非公经济面临着三个出路。因为现在到了新时代，新时代必须要研究转型，一个是往哪儿转？那么就是研究新经济，新经济里边有新模式，新的发展业态，这样一来，从销售网络上来讲，刚才提到了消费升级，消费升级这就给非公经济带来了一个新的发展机遇。那么这个机遇是什么？就是有不同的销售模式，销售人员一定要专业，销售的产品要精品化，销售人才要年轻化，销售平台要细节化。这样一来，通过“互联网+”的形式，企业与平台合作，再加上以销定产，量身订做，产品附加值就高了，由原来的薄的利润就能够变成高的利润。另外还需要弘扬个性化的服务、工匠精神，创新人才的培育与挖掘，尤其是我们国家优秀的企业家是稀缺的，怎么样把一般的企业家逐步地升级，企业家要加大力气，国家要拿专项资金来支持、培养、引进优秀的老师，培养优秀的企业家。 [03-13 19:31] 主持人: 好的，谢谢。随着“一带一路”成为了一个全球的共识，更多的企业选择能够走出去，也是响应国家的号召，也是顺应时代的发展和企业自身发展的需求。那么想请问三位的是，民营企业在走出去的时候，三位觉得可能会遇到什么样的挑战？或者三位会给出什么样的建议？孙洁委员您先开始。 [03-13 19:33] 孙洁: 现在有不少民营企业家都走出去了，大家都知道的曹德旺，他把他的玻璃生产基地放到美国。从目前国家的战略需求来讲，“一带一路”还是要求我们民营经济往外走，但是现在我觉得民营企业走出去面临着很多不确定的因素，就是我们所说的各类风险，包括一些比如说政局动荡，还有汇率上的风险，像这些风险是一个企业无法掌控的。 所以我今年的提案提出来要尽快地搭建国家级的“一带一路”风险管理平台，这个风险管理平台实际上的受众，或者服务群体就是我们的企业，包括非公有制企业，为我们提供其他国家的各种风险提示，每一年的动态报告，我觉得这可能是一个挑战。第二类就是人才的挑战，我们现在非公经济的发展，刚刚发展了这么一二十年，初步具备了一些规模，但是现在需要更高层次的人才来去扶助它，包括外语人才、国际化的人才，国际经济、国际金融的人才，这一块也是目前急需的。 另外一方面，我觉得在政策上也要鼓励非公经济，我们现在就有企业家在做芯片，就是身份证，把老挝地区，东南亚几个国家的身份证芯片由我们中国的民营企业家来提供技术、制作产品，我觉得这一点就已经做得非常好，希望更多的企业来参与。但是，也更多地希望政府能提供在这方面的引导、指引，包括出台鼓励和支持的政策。 [03-13 19:34] 主持人: 好的，谢谢您，政策的指引、风险的把控和人才的培育。武委员。 [03-13 19:34] 武献华: 民营企业走出去是解决我们民营企业创新发展、企业升级的一个重要途径。民营企业走出去，首先要明确自己的目标，你是为了获得资源，为了获得技术，还是为了获得市场？你要对这个情况进行深刻地分析。另外你的企业目前所处的阶段，你能做什么事情，要综合进行研究。 所以说走出去是一个具有很大风险的一项经济活动，或者说投资活动，它和国内的情况不一样。所以要讲风险，它包括政治风险、制度风险、汇率风险，还有其他的包括技术方方面面，风险非常多。所以一方面我们要持积极的态度往外走，第二方面，还要稳妥做好前期的可行性研究与调研，使得每一步能走得比较扎实。我们国家也有好多企业像华为，还有刚才说的福耀玻璃，他的案例可以成为我们想走出去的民营企业好好学习的典范。他们也不是一开始就走得这么远、走得这么好，也是经过多次的波折，每一次的失败对我们来讲都是无价之宝，所以说民营企业家借助“一带一路”往外走，这是一个非常好的平台。 [03-13 19:35] 主持人: 但是要定位明确、提前规划，不能为了走出去而走出去，谢谢您，孙委员。 [03-13 19:36] 孙太利: 企业发展，刚才说的是第一条路，企业要转型，转型升级了，企业就活了，第二条路就是走出去。在我们国内一些低端的产品产能过剩，需要减产、停产，正好借助于我们走出去这个机遇，到欠发达的地区，他们还是比较落后的，需要我们这些原始的设备、装备、技术，那边应该还是很需求的。这样出去之后，化解我们这边的产能过剩，到那边又打造一片天地，有助于推动非公经济的转型升级，也是一条路。如果走不出去，质量也提升不了，第三条路就是淘汰了。所以企业走出去，必须国家要建立服务保证体系，法律资助的保障体系，安全的保障体系，要为出去的人们保驾护航。 [03-13 19:40] 主持人: 非常感谢三位今天做客我们经济网演播室，也感谢各位的收看，更多精彩内容，我们也期待与您持续分享，我们下期再见。 [03-13 19:41] |