直播页面

直播员： 由北京大学中国信用研究中心和二十多家全国性社会团体、行业协会等单位组成的“中国信用建设促进委员会暨全国市场信用共建联盟”共同主办的2011中国信用4.16高峰论坛暨第七届全国信用体系建设交流年会(2010中国信用共建年度推荐榜颁布仪式)将于4月16日在北京举行。届时中国经济网将全程直播，敬请关注！
 [04-13 21:01]

直播员：访谈开始！
 [04-16 13:43]

主持人：各位领导，嘉宾大家下午好，我们上午大会开得非常成功，上午相对来讲比较宏观，而且时间比较短，我想我们上午时间没有办法展开那么多话题。下午从不同角度，我们对一些大家深入做一些讨论，下午是四个分论坛，我们是第一分论坛，主要我们想从国家信用建设以及“十二五”规划大的宏观角度谈一些比较微观的问题，我们当时设定话题也是社会大家关注一些问题，特别是涉及到市场经济自由竞争原则，涉及到包括现在我们人际关系调整，分配格局调整，以及涉及到我们自主创新以及未来发展，企业的一些责任问题。
 [04-16 13:44]

主持人：首先欢迎到场的各位嘉宾，我想我们今天话题是一个比较大的话题，围绕整个国家“十二五”规划。“十二五”规划里面这次好像在对信用方面有提法，但是没有很明确提出来，过去我们每年都看到把信用体系建设、信用制度建设有很明确的说法，这一次更重要放在整个经济文明建设、道德文明建设高度。从诚信的角度，这里面当时我们看了以后有一个这方面想法，未来中国经济社会发展，我们对市场进行调控，房地产调控，汽车市场也调控，我们调控跟未来发展市场经济思路，包括自由市场经济发展模式，这个理念是不是有一些新的调整，政策上会不会有一些不同的异样格局，我们也是从这样一个角度考虑提出对自由竞争未来中国是不是要坚持和发展。           中国社会阶层中富人非常不安，对于利益重新分配这些人有很多的担心，我们在这个话题首先提出一个前提概念，对自由竞争这样一个原则，未来包括对它的认识，我们请几位专家对这个发表一些见解。     自由竞争是市场经济前提，我们现在发展很多企业对这个问题非常担心，从“十二五”规划围绕社会信用建设强调是道德，这个可能很多大家现在富有，或者是一些已经有了一定经济或者这方面影响能力的人，现在对未来中国游戏规则是有些担心，我们是不是把这个问题如果有什么想法可以发表一下。我们请国务院发展研究中心企业研究所副所长、研究员张文魁先生发言。
 [04-16 13:50]

张文魁：章教授提出这个问题还是大家非常关心的问题，中国搞市场经济有些年头，应该从市场经济角度来说，是提倡自由竞争的。我想这个无论是“十二五”规划，还是以后，基本的东西不应该有变化，提倡竞争基本规则不会变化。但是我想有针对性提出一些看法。     社会当中出现什么现象，大家对自由竞争有一些理解恐怕不是特别确切，就觉得自由就没有道德底线，社会公德、社会诚信这个是不对的。在现实中行业龙头的话道德诚信应该起一个标杆作用。我就发现在我们很多的行业，都存在行业性的盲目，就是这个行业当中一些不正常的现象，甚至一些违法犯罪的行为，缺失诚信道德的一些做法，已经见怪不怪了。反而想来揭发这个，来捅这个事情的人，会被认为是一个异类，就成了这样一种状态，麻木反而是对的。
 [04-16 13:57]

张文魁：我觉得整个就是麻木，我们不呼吁，不扭转的确是一个很重要的问题，几乎所有的行业都面临类似的问题。我想“十二五”期间经济发展没有什么问题，但是到了“十三五”，也就是时间更长一点之后，问题就会很大。因为世界银行测算，到了“十三五”我们中国经济的潜在增长率会下降。到“十三五”我们对于经济增长质量要求更高，因为增长率下来，现在靠粗放式没有问题，如果潜在增长率下来，就更加需要提高经济增长质量，这样才能保障经济进一步发展。     经济增长质量怎么来，除了技术进步，一个很重要就是要强化社会资本，提高信用程度，这个非常重要，大家知道经济发展是靠交易维持，有很多交易，每年有买卖，盖房子，卖水泥，买钢材有交易活动才能推动经济发展，但是交易是有交易费用，经济增长率下来以后，交易费用如果仍然非常高，不能通过强化信用体系降低交易费用，我们经济增长会更糟。
 [04-16 14:01]

张文魁：中国一年签订交易合同有多少，80亿份合同。这是国家商务部的数据，但是得到有效执行合同是什么，40亿份。我们合同很多，我们一年签很多合同，反正不管怎么样这个合同现在没有执行，因为过了合同期规定期限，很久了，钱没有给。     中国一年80亿份合同，40亿份得不到有效执行，我们交易质量是非常低的，在国外每签两份合同，有一份是没有用，是很可怕，怎么做生意，两份就有一份是没有用的，所以我想这就说明我们国家尽管现在增长质量速度很快，但是交易质量很低，交易成本非常高，大家每天提心吊胆，我跟你签了合同不敢做事，为什么，做了事怕你不付款，你也不敢提前给我付，我们很多都是现金交易，我们交易成本非常高，交易质量非常低，这样在现在这个情况经济增长比较快的情况下，可能我们还看不出问题严重性，到“十三五”我们速度下来，速度下来已经交易成本还那么高，这个问题严重性会曝露无疑。     我们应该从现在开始要通过信用体系建设，来降低交易成本，提高交易质量然后提高经济增长的质量这样的话，才能够使我们国家经济发展增长做到可持续化，否则真的是不可持续话，大家说是“十三五”跟“十二五”没有关系，在座信用专家你要建设信用体系，可不是说你今天想建设，明天就有信用了，是一个比较长期的过程，我们必须从现在恨抓这个事情，可能五年以后，这个问题有所缓解，而很大程度的缓解或者根治需要一代人，或者更长时间努力，我就先讲这么多，也给大家提供一点素材谢谢大家。
 [04-16 14:09]

吴晶妹：主持人章政教授给的命题是自由竞争，对自由竞争宏观经济和微观应用没有特别多研究，但是章教授给的命题，谈的这几个问题，我想了几件事，就是说自由竞争还有刚才说的社会现象，其实我思考可能需要一个条件，什么样的条件呢，我想到至少有两个，一个是社会环境，一个就是自律。微观经济主体上的自我自律，社会环境这个问题比较宽，和自由竞争相关，我觉得首先作为一个社会牵制条件就是法律环境，有一个良好法律环境加上经济主体自律，这个自由竞争将是有序的。     这里面涉及到两个问题，有序的自由竞争应该有一个良好的法律社会环境，我们有吗？答案是比较可惜的，至少是受到置疑的，经济主体自律我们有吗，答案也是很受置疑的，如果我们没有一个明确法律环境，如果信用主体不能自律，那我们需要建设内容就很多了。需要实行强大社会管理，这个社会管理有很多方面，有法制管理还有道德行为约束性管理。     我们会议主题是信用，我们范畴就是道德行为管理，法制建设那一块不是我们讨论主要问题，也就是说社会环境和自律他们都指向法律建设和信用管理建设，其实担当社会很重要一个方面，就是道德行为信用建设，这个是任何一个市场经济健康发展特别是自由竞争必须的前提，现在很多人包括领导，学者，企业家都说我们要讲信用，我们要提高社会交易能力，要降低交易成本等等，我是这个认识都比较低了。     如果刚才从自由竞争社会前提来说，实际上信用是充分必要前提之一，不仅是交易成本问题，涉及到社会平稳发展，单个微观主体信用失信使成本提高，如果一个社会普遍失信，成本提高量化到一定问题的时候就是社会问题，我觉得我们现在从自由竞争发展条件上看，我们现在不具备。那么，我们不具备原因是什么，我们社会管理水平不到位，我们社会信用管理水平不到位原因是什么，我认为很重要原因就是社会重视不够。     重视不够表现在哪几个方面，我觉得第一就是政府重视不够，是不是把信用问题作为市场经济有序健康发展形成良好自由竞争市场环境一个充分必要条件，像重视法律建设那样重视信用管理建设。有吗？我们看现在在我们中央文件里面，提到社会信用体系建设，社会信用制度建设，十六大还有提到，现在一段也没有了，就剩一两句了越来越弱。
 [04-16 14:12]

主持人：下面我们请中国人民大学财金学院教授吴晶妹做发言。
 [04-16 14:12]

主持人：上午江平老师讲了，他说了一个例子，他听说有一些法律法规管理部门，给一些律师事务所贴了一些标签，做了一些评级，江老师认为这种做法是不可取的，是不好的，作为政府不应该介入到制度特别是市场制度评价，吴老师则认为政府应该介入到信用管理制度建设中来，这两种观点是不太一样。
 [04-16 14:16]

吴晶妹：其实我觉得这个问题的认识，社会一直有争论，包括行政管理部门，一直在争论，信用这个问题我们到底管不管，比如说这个人有信用，那个机构有信用，我们到底管不管，管到什么程度，我们给他贴不贴标签是市场自己的事还是政府的事，归根到底是这么一个认识问题。我的看法就是还是政府认识不到位，这就必须是你的事，根本没有疑问，必须去管，但是就是说管到什么程度，这个各个行业应该不一样，中国各个行业发展差别太大了，中国各个地区差别太大了，这个倒是可以不要一刀切，但是必须管，一定要把好的，坏的分出来，这个是现在政府责任，如果不分好坏，一律给同样政策，一律视为平等是不利于社会发展，政府不能当“老好人”，为了充分竞争，形成深化经济结构调整，我觉得现在信用建设当务之急是提高自身信用管理认识，第一必须有一个社会信用管理明确机构，专门建立社会信用监管体系，信用交易为什么没有人管，社会信用关系为什么没有人管，老百姓健身、美容办卡，办卡单位说停就停，说不给服务就不给服务了，这些民生问题为什么没有人管，即跟企业发展有关，也跟老百姓自身的投资消费有关，政府为什么不管？     仍然把信用看成道德行为，宣传一下，宣传部，组织部精神文明办搞一搞就可以了，错误。实际上是所有交易者在市场上活动，所有的老百姓企业机关单位个人他们之间社会信任关系，这个社会信任关系一旦破坏，社会经济发展一定会出现大问题，美国金融危机是从信贷关系破坏到资本市场投资关系破坏，后来他们也人人自卑，信任关系遭到极大破坏，经济倒退不仅仅是一两个交易订单失去，整个全民信心，信用关系重建，这个时间可比修复一个订单一个客户关系持续时间长得多，下一步社会信用建设政府必须下决心，而且在中国必须设机构，有专人，必须有行政职能有一定行政管理系列措施办法，日常管理办法，日后查处等等，一套东西在信用管理体系必须建立起来，像其他部委管理准则一样，这个没有在中国搞社会信用建设都是纸上谈兵。
 [04-16 14:17]

主持人：那么现在请上海立信会计学院教授、上海市“十二五信用规划”课题负责人洪玫女士发言。
 [04-16 14:21]

洪玫：我就吴教授的问题说一些自己的看法，说整个社会信用体系建设，我觉得不管是国家层面还是地方层面，因为我们在做这些研究的时候，社会信用体系建设应该遵循政府推动，市场化运作和社会化服务这样原则，刚才吴教授提到政府前期肯定要介入，政府前期最主要三个事情，一个最主要是开放信息，社会信用体系建设前提是信用信息开放，我们国家比较特殊，很多信息包括交易信息，都在政府部门手中，工商局、税务局、质检部门都在政府部门手中，在我们国家必须政府进行推动，否则服务机构很难拿到这些信息，很难进行发展，因此政府必须要进行推动，着力点应该放在扩大信息开放上。     从路径上选择来讲，政府推动第二个方面就是立法，这作为一个保障。因为我们信用体系建设当中，其中很主要一个就是说信用制度是核心，信用制度建设是核心，现在来看，最前期应该是信用立法，美国20多年以来，信用对经济的增长是一个影响很大，但是这20多年当中，美国政府信用法律体系建立起信用体制，完善以后信用对经济增长是个推进。信用怎么和当地经济，让领导重视，信用，可能在跟经济联系起来，信用对GDP影响，这样子就是说达到一定程度以后，前期的信用制度包括法律建设必须要政府做，个人中介机构是做不了的，还有一个就是说社会信用创造活动是进步，上海和其他地方不太一样，叫诚信体系建设，一般提信用体系建设，上海为什么诚信体系建设，包括两大类一个是社会信用，吴教授提到道德方面，所以这是一个诚信创建活动，另外还有一个就是我们说经济领域的信用活动，经济领域信用活动怎么让公平竞争或者是交易守规则，制度建设法律建设是一个。     还有一个我们说的信用行业发展是重点，介入整个经济层面必须要培育这个信用行业发展，信用行业发展也需要政府进行推动，上海整个信用服务行业有60多家，这些服务行业每次开会面临一个很大问题，他们拿不到信息，很多律师有律师证有时候到工商税务可以拿到信息，我们没有这个通道，才出现很多私下交易情况。作为政府来讲，肯定在前期要做什么工作，一定要把着力点放在扩大信息开放，这个路径选择上可以政府推动，但是到了一定程度以后，政府推动市场化运作和社会化服务，市场化运作政府不是说拿到这个信息，自己评级，江平校长提到这个观点，应到下一个层次，政府让信息开放不鼓励政府做这个评级这些事情，把这些给服务机构，信用服务机构让他们做，政府做的事主要是让信息开放，流通起来，让这些服务机构拿到这些信息他们开展，第三方信用评级，这样可能更公正一点，也培育了信用服务机构的发展，政府和市场不是矛盾的，我们国家这种特殊情况前期必须政府推动，政府不推动信用肯定是发展不下去的。     但是如果是到了经济层面行业层面我觉得还是要市场化运作，就是提供社会化比较专业化的服务，这样可以把这些服务机构培育起来，然后政府帮助上市，扩大能够发展壮大起来，信用服务产值越大增长就越大。这个是我自己的看法。
 [04-16 14:27]

主持人：前面几位专家从学术，包括从研究角度谈了一些关于围绕信用建设目前困境，包括一些理解，这里面谈到一个观点政府应该发挥积极作用，我们欢迎河北省廊坊市信用办公室主任于彦彬发言。
 [04-16 14:41]

于彦彬：听了吴教授讲话，用三个词一个感动，一个激动，第三是振奋，吴教授说廊坊市得到一个最好的验证。我向各位领导汇报四组数据，来验证吴教授的说法。洪玫老师说政府做的事要做，市场运作要分割出去，要形成两个拳头，两个拳头不能单个出现要形成一个合力，中国信用体系就上去了。我说四组数据，第一是730万条，廊坊从04年推动社会信用体系建设，我们现在廊坊信用监管平台建立政府、企业、个人三个子平台，我们涵盖是社会信用信息包括政府、企业、个人信用等量是730万条，我们其中政府部分涵盖各个县市区，还有政府所有组成部门，包括廊坊大中小个体工商户都纳入进来，打破部门封闭，形不成信用信息的局面。     第二是十五万人次，截止到今天4月12日8个月时间，拥有409万人口的廊坊，这个平台点击量通过15万次，全社会对信用信息渴求度是十分迫切。第三是563卷，6月1日政府带头使用信用产品，政府说了算领域我带头用，你花财政钱企业必须通过第三方机构，我们政府采购，采用5%加分制，政府采访花政府钱，信用报告占5%分值有其他情况占5%，落实非常好，信用等级好的企业加5分，两A加四分，一个9加三分，激励企业守信经营，向好的方向发展，建百年企业，近一年发展效果非常好。我们市政府第22次常务会，十月底通过一个廊坊市财政投融资建设项目，招标投标活动的办法，今天1月1日我们已经正式实施，截止到昨天下午我们企业还在报，已经突破将近500家企业，涉及到20省市自治区直辖市，有暂缓准入，不需准入，列入黑名单占到8%，我们目的有三条，第一是确保财政资金使用安全，企业纳税我们必须要作为政府要花好，第一要确保财政资金使用安全，第二建设项目安全，第三条确保权利运行安全，8%里面有相当一部分是皮包公司，有很多借用资质企业在廊坊栽跟头了，我问过一个企业负责人，总共3年有36个月，打123场官司，是有其中你材料款，我说你有没有质量的问题，另外一个有没有严重拖欠农民工工资，如果有必须暂停，企业根本不讲信用，起码道德底线都没有。     我们准备以地税局会核心，把16个信息通过我们廊坊信用办共享，我们在9月份市地税局和房管局直连，说明信用信息是真正意义上真金白银。降低是什么，由于我们信用奖惩机制落实，把信用牵制，信用工作是什么是社会管理创新和基础性工作，没有这个做底线说白了都是白纸上，“十一五”期间，我们地税系统偷漏税5.2%下降到2.9%。消费者投诉量下降到2787次，这个证明我们从04年推进社会体系建设特别是信用奖惩机制在经济效益，社会效益甚至是政治效益方面取得了很大的效果，另外我们信访局有直线联系，6月1日政府采访实行报告，企业拖欠工资信访率降下来了，决定了一个社会核心程度。     另外一个根本程度是社会稳定一个根源，我们这块包括我们市委，包括信访局对廊坊市建立社会信用机制明白了，这个很明白，我们市长做出重要提示什么是信用，信用是市场经济基础和灵魂，政务，商务金融基础，信用什么，信用是真正真金白银和发展硬实力，我们经常讲信用是软，在廊坊通过7年发展，把软环境变成发展硬实力，华为到廊坊因为一个出粗车司机，考察北京周边很多城市，坐出租车你们办事效率怎么样，政府怎么样，老百姓怎么样，通过跟出租车司机聊天，深圳华为在廊坊办了一个很大的厂子。通过这些例子验证吴晶妹教授讲的，信用必须又政府牵头。
 [04-16 14:42]

主持人：我们讲监管制度，管理时候社会里面有第三方问题，今天到场的经济日报副总编辑丁士，作为媒体监管我觉得中国监管是非常重要力量，这方面我们请丁总从媒体的角度讲一讲。
 [04-16 14:45]

主持人：当前信用问题需要第三方力量，我们欢迎武汉企业信用建设促进会副会长兼秘书长湛根本同志发言。
 [04-16 15:13]

丁士：各位领导、各位嘉宾：大家好！     很高兴能参加2011中国信用高峰论坛。     加强诚信建设是构建社会主义和谐社会的重要任务。当前，随着经济体制的深刻变革，社会结构的变动，利益格局的调整，思想观念的变化，发扬中华民族诚实守信的传统美德更加周期。     长期以来，党中央、国务院高度重视社会信用体系建设，胡锦涛总书记在阐述社会主义荣辱观中专门提出了“以诚实守信为荣，见利忘义为耻”的观念。温家宝总理在和网民在线交流时也提出：“诚信是现代化社会应该解决的问题”。     新闻媒体在社会诚信建设中肩负着特殊的使命。     一方面新闻媒体要大力弘扬社会主义诚信理念，弘扬中华民族传统的诚信美德，坚持正确的舆论导向，做好在现代社会诚信建设中的新闻宣传工作和典型报道工作。正确的语录导向对良好的社会风气的形成作用巨大。最近几年新闻媒体报道的妻子替病故的丈夫还债、弟弟替车祸去世的各个发工资、老人为烈士守墓40多年等等典型，都让普通而伟大的中国人以善良诚信的形象走进受众的视野和心灵，感觉中国，催人奋进，使社会主义核心价值体系与中华民族传统美德在市场经济的冲击下依然焕发出强大的生命力和感召力。     另一方面新闻媒体自身也有诚实守信的的内在要求，媒体必须像珍惜生命一样坚守新闻的真实性，提高新闻报道的社会公信力和权威性，坚决杜绝违反真实性原则的有偿新闻和虚假报道。     改革开放以来，我国新闻事业得到快速的发展，特别是以互联网为代表的新媒体的崛起，深刻改变了我国大众传媒的格局。如今，我国有报纸、杂志、广播电台、电视台等传统媒体共计一万多家，但网站却有200多家。很多网站开设博客、论坛、贴吧等互动社区，近年来又有了微博客等新应用。个人言论和公众信息的界限更加模糊，病菌式传播使每一个普通人成了编辑记者。有专家说我国已进入自媒体时代。这就使得我们的新闻媒体既得到了跨越式的发展机遇，业面临着严峻的诚信挑战。尤其是传统媒体破与竞争压力，需要吸引眼球、吸引广告，就不断扩版、增加播出时间，反过来需要有大量内容填充。一些传统媒体韭葱网络上吸纳了大量信息。这种联动如果少有不慎，不加核实就刊发，很可能以讹传讹，造成新闻失实。而网络媒体在转发传统媒体新闻的过程中，加紧了新的情节、网民的评论、不同声音的链接，又可能曲解愿意，混淆视听。这种“共振”能迅速膨胀传播效应，使媒体不变辨真假，只好跟随炒作，与受众一起共同陷入莫衷一是的混乱状态。最近几年出现的一些虚假新闻，往往有这种“互动”的因素。这使很多媒体的诚信声誉都受到伤害。在今天的媒体生态下，能够保持理性，捍卫真实，坚守诚信，显得尤为不易，也尤为重要。     为了维护新闻的真实性，树立权威客观的美地形象，营造诚实可信的舆论环境，中宣部、广电总局、出版总署、国务院新闻办、中国记协等五部门正在前面新闻宣传系统开展杜绝虚假新闻的专项教育活动，国务院新闻半夜一直在互联网宣传领域推进文明上网、公建网络诚信活动。相信经过各方面的共同努力，媒体的诚信形象会有进一步的改善，并因此得多广大受众更多的信任和喜爱。     经济日报是党中央国务院指导含有经济工作的重要舆论阵地，是中宣部主管的中央党报。当前，更及日报正按照中央领导同志的指示精神，贯彻“新闻立报、深度立报、特色立报”的理念，致力于打造和我国实力相称的，高端权威的举行世界影响的财经大报。经济日报主办的中国经济网是中央重要新闻网站和国家经济门户网站。目前中国经济网正以“最具权威性的财经网站和最优影响力的互动平台”为目标，加快网站发展步伐。     为了贯彻党中央、国务院关于社会诚信建设的指示精神，经济日报、中国经济网在做好媒体诚信自律、杜绝虚假新闻的同时地在社会诚信建设方面也做了大的工作。去年中国经济网在商务部信用认证中心、北京大学中国信用研究中心、大公公司、华夏邓白氏公司等单位的参与和支持下，专门开设了信用频道，在行业信用建设、政府公信力建设、企业信用建设等方面做了大量新闻报道工作，同时在普及信用只是、加强信用研究方面开设的专题、专栏。信用频道还经常发布国内国外的信用风险资讯，帮助政府、企业了解过外信用风险情况。     中国经济网还联合国务院国资委宣传局、国家质监总局新闻中心等政府部门、行业协会，就社会上普遍关心的诚信方面热点问题作了重点的报道，开设了“质量·品牌·责任”系列访谈、“婴幼儿奶粉企业诚心管理体系建设”、“聚焦银行假担保”、“聚焦服装安全”、“商用车信贷”等专题报道，收到了政府、媒体、社会的广泛重视。     在去年由国家7个部委主办，经济日报和中粮集团惩办，中国经济网执行承办的“第二届食品安全高层论坛”上，我们突出了“自律铸就诚信”主题，中粮集团等一百多家食品企业共同发布了诚信宣言，在社会诚信建设方面作出了实实在在的贡献。     社会诚信建设是全社会的系统工作，也是一个需要全社会长期努力的事业。我们将继续努力做好社会诚信建设的宣传报道工作，也希望社会各界能继续支持和帮助我们的工作，共同为中国社会诚信建设做出更多更好的贡献。     最后预祝大会圆满成功。     谢谢大家！
 [04-16 15:18]

湛根本：我们武汉企业信用建设评级，05年开始到现在已经整整走过六年。从我们走过情况来看，我们首先第一是争取政府主导，首先一个政府主导出文件，政府工商行政管理、国税局、地税局、药品监督局，还有产品质量监督局、人力资源社会保障，6个部门执法部门跟社会信用体系建设息息相关，跟我们联合发文全市开展创建和平信用企业活动，这是一个政府联合法文出文件，第二政府出基于政策你评上武汉市信用企业可以进入市政采购中心加5分，可以优先招商投资，我们工商部门免检，银行给你贷款。     物价部门可以实行免检，各个部门14个部门平常武汉市信用企业都可以销售这些优惠政策，这是政府部门体现主导作用，第二个方面政府主导作用跟我们提供信息共享，国税，地税，工商，质监联合发文，跟我们章教授带来，我们评武汉信用企业6个部门在报纸长联合等，在报上登7天，政府联合法文公布，向公示，评定以后向社会公告这些企业成为武汉市信用企业，这是政府主导。     不是由哪个部门主导，是信用促进会，他们是我们信用促进会历史单位，副会长单位参与，首先提供信息，我们今年评200家企业，我就发到我们责任部门，我们要求他们十天，半个月时间把这些企业心理状况反馈给我们，在评审会上审定邀请9个部门参加，6个局还有物价局，人民银行，消费者协会，代表各个方面，基本上我们评出来信用企业，代表社会，政府部门对银行讲不讲信用，国家讲不讲信用，职工讲不讲信用，消费者讲不讲信用。这个评比社会影响很大。我讲到我们社会政府主导来说目前来说，政府主导怎么考虑，还要靠我们宣传，三方面评级机构怎么向政府宣传，我们廊坊的办公室主任说了，我们廊坊经验，市长批文我都学习了，现在我们武汉市还没有达到你们程度，各个部门是各个部门自己享用，我们市工商局，促进会市工商局投入50万建设了一个信用平台，对于评上武汉市信用企业我们免费登记免费宣传，长期宣传，这样一来政府部门感到我们协会，促进会还是那么回事，所以每年我们评审会的时候请他们来，他们都认真审查，我讲到政府主导从我们武汉市来讲，我们现在是做了政府部门领导，他们很支持，共同发文件，共同政策而且参与评审，我们安排受奖市长和领导都来亲自授牌。     我们是第三方评比机构，第三我们怎么表述自己，是信用评级机构，又要讲信用，首先注意自己的道德建设和制度建设，和信用体系建设，这几年我们抓了这样几个事情，我们成立机构，我们跟北京大学建立战略合作伙伴。第二给了我们信用评级体系，也是通过办公室手把手的教，不仅这样作为湖北武汉地区唯一核查机构和教育科研基地。     申报我们武汉信用企业必须是首先自创我们各行各业，自律建立体系，房地产开发，工业，农业，等等，各行业都有我们自己的情况，这个自律体系印在我们申请报告上，首先对照这个体系检查，打分，够了80分就申请，不够就不申请。     第二你必须要到6个主管部门盖章，国税，国税局，工商银行等等，盖完章到我们这里来，用我们北大给我们的评级软件进行测评，这个搞完了以后怎么办，我们还没有完成，要把我们全市要申报核准起来把信息发到其他部门征信，他们反馈回来根据征信结果该查查，该淘汰的淘汰，最后请评审委员会，专家，信用评级专业人员相结合班子进行评定。评定完了以后我们原来前几年我们有个信用报告，现在把中国人民银行的信用管理指导意见和如何撰写信用评级报告的规范东西我们进入进来学习。我们武汉市信用评级报告，包括6个方面内容，指出信用存在什么问题，信用级别是什么，信用风险级别是多少。对你这个企业发展前景怎么样，行业发展前景怎么样，我们都给提出建议，企业听了非常高兴，最后要在上面签字，你认可这个信用分析报告就签字，不认可就拿回去，他们就在上面签字，企业非常重视，由于我们评测这一次在长江日报，在统揽两个对开版去年评197家在报上公布出来，评比武汉市信用企业还有信用缺失我也给拿下来。市工商局交给我们负责测评，征信写报告又交给第三方评定机构，报告里面有上千家企业，合格是730多家。刚才吴教授讲的时间不长，非常精辟，回顾我们6年来五句话政府主导是基石，领导支持是关键，社会舆论是导向，我就说这些谢谢各位。
 [04-16 15:35]

王家仁： 大家下午好，刚才我看大家发言我很受启发，我主要来自地方，跟大家谈点体会，应该说自由竞争是市场经济的特点，我们如何有序规范自由经营，现在大家突出反映问题是诚信，未来自由竞争和诚信是不能分割的，应该说是互相促进，当今我从国情和省情看，分割比较严重。

 我说一个例子，我跟一个汽车企业老总比较不错，有欧一二三标准发动机，车排放标准达到欧洲标准，一个企业老总说了，我按照国家标准达到欧四标准，有的贴一个牌假的，明明是欧三，贴一个欧四，按照国家要求做，设计成本，制作，研发成本大幅度提过，我同样在市场卖这台车，我就亏了，而且是欧三标准去卖成本比我多，获取利润也比我多，这样造成什么，我守信我吃亏。

 现在中国大家提出食品，药品，包括学术都存在一些问题，我们如何抓好信用体系建设，我感觉应该多管齐下，在当前国情下政府应该作为主导抓，大家知道我们研究来，研究去，按照西方自由竞争新体系做，研究来研究去我们力不所能。

 第一方面政府在信用体系建设当中，发挥主导作用，我们现在辽宁省省委省政府下发54号文件，建设信用辽宁，一把书记省长亲自参加大会，各市市长书记都参加，我们从组织上怎么保障？辽宁省成立辽宁省信用领导小组办公室，一名副省长任组长，我们行政职能部门56个成员单位全部加入，各市同样成立信用领导办公室，常务副市长做组长，整个新闻办公室设置按照我们辽宁做法是都设置在发改委，我们辽宁省信用领导小组办公室是在我们发改委，我们发改委在全国是第一家承认信用管理处，专门抓信用体系建设，我们各市一次模仿这个形式，信用领导办公室，信用管理处，这是我们从政府的组织上保障，发挥政府在信用体系建设中主导作用。

 我们辽宁省根据省情实际情况，去年在5个县搞试点，建立一个县级信用征集平台，现在效果挺显著，我们从数据更新量，任何一个信用数据库跟其他企业数据一样，要实时不断更新，增添新内容，我们整个的省级我们28家委办是我们成员单位，14个市政府部门，新闻中心也提供给我们数据，我们延伸到5个县，纳入到我们平台体系数据源源不断给我们提供，保障我们企业在这方面数据我们已经更新进入常态化，这个企业按照四个基础征集，这个记录有记录假如企业没有给员工开工资，在劳动局有记录到我这儿每个记录都能反映出来，这个企业欠谁钱没有给，法院执行判决这个数据也能出来。

 我们是针对银行非金融类信息，银行是金融类为主，我们是非金融类，企业信用也好，个人信用不单单是金融，是整个全社会活动过程当中涉及的，我们现在以信用信息征集为主，现在企业进入常态化，整个个人信用征集按照省委省政府部署我们辽宁4千万人口要建立人口信用档案，我们目标也是这样，我们在3月份跟辽宁省公安厅，我们签订了战略合作伙伴，以大户籍信息为基础，我们已经开展了个人信用信息征集在基本糊剂信息基础上，把每个人活动，守信信息加入，先从政府，公务员，重点人群，包括法律，律师，会计师，我们争取利用十二五，十三五把全省人口信用档案全部建立起来，我们企业经过这些年建设，所有涉及国有，合资，民营个体工商户，基本档案已经建立起来，重点个人信用信息征集转变，应该说辽宁在信用体系建设这方面，我们也在搞奖惩联动机制，我们有很多做法。

 我们媒体曝光，应该说也做了一些每年搞两次媒体曝光,对个人企业曝光，效果很显著，法院判决完了执行难钱都还上了，我们在中介结构如何发挥，自由竞争整个发挥中介作用，辽宁管理实现，中介结构首先他就不守信用，搞评级，3A给钱到位就一个3A牌我们也在治理，我们要出台关于辽宁中介结构管理条例，这样才能健康使他们在整个评级活动信用整个市场经济当中发挥应有的作用，我们首先规范它这样我们现在这个条例按照规划下半年要出台，我们政府也认识到中介机构的作用，时间关系我们就介绍到这儿，谢谢大家。
 [04-16 15:36]

主持人：下面我们欢迎辽宁省信用中心王家仁同志发言。
 [04-16 15:36]

田侃：非常荣幸有几个机会跟大家一起交流一下，上午章政老师在开幕式演讲中讲到互联网诚信问题，从电子商务信用服务业的信用问题为切入点，做一个大会发言，谈谈我的认识和看法。     我简要把我的基本观点跟大家分享一下。因为在去年制定“十二五”规划建议当中，明确提出全面提高信息化水平，积极发展电子商务，电子商务作为一种新兴业态在我国迅速发展成为我国经济社会重要组成部分，因为电子商务02年我国电子商务交易是1809亿及06年突破万亿大关，06年每年以70%速度高速增长，中国电子商务研究中心10年12月份中国电子商务市场交易规模超过4.5万亿，B2B模式达到3.8万亿，因为电子商务快速发展，网上购物迅速兴起，网络诚信问题已经影响电子商务的未来发展，也有一个数据，就是说电子商务协会发布了一个电子商务诚信调查报告，23.5恩%，6.43客人认为电子商务最让人担心是诚信问题，调查网民中71.1%调查者对一些网站真实性合法性表示怀疑，56.4%被调查者遭到购物信息不真实的怀疑，36.1%人认为在线渠道不畅。     我把这些数据说明中国电子商务突飞猛进发展，网络诚信成为这个行业发展严重制约因素。当前我们国家近三年来，针对电子商务活动信用情况也出现很多服务产品，对电子商务实践诚信问题产生过一些助推和校正作用，中国电子还在初始阶段，存在问题。一个是相关法律法规不完善，行业发展缓慢无序，我们国家商务部电子商务协会不断出台一些文件，对电子商务规范，但是这些规范缺乏强制性和法制性，对参与者电子签名，合同提供行为进行法律规定，电子商务交易过程中行为没有实行强有力法律约束，对电子商务活动中诈骗行为惩罚不够，我国当今这样一个情况，电子商务主管部门是商务部，互联网主管部门是工信部，网站备案产品销售管理是工商总局，互联网安全管理是公安部，是五个部办委，对电子商务交易发展缺乏一个总体规划和具体实施方案，存在多头管理沟通不够的问题。     第三问题,行业技术标准不规范，专业性数据库建设落后，国家缺乏统一规范行业技术和服务标准，尽管一些信用服务中介结构尝试建设服务相关体系，比如说阿里巴巴尝试建立自己在电子商务中服务标准，因为他们服务与需求脱节，行业技术部统一，服务标准不规范。在阿里巴巴的相关的诚信中通过评级，验证，通过电子安全认证，但是当你到另外网站交易不能通用，说明行业技术标准不规范，导入评级结果缺乏独立性和真正客观公正性。           第四方面就是说存在问题，服务内容比较单一，行业内部发展不平衡，电子商务信用服务机构一个是信用认证，安全认证，信用担保，评价四个方面工作，提供电子商务信用服务很单一，不能满足电子商务市场多样性，差异性，信用安全认证，信用担保中介结构占大多数从事电子商务评价中介一般是电子商务网站，缺乏客观公正性，专业化评级企业比较少，市场随意性太大，市场竞争不规范。     第五人才缺乏，缺乏专门人才培养机制，就当今电子商务信用发展欧美经验跟大家分享一下，一个就是目前90%电子商务网站在美国每年电子商务交易额超过全球交易额50%，欧盟晚一点，欧盟电子商务相关的法律法规治理非常完备，他们主要表现体现在以下四个方面，有完善法律法规体系，比如说美国有网上电子支付标准，互联网保护个人隐私方案等等，英国有消费信赖法等等同时还治理以电子商务相关法律，包括97年远程销售指令，99年电子签名指令，2000年电子商务指令，01年的版权指令，除此之外95、97颁布关于个人信息数据保护信息，以使电子商务交易过程中电子商务信用产品，加工，生产，销售使用全过程纳入法律管制范畴，都可以依法办事这是最大特点，第二尊重规律，突出市场主体作用。     说明一条在欧美国家法律框架之外市场化运作第三方在线机构不能少于50家，美国大力支持电子科技网络发展，引导行业出资调查公司进行评估，税收，电子支付系统，知识产权保护，信息安全个人隐私技术标准等方面制定框架文件，第三方面就是他们值得借鉴庞大数据库和丰富数据资源。针对我们国家当前电子商务发展过程当中，电子商务信用服务业存在问题，借鉴欧美发达国家相关领域行业可借鉴经验，对我国当前网络诚信问题提出几点自己的看法。第一就是建立完善电子商务信用服务法律法规，尽快制定完善电子合同法，电子个人信息保护法，制定相关要由政府出面牵头相关基础性技术标准和服务规范，第二发挥政府作用，加大电子商务执法，根据互联网跨区域，时间特点建立专业化网络警察队伍，加强对普通网络违规行为进行调查，严厉打击违法行为，培养各执法机关互联网技术能力，形成全国网络互联网指法队伍，对网络度量执法行为做出快速反映，构建多层次电子商务信用服务体系第四方面就是建立各类电子商务市场主体基础数据，这里我就说特别要强调一点，建立健全相关部门间信息信用信息数据资源共享机制，利用互联网特点，互联网发生不诚信行为进行记录，实行不诚信数据动态采集，处理以及交换，第五加强电子商务信用服务机构建设。     这就是我的基本发言，谢谢大家。
 [04-16 15:38]

主持人：我们现在请中国社会科学院财贸所信用中心主任田侃博士发言。
 [04-16 15:38]

主持人：第一轮把自由竞争等一系列问题，我们有一个判断，在下一轮我们可以进一步围绕这个问题，怎么样更好的把我们现有中国的这样一个中国形式体制，格局怎么更好发挥作用。
 [04-16 16:04]

主持人：我们研究新问题，这个地方我们设定这个话题，叫做一个自主创新，实际上就是信用做中国式道路，这个吴老师有很多这方面的发言，中国式未来信用道德究竟是什么，这几个结能不能在中国破解开，我们把话题收敛到利益如何调整，中国式信用发展道路未来是怎么样，我们作为一个企业应该做点什么，围绕这几个结听听吴教授的高见。
 [04-16 16:11]

吴晶妹： 这个其实我一直也有一个观点，就是信用管理研究到最后，恐怕会搞心理学了。原来我是搞金融学、资本市场、债券发行证券上市这类的，因为这个过程需要大量资本整合，有价证券整合、债券发行评估，所以就搞到信用这块。信用涉及大量社会管理、行为轨迹、信用主体信用轨迹判断，还有债券债务人之间的关系，现在我们的研究就是我对信用内涵判断和对它外延管理。我觉得信用是三维设备，诚信度是社会文化层面，另外是合规度这一维是社会行政管理制度这一套体系这是一个另外一个一维是履约度，实际上是交易双方一个承诺，可能是口头也可能是书面，诚信度，合规度，履约度构成一个信用主体，自身的文化素质层次和社会管理行政规定遵守状况以及和交易对手正常的公信。履约度有经济交易轨迹在里面，不受这几个结限定，更多受到经济能力行为客观资产状况和市场交易环境的影响。

 但是那两个诚信度和合规度和社会环境道德文化社会时代变迁人们价值观，价值取向变化有极大的关心，这个很大程度是人类心理趋重倾向，变成社会管理学心理学的东西，恐怕要向管理学课靠拢，这个东西我现在还驾驭不了，如果要解决这几个结我们信用管理，构建社会信用体系制度，要形成基本信用法律法规。都要回答一个最基本最基本的问题，就是我们到底怎么去认识信用，并且把信用的社会行为定位在一个什么范畴内，具体有什么样的标准，当这个信用行为范畴确定了基本标准确定了，应该怎样自律，不自律又会怎么样，这个就可能能迎刃而解了。
 [04-16 16:15]

主持人：现在欢迎中国红十字会总会原副会长、中国国际经济科技法律人才学会执行会长曲折同志发言。
 [04-16 16:18]

曲折：我们的分论坛题目是“十二五”规划体系经济建设，我们国家经济发展，经济建设和社会发展这些年进行了一系列重大的调整，产生了两个结果：一个就是我们国家经济和社会发展取得快速进步。大家知道我们去年我们国民经济在世界上成为第二大经济体，我们进口贸易世界第一，出口贸易世界第二，前两天有一个报道，我们旅游业我们成了世界第三。外国人到中国旅游的，成了旅游大国，更令人可喜中国人过去穷，没有人出国旅游，现在中国成为第四大旅游出口国，出国旅游已经成为世界第四了。这个是非常大一个变化。另外我们外汇储备昨天又公布了，现在已经达到了3.04万亿美元，昨天刚刚公布的，这是第一个方面。     另外一个方面，我们允许了民资办企业，产生了一系列民营企业，以前企业是国营是不允许私人办的，因此我们又造就了很多大富豪，有钱人很多，再看北京市分区测评，北京市最高海淀区平均年薪3.32万，北京最低门头沟区1.2万，普通农民全国农民人均纯收入5900多块，我们说6000块钱，年收入6000块钱一个农民，一个普通职工就是两三万，我们高管们上千万快到一千万，几百万，最低也是近一百万，这个差距有多大，因此造成社会不公平。以前大锅饭也不公平，一个理发师傅和外科医生工资差不多，脑力劳动，体力劳动没有差别也不对，但是现在差别太大，普通职工高管工资差3、4百倍，农民是差1千多倍，所以这个差别我觉得还是很严重的。
 [04-16 16:23]

曲折：因此我觉得要合理调整收入分配关系，而且这是一项长期任务，也是紧迫工作，又长期，又紧迫。今年准备采取三个问题，第一个是提高城乡低收入群众基本收入，第二政策加大收入分配调节力度，怎么调节呢就是提高税收标准。具体怎么办，因为我们现在有民权法，物权法，私有财产是被保护的。

 这个要怎么调整，我觉得我有这么几条建议：第一要鼓励企业包括国企也包括民企，应该提倡他们进行进行公益责任，企业责任前面加公益两字，多多为公益事业做贡献。第二我觉得我们可以研究立法问题，遗产税。台湾刚刚通过，奢侈税主要控制房地产问题，高档消费，你有钱要买这个东西，增加15%。应该呼吁政府重视，遗产税早立法成功，奢侈税也可以研究，最后建议就是落实的问题，人微言轻，我们通过各种渠道反映引起社会重视，我说这个建议都是为了缩小拉小贫富差距，让差距相对减少一些，谢谢大家。
 [04-16 16:32]

主持人：谢谢曲折会长。现在我们欢迎全国政协委员童石军发言。
 [04-16 16:38]

童石军： 刚才曲折会长讲得挺好，社会金融体系建设课题很大，我们进入市场经济建设的时期，现在谈问题就是要担负起我们信用社会体系建设历史使命。我们跟章政教授有一个研究课题，1971年美国宣布美元不与黄金挂钩，美元变成一张纸，美国拿这张纸就随心所欲掠夺全世界财产，给我们提出一个问题，单一货币或者以一两个货币主宰世界，美元是这么一个状态，欧元被美元也拖累。

 我们要把国内事情做好，要在亚太地区建立一个新的货币机构就是亚元，亚元是一个载体，突破了这个载体，我们亚元建设比欧元快。我们可以以中国作为主导，国家有资源，有信用，把国家资源信用作为我们信用合作组织概念里面衡量的，在我们区域经济里面可以实行。

 今天包括廊坊，辽宁，辽宁现在信用建设已经很成熟了，但是通过计算数学模型还有评价机构，因为已经有组织行政公信力了。要仅仅依靠北大信用中心是不够的，最后无论我们信用体系怎么建立，希望你们不要把个人信用体系放在第一，要把政府公信放在第一，只有政府带头做好，老百姓才能做。政府信用不拿出来，只有老百姓做这个，信用体系一定不要回避这个问题，谢谢各位。
 [04-16 16:55]

主持人：谢谢，未来信用体系建设我们一直思考中国特色，还有我们不能关起门自己做，地区国家也是一样，还要考虑国际共性和特色，我们要讨论国际之间信用合作，我们也在探讨，包括资源等等还有很多问题需要思考，需要梳理。
 [04-16 16:58]

洪玫： 企业诚信资本利益，企业首先自己要讲诚信是自我约束，是一种自发，包括个人诚信和企业诚信，自己必须是发自内心，自我约束，而有了这种自我约束以后，有了诚信以后就有了信誉，是外在对企业的评价，企业守诚信，社会对这个企业评价这个企业信誉很高很好，这个企业就有了信用资本，就是无形资产。这样有了这种无形资产以后，带来了经济利益。我们在一起讨论诚信是跟经济发展相联系，我们现在是不是不用讲诚信，经济发展到一定程度信用自然就好了。我觉得我们国家目前经济利益的发展，实际上一个是经济利益，一个是意识形态，这些年来我们国家经济发展是快速发展，你的意识形态的发展慢于经济发展，现在人们价值观，利益观发生很大改变。

 这样出现了我们说的现在这些失信行为，如果说根据刚才诚信和近来发展相适应，经济上达到一定水平，信用就上去了，我们说这样太缓慢了。我觉得还是有必要在经济利益快速发展的现在，加强诚信宣传和教育，把诚信意识形态推上去，这样子就可以改变我们目前这种失信的企业包括失信现状，使我们的经济发展和意识形态发展诚信一起推向前面去。

 信用研究这么多年，讲来讲去还出现这么多失信行为，觉得挺悲观，有的时候想一想，可能是我们社会从计划经济向市场经济快速转化过程中，会出现的一种必然现象，这些事情让我们引起重视，我们进行治理可以推动它快速发展，我们国家目前失信惩罚机制还没有建立起来。

 我们总是讲信用宣传，教育，从思想道德意识包括成立评级公司等等，做了很多业务方面事情，社会还有这么多假冒伪劣出现这种失信，是惩罚机制没有建立起来。有些专家学者提到这一个企业好不容易培育起来了，像双汇这样企业，在国外我们最早安然事件那么大公司出现了这种造假，马上破产了。我们国家想让一个企业出了失信行为就让他破产，很多政府一层一层政府各方面部门保护它，好不容易发展起来的企业，这些问题就是说这种地方保护失信惩罚机制没有建立起来，出现这种行为我罚你十万块钱，一算我造价获得利益100万，你罚我十万，我宁愿造假，失信成本低。

 我们做了这么多工作以后还出现这样问题，像其他学者说的一样，还是回到了制度建设，包括我们说的法规建设，美国信用方面法律有16、17项，我们国家一项都没有，我们国家央行征信条例十几年出不来，没有这方面法律法规约束，人们信息开放，都没有保护，所以总体讲还是信用基础工作，还没有做扎实，所以就是说做了这么多年以后，觉得有点成效不是那么大，政府还是要加大力度，把基础做扎实，我们将来才能更好的达成。
 [04-16 17:08]

主持人：谢谢大家，今天的会议到此结束！
 [04-16 17:22]