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熊晓鸽：因为我是今天刚上任当协会的轮值主席，我代表我们协会对在座的各位表示感谢。请大家先介绍自己的公司，然后为什么参加这个论坛。 [06-26 17:51] 李黎：我是美国佳利律师事务所北京办事处主任李黎。我们律师事务所是一个总部在纽约的国际性的律师事务所，大概有110多位律师，在全球有13个办事处。06年在北京开设办事处，在亚洲将近有60个律师。为什么我来参加这个论坛？因为我对PE一直很有兴趣，而且在做律师生涯中接触了很多PE的事务，北京PE协会成立以后，我们也是其中的监事。 [06-26 18:03] 陈少东：我是毕马威华北区金融服务业的合伙人陈少东。从基金本身，我觉得我们都可以有一个角色在里面，特别作为会计师事务所，基金成立以后内部的构架、控制，包括会计方面，我们的工作都有涉及。投资基金的时候，我们也会积极调查，然后加强被投企业内部的管理，减低内部的风险。特别是从会计师的角度来讲，我们作为一个PE管理人，其实作为管理很多投资者的基金，我们应该注意一些什么？我们也会把这些内容放在行业监管指引当中。 [06-26 18:04] 张天笠：我是新希望产业基金的合伙人张天笠，新希望产业基金是新希望集团成立的一支产业基金，规模大概是10亿。现在在做第二支基金，大概2亿美元左右。我们投资方面主要是大农业泛食品，占我们投资方向的70%，也关注一些战略性新兴产业，大概是30%。今天来到这儿我想简单讲一下新希望集团这支基金，大农业，我们说它不仅是种植，还包括种植的上游。因为上游有很多生物高科技的资产，也包括更重要的一点，就是整个养殖行业，我们也关心食品之后的餐饮和流通等一系列的行业。 [06-26 18:06] 周逵：我是红杉基金的合伙人周逵，我们在中国将近6年的时间，负责五个美元基金、两个人民币基金，美元基金加起来是20亿美金。人民币基金加起来是40亿元人民币，同时我们也是北京股权协会主要的会员。 [06-26 18:08] 熊晓鸽：我是IDG资本的创始合伙人熊晓鸽。我们公司目前管理38亿美元基金，同时管理35亿的人民币基金。今天这个论坛主要是谈一下人民币基金和美元基金是不是应该融合，未来怎么发展？有两位是专业服务公司，一个是会计师事务所，另外一个是律师事务所的，有你们的帮助，能够把在中国做的事情更加规范，更加透明一点，这样才使公司的价值在国际市场上有更好的提高。因为国外投资人看中国的市场都是通过报表、数字来看，所以有你们的参与，我觉得是很好的事情。当然人民币基金和美元基金怎么融合？这是下面讨论的一个话题。新希望集团主要是人民币基金，而且是来自于中国农村的钱，我对你们这个基金最有兴趣，为什么？现在大家最关心的就是食品安全。我们就根据这个来讨论。 [06-26 18:09] 李黎：美元和人民币放在一个团队里面来管理，然后进行投资，应该是非常有道理的一件事。如果放在两个基金里面，投资人必然会考虑到如果有一个好的项目，你的管理人到底用中国钱投，还是用外国钱投，这里面有一个利益冲突的问题。从去年3月1号开始，外商投资的合伙企业有关的规定也正式生效。在中国成立一支基金，这个基金里面有中国钱，也有外国钱。这在中国是可以做的。这是从法律层面。实际操作层面，现在还是有一定的难度。关键的问题在于外汇的钱进来后转成人民币结汇的问题，外汇局有规定，如果是外国钱到基金，转了汇以后，目的在于进一步做股权投资，外汇局是不允许你结汇的。近一两年来特别热的一个话题，希望中国政府允许满足一定资格的外国投资者可以把它外国的钱带到中国来结汇。现在上海出台了一个试点，QFLP有两个部分，一个部分是结汇，就是外国的钱进来，外国投资者更希望看到的是所谓的国民待遇，外国钱转成人民币以后，按照中国钱算还是按照外国钱算？如果按照外国钱算，他们认为就没有重大的突破。 [06-26 18:12] 熊晓鸽：所以在国内投资中还是有“血统”论和“成分”论。在税方面，所得税方面是不是还有问题要解决？ [06-26 18:15] 陈少东：在PE这个行业，我们讨论很激烈的是PE的征税究竟怎么样来操作？我有一个客户，他一个月之前成立PE的时候，也需要到地方政府跟他们讨论一些税务的安排。真正在我们考虑的时候，刚才熊总说到PE的主业是投资，那么是不是应该由我们本身作为一个投资回报作为起点，这个都是大家在市场里面经常讨论的，我们跟不同的人，跟不同的监管机构，甚至包括跟税务局，还有各个单位在讨论这样的问题。虽然目前来讲并没有一个很明确的方案，但是我觉得从PE这个行业投资，可喜的是，地方政府很支持这方面的发展。去到地方里面都可以跟他们讨论各种优惠政策，这些政策是可以确保我们有一个很好的支持，在整个PE行业里面。未来如果把人民币跟美元融合的时候，究竟美元基金属于一个外向投资还是一个本地投资？这个也会决定我们以后从会计和税务方面，或者说我们未来投资什么样的企业，也需要考虑这些问题。 [06-26 18:16] 张天笠：我们现在看到中国全球要素，更多是用美元投海外的项目，用中国动力来驱动。在这个情况下融美元，能够投向跨境互动合作的项目，这是我们的一个主要方向。因此在实现的方式上，我们找LP比较多，比如说我们找日本最大的农业商社，探讨日本有哪些好的食品，哪些东西可以投，可以拿到中国来，这是一个方面。另外在产业方向上，一个是上游的高科技、生物科技产业，包括动物种子、动物物种、植物的种子，包括一些农业农药、化肥这些东西，更多的是我们国家的人均蛋白质消费，现在还远低于平均水平。这样我们国家人均蛋白质消费的增长，后面还有20年的稳定成长。这样带来几个特别大问题，一个问题是我们国家的粮食已经不够了，我们已经有了大豆的问题，但是下一步玉米不足。我们中国企业要走出去，要找合适的战略合作伙伴。从整个农业的集成化、工业化的角度来说，我们国家农业处于比较初级的阶段，所以后面还有很多先进模式要做。所以这也是我们关注的另外一点。在这个角度上讲，我们在募集的过程当中，也确实发现了刚才李黎提的那些问题，最重要的一个问题就是出身的问题，因为涉及到一些敏感性的资源产业，因此我们现在美元和人民币也是分开的。我们说如何发展，还是有一些困难摆在眼前。 [06-26 18:17] 周逵：我们做投资更多是想这个钱的效率怎么样发挥。刚才提的这种混血的做法，通常是很美。但是有时候在操作过程中，我举几个例子，比如说你是分批的，人民币给钱给的很快，如果一个企业要钱的时候，你开始走外管换汇，其实美元节奏跟不上。因为它不是第一次就把钱全放进来的。刚才谈的投种子，种子是有管制的。但是这笔钱血统是海外的，钱是人民币，它可以投种子吗？还有包括互联网上一些其他的管制方向，是不是可以投呢？如果是这家公司投的，因为国内管外资有一整套体系，这是几十年沉淀下来的体系，一旦有了外资的话，你自然要符合这套体系的管理，包括我们投的一家企业，它的子公司可能都需要符合正常体系的管理，如果是这样投下去，是不是以后他的的子公司都是要多一道程序？既然也这么多的不确定性，比如说我是外资，你是人民币的话，其实你会发现你跟我绑在一起，就会有很多罗嗦事，你未必喜欢跟我绑在一起。人民币跟美元有两条比较清晰的体系，对于我们来讲，五个美元基金、两个人民币基金，很清楚，他们有各自的程序。如果混在一起，实际上对两边可能都有相互的顾虑。在几年前，我们就考虑过，是不是人民币和美元，我们一起先做公司制，然后能够满足快速投资的需求，但是后来还是放弃了，因为感觉从流程，从源头到最后退出，大家的节拍都是不一样的，大家走的程序都是不一样的，可能会形成互相牵制。刚才提到QFLP，我们密切关注，但是往前走这一步还是比较谨慎的。 [06-26 18:18] 熊晓鸽：你们都从自己的角度谈了一下人民币基金和美元基金的融合。因为现在这个没有融合，但是都是在谈未来应不应该这么做。我想跳开这个好不好做，中国有准入的问题，美国也有准入的问题。我在美国当记者的时候，那时候去美国很多电子公司采访，他就要说你是不是美国的公民？你要不是，你就不能进去。它也有同样的问题。基金现在也是，美国有一些行业也不让外国公司去投。但是有的是可以的，如果有一些东西是可以让你去投的，但是最好是跟它的东西是融合的。举个例子来说，我为什么去投电影呢？我觉得电影工业，因为从电影角度来说，因为中国电影市场很大，中国人多。但是中国的电影还很小，这个市场非常小。因为投电影，对这个行业稍微有所了解了，我去年投了一个电影公司，投了一个传奇电影公司，现在我们是传奇电影公司第二大股东，去年这个电影公司在美国，我们投了以后，它做了一部电影，叫《盗梦空间》，这是一部美国片子，非常好，在中国票房也卖了5个都亿。但是这个公司28个人，去年一年的销售额是3个多亿，利润也1个多亿。 [06-26 18:19] 熊晓鸽：VC对团购的的投资，请大家谈一下投资价值是不是过高？ [06-26 18:21] 李黎：我们现在讲人民币资金，说操作层面上有难处，主要是投境内企业，在国内投资有一定的难度。其实还有一个很好的途径，现在法律操作上起来也有一定的难度，但是我觉得可能是一个趋势。像刚才熊总举的例子，是境外可能有很好的投资项目，现在我们国家也非常非常鼓励中国的企业走出去，在境外投资，拿人民币到境外投资，现在从基金这个层面，如果你想基金得到一揽子的境外投资审批，还是做不到的。今天上午吴主任讲到修改证券投资法。这个法有一条加进去，可能允许中国这样的基金可以拿到总体的批文到境外去投资，这个可能也是一个将来能够做到的事情。 [06-26 18:21] 熊晓鸽：我就想到上海迪士尼据说要投200多亿。如果我们弄一个基金，美元的也在里面，中国也投，也不需要200亿，也许100多亿，咱们到美国去买迪士尼的股份，这样的话，我们一定是第一大股东。我就告诉它说，那么你到上海去建啊，快点建。我觉得这种机会也有很多的。另外，谈到食品安全，关系到大家的身体安全，很多人都愿意吃国外的进口食品。中国现在有一个大家多嫉妒的事情，就是中国很有钱有很多现金，民间有很多钱，国家也有很多钱，这个钱怎么样高效率的用起来。举个例子，上次金融危机的时候，有一个基金可以在国外投，其实最好的办法不是抄国外公司的底，就买腾讯的股票、买百度的股票，一定会很好。现在咱们聪明人不少，但是很多一些制度把自己的手脚给束缚住了。现在碰到的问题，我们今年融了两支基金，13个亿，七个礼拜搞定。可是融一个人民币基金争论了很长时间，还得到了很多领导的支持，很多细节都在做，但是只是刚开始。在我们这个行业里面，现在融资的效率太低，这个资本配置的效率太低，这是一个最大的问题。 [06-26 18:21] 张天笠：我们现在基本上是战略投资方，和这个产业有关系，是实业出资方，大概占到资金的50%左右，其他的就是社会资本，也就是财务组织方。我们还是一个比较均衡的结构。我们作为一个基金，因为已经在发改委正式备案，是一个按照市场化体制成立运营的基金，但是这个同时，可能很多人都会问这个问题，有实业集团背景的基金和实业集团之间的关系是什么关系，我想可能还是想问这样一个问题。 [06-26 18:22] 熊晓鸽：我认为没有泡沫就没有中国的互联网，如果说上一次的话，大家都说泡沫，如果没有上一次的泡沫，也不可能有今天的新浪、搜狐等等这样的公司。现在今天的互联网跟那个时候已经不能同日而语了，我们互联网用户是5亿，再加上未来移动互联网，中国的手机差不多有10亿多用户，估计用3G的不到10%，未来在两年以后，两到三年以后，我认为移动互联网可能会成为一个非常大的市场，是全球最了不起的市场，我们非常看好这个发展。下一个问题是问张天笠的，作为一家从事农业行业的企业集团，创立产业基金资金的渠道、主要业务、运作模式以及今后的发展方向。 [06-26 18:22] 周逵：我们就是投了一个团购，我们是第一个投资人，你是第一个投资人能够控制价格。为什么大家这么热？它确实解决了本地商品和服务营销的问题，它是一个很好的解决方案，而且这种解决方案又有一个品牌属性，如果谁做的好，它会获得巨大的成功。我自己觉得估值，这么多聪明人，从用户到投资人共同的判断组成的。我觉得这就是一个市场行为，这个泡沫实际上是一个过程。到最后会发展成少数领先者会构建他的基础设施，当他获得领先优势之后，他还会演变的。我倒不觉得是泡沫，或者说有一个高估值，相对而言，有一些团购公司毛利不高，就跟我们看到其他的一些公司，新浪最早也不赚钱，它也已经上市了，现在优酷不赚钱，它也上市了。是不是投资人都疯了？其实它跌下来也有几十亿美金的市值，我感觉这是一个过程，我自己总体感觉还是理性的。 [06-26 18:22] 陈少东：最近一年，我们其实也有很多国外客户，希望抓住国际板这个机遇来到中国上市。我觉得中国开放股票市场给外资，不但对于外资有好处，也对于我们本身中国有好处，因为我们也晓得我们本身中国的证券市场发展相对海外来讲，没有他们这么长的历史。我们有实力的企业也不如像美国、英国这么多的实力企业。如果我们能够吸引更多的好的海外企业来中国上市，肯定也是我们对中国一个资本市场，对于我们作为一个小的投资人来讲，可以有很多选择。对于外资他们很积极，从他们希望来中国申请上市，需要满足的一些要求的当中，他们也问我他们究竟用什么样的会计准则来上市，因为这个对于他们来讲是很重要的问题。如果中国允许他们用国际会计准则，这是一个相对比较普遍的会计准则。很多一些大的机构，像汇丰银行，可能他们就不需要再进行另外一个审计来满足上市的要求。但是如果监管机构必须要用中国的会计准则来作为申报上市的一个其中的材料，那么他们就需要进行另外三年的审计。最近我们也跟监管机构在谈，最近我们听到的监管机构给我们的回应，他们也持一个很积极的态度，我想国际板的推出，是朝大家比较认可的方向发展，也不需要外商企业因为要准备国际板，然后做很多额外的工作。 [06-26 18:23] 熊晓鸽：下一个问题是国际板与平衡基金在大陆发展的机会。 [06-26 18:23] 熊晓鸽：还有一个问题，今天到场的PE合伙人，很多都是留学生为主，请对在国内学习的PE从业者给一些建议，怎么样发展成为一个合格的合伙人。我觉得从做VC、PE来讲，很多原来在国外留学，然后回来，可能进入这个行业比较早一点。现在的话，也有很多国内的PE做的非常不错，比如说我的前任刘乐飞，他就是在国内做起来的，我觉得没有特别多的建议，你要是留学了，走的可能早一点，当然现在也不需要留学。如果你想进入这个领域，如果在一些银行、保险公司，在投资部工作的话，实际上你对这个投资行业可能有很多学习。只不过说出来自己要单独做这个事情，你的挑战就不太一样。首先在机构里面做，你必须要去融资。对于我们来讲，你自己独立做，看我们这些合伙人好象挺牛的，最大的一点首先是要把资融了，这样的话，需要一个积累，同时也需要一个团队，一个人做也做不了。这也是一个挑战，如果你想做的话，你本身在从事一个投资业务的时候，很重要的一点，你想未来进入这个行业，第一把自己本职工作做好，投一些好项目，尤其是自己看好的一些领域，比较喜欢的领域，要做一些深入的研究，同时注意发展一些人，未来可能会成为你的合作伙伴。 [06-26 18:25] 周逵：博纳是一个电影发行渠道的主体，当然它现在开始往上游、下游在延伸，我们投保利博纳，这是4年前的事情。曾经有一段时间看电影的人在减少，因为电视起来，到后来发现，其实按照需求往前瞻性考虑的话，现在发现看电影的人越来越多，电影的内容越来越多，电影票越来越贵，其实跟消费者的消费行为方式转变是有关系的。保利博纳去年在美国上市了，看来还不错。 [06-26 18:25] 熊晓鸽：有一个问题问红杉资本为什么投博纳。 [06-26 18:25] 周逵：我们六个负责人里面，有三个海归。人民币和美元基金有一点关系，第一个结合点是团队的融合，大家都在本地化。作为国内从业人员来讲，在这样一个平台上，越来越需要国际视野、国际化。 [06-26 18:26] 熊晓鸽：还有一个问题，人民币融资比较难，如果说出现了第三方理财公司和GP合作，介入融资的业务，对此项业务前景如何看？我是这样看的，当然最好不要第三者，因为你要付他的费用很多。最好的办法，因为这个钱还是来自出资人，像我们这行，我们一般拿一个管理费。这个管理费，如果有第三者要跟它分，这样的话，要么从上面加给它，分给它的话，给你的团队就少了。最好不要用第三方，现在目前用一些第三方，也是出于无奈。因为国内出资的机构比较少，不像在国外。在国外出资机构比较多，一个是公司配售的基金比较多，还有慈善基金，还有基金的基金。另外还有校团基金。目前在中国来讲，学校的基金是比较少的，最多的就是清华、北大能够拿点钱做这个事。别的不存在。在国外是很多的，校团基金比较多。基金的基金在中国也不多，现在还刚开始建立，现在配售基金还没有企业拿出配售年金给你管理。所以你要从民间个人去融，没有管理，要第三方来做这是不得已的事情。在国外，很好的GP管理团队也不需要第三方来做这个事情。这一环节的讨论到此结束，谢谢大家。 [06-26 18:27] 李黎：我觉得热钱引入，刚才讲到人民币基金，外国LP的钱进不来，外汇据的142号文就是针对这个问题，就是防止外面的钱涌入进来，而不作为它支撑的用途可能涌入其他的行业。外汇局在这个方面有很多规定了，外国的钱进来，在中国结汇，做股权投资，困难比较大，跟这个有很大的关系。 [06-26 18:27] 熊晓鸽：还有一个问题，是不是担心现在有很多的钱，中国现在的热钱已经超过2.7万亿，再搞QFLP的话，会不会有热钱涌入交给第三方理财公司来做？谈到热钱，所谓的热钱，主要是说有一些基金涌入进来做房地产，去炒作一些股票，炒作股票是QFLP的话，那本质也是一样的。我不太懂这个问题。 [06-26 18:27] |