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刘乐飞：大家下午好。我们这场论坛的主题是多层次资本市场下的PE发展机遇。我想我们刚才在沟通的时候，说我们不止是机遇，对于像中国这样的新兴市场来说，还有更多挑战。中国这些年资本市场发展非常迅猛，到目前为止，已经是全球第二大资本市场了，同时在这些年，在政府的大力重视和支持下，中国的资本市场也呈现了一个多元化的发展格局，包括陆续推出了像中小板市场、创业板市场，还有最近大家都在热议的一个三板市场，我想非公市场未来也是一个非常重要的领域。我们知道像美国这些资本市场发达的这些国家来说，非公市场是一个非常重要的一个领域。特别是非公市场，对像我们这样的一些VC、PE机构来说，也带来了更多的机会和机遇。 [06-26 16:53] 刘乐飞：首先介绍一下在座的几位嘉宾：北京产权交易所董事长熊焰，渤海产业基金执行董事李新中，富汇投资董事长兼总经理曾军，清科投资集团董事总经理申达，我是中信产业基金管理公司的董事长刘乐飞。先请熊总给我们来一个开场，因为北京产交所是我们国内产权交易行业的领导者。同时，熊总也是全国工商联并购工会的第三届轮值主席，他也发表了很多关于产权交易的相关领域的著作和文章。我想他对目前像中国这样的作为产权交易，作为资本市场中的一个很重要的主体，请他来谈谈自己的观点和看法。 [06-26 16:54] 熊焰：今天这个话题是多层次资本市场，实际上我们所说的资本市场分成两大类，一大类是标准的、传统的资本市场，它与股票市场、债券市场、期货市场为代表。这样一些资本市场发端于，比如说股票市场发端于荷兰，兴盛于美国，实际上是工业文明鼎盛的标志。现在在中国，由于中国的财富聚集、流转与配置的规模，与发达国家完全不一样。因此，中国资本市场的发育路径也不一样。其中一个路径像北京产交所这样的非标准、类标准化为主，主要面向特定投资人，就是合格投资人，基于互联网交易的资本市场正在迅速的崛起。大家知道这几年我们股市的一级市场，实际上对于企业融资而言，主要是一级市场。我们对比一下产权市场，北京产权交易所去年的交易额是2227亿，今年1到6月份出来，我估计会接近2000亿的交易。这是一级市场。 [06-26 16:55] 熊焰：我们讲产权市场可能是新兴的资本市场司，主要是面向非上市公司，也就是非上市有限责任公司的股权流转。我们目前北交所给自己的定位是三大业务方向：一个是企业国有产权流转，一个是其他公有权利的流转，另外是中小企业融资以及PE交易。应该说我们北交所长期关注PE流转问题。因为即便是在发达国家，PE投资也就是20%左右。当然不同的PE公司数据不一样，一般平均也就是20%左右。80%是在其他市场。因此北交所在致力于打造为PE聚集寻找项目和退出服务的这样一个平台，建立一个中国新型的资本市场。 [06-26 16:59] 刘乐飞：接下来请渤海产业基金执行董事李新中先生谈谈自己的看法，渤海产业基金作为中国第一支产业投资基金，应该说最早探索了PE和资本市场融合对接，如何充分利用资本市场来发展产业投资，我想这方面渤海产业基金应该是走在最前列的。 [06-26 17:00] 李新中：对于今天咱们这个题目，多层次的资本市场给PE带来的发展机遇。简单地说，给PE提供了一个更多、更好的发展空间。对于PE来说，退出是一个特别关键的环节。在成熟市场上PE的退出，除了通过上市一个渠道之外，还通过并购这种小股出售的方式。对于中国来说，目前情况下，大部分退出还是通过上市。当然现在多层次资本市场的发展，给PE退出提供了更多的方式，包括产权交易的方式。这种方式，可能为不符合上市条件的企业提供了交易机会和渠道。就其他所谓规范的资本市场情况来看，我们从主板市场到中小板，到创业板，现在谈到三板，或者是OPC这样一个多层次的发展，实际上也是丰富了我们整个PE的退出渠道。 [06-26 17:01] 李新中：当然给我们带来机遇的同时，实际上也给参与者、管理者提出了更多的挑战，或者是带来了需要关注的问题。市场的发展特别是创业板和三板的推出，对于PE来说给他们一个退出的机会。在这个方面，对创业投资就可以走的更快。但是同时给我们基金，特别是管理团队带来更大挑战，因为如果投更小的企业，或者说前期的企业，相对风险更大，这样对团队专业化的能力，特别对一个行业、企业的研究和分析能力，提出了更高的要求。因为需要更强的专业能力做价值发现和价值创造。 [06-26 17:03] 李新中：另外一方面，对于市场管理者来说也面临更大的挑战，因为从主板到中小板，到创业板的时候，相对来说上市企业的风险系数提高了。我们在推出OPC这样的三板市场，对管理者也提出了更高的要求。特别是中国这样的国家，我们不像国外那样完全市场化的备案制方式，很多风险都是由风险机构、企业、股东管理层自己来承担的，我们实际上面临的压力也更大。另外一方面，创业板也好，三板市场也好，需要我们市场参与者更为成熟。这方面我们怎么去培育，怎么去做教育工作，也是未来我们需要面临的问题。 [06-26 17:05] 刘乐飞：李新中先生谈了一些他对资本市场的一些看法。接下来请富汇投资董事长兼总经理曾军先生来谈一谈，因为你们相当于一个创业投资机构，你可能对于中小板，特别是创业板的退出，有更多直接的感受。 [06-26 17:07] 曾军：谢谢主持人。我们富汇投资成立时间不长，只有三年多的时间。我个人有一些感受，结合今天的题目，创业板到现在的新三板扩容，确实对创业投资带来了巨大的机遇，创富的神话在这一两年也炒的非常热。回顾一年以前，三板企业的融资相对是比较难的，它的市盈率很少有超过15倍的，这一年来发生了非常大的变化，从这点来说，我们创投行业确实这几年发展的非常快，也出现了比较热的情况。我们创投，可能也包括PE，暴利时代已经过去了，应该说进入了一个合理利润的时代了。我们可以看到投资进入的价格非常高了。在机遇过程中，也确实存在着挑战，存在着风险管理问题。刚才我们还谈到，对我们管理人来讲，如何能够让LP有良好的回报，能够维护我们的信誉，刚才李总也到了专业化的问题。我觉得这是唯一的一个途径。 [06-26 17:08] 曾军：作为创投机构，应该更多的是培养自己团队在投资领域的专业化。另外从机遇来看，这几年我接触到了一些非常好的现象，我发现中国现在的天使投资逐步多了，首先表现在个人投资者有很大的增长，各地政府也支持高新技术企业的发展，有很多的孵化园，有很多的孵化器。中国是一个新兴市场中的热点，刚才说也存在着挑战，就是价格和专业化的问题，接下来可以再针对细节进行交流。谢谢。 [06-26 17:11] 刘乐飞：谢谢曾军，接下来请清科投资董事总经理申达先生谈谈。我想清科作为业内知名的一个研究型的中介机构，应该说你们对这个市场看的是相对最全面的，既研究很多VC机构，也研究很多PE机构。同时包括除了股权之外，还包括研究了其他的一些资产，我想这方面是否谈谈你们的一些看法？ [06-26 17:13] 申达：大家好。清科集团10多年来一直从事PE行业的研究，是目前国内最领先的VC、PE研究商。另外清科集团下设一个母基金的管理平台，希望通过母基金业务，选择中国优秀的基金朋友，扶持他们更好的发展。尽管大家说中国的PE非常火，但实际上很多人对这个市场还是缺乏足够了解，很多投资人缺乏足够的保护意识。可以看到的是，从LP的结构来看机构投资者还是很少的，大部分是个人和民间。从这个结构来看，散户过多的市场是不够成熟的。我觉得下一步我们中国要大力培育机构投资者。 [06-26 17:15] 申达：第二点，我们发现全国各地，不管是二线城市还是三线城市，每个地方都有大量的GP涌现出来，但是这些机构没有管理能力，都是一些机会主义者，这方面的市场也是不够成熟的。从项目竞争力说，现在的项目竞争非常激烈，PE的回报在未来若干年可能要下降。但是我们也相信一些投资于中早期项目的优秀GP，他们还是会继续保持比较高的回报。另外谈谈多层次资本市场，据清科的统计，目前大部分PE退出的主要渠道还是通过IPO，而且是通过中小板和创业板。去年中国VC、PE投资，累计起来有五六千家，但是每年中国资本从国外上市的，也就是400家左右。这么大量的预上市企业，都挤在IPO这个独木桥上，这是很不乐观的。中国多层次资本市场的建设还任重道远，重要的是要发展三板市场。中国要加快扩大三板的范围。而且要积极发挥产权交易所的网络，像发挥北京产交所、上海交易所、香港交易所的力量。谢谢。 [06-26 17:19] 刘乐飞：感谢申达从更全面的角度谈一些自己对于目前PE市场，包括资本市场的看法，同时也提出了一个很重要的观点，未来要发展更多的三板市场，我们知道三板市场，包括国家应该说也是非常重视的，证监会也专门成立了非公开市场部。同时我们也看到现在除了国内的股权投资机构外，也涌现出了很多类似地产基金，包括还有一些机构专门投资资产，包括像矿产、林权，甚至还有碳排放交易权等这样专业型的基金。专业型的基金目前在国际市场虽然不是特别大众，但是也代表了新型的投资方式。在座的像北交所的熊总，北京产权交易所，最近这几年发展非常迅速，同时在多个领域也成立了一些专业的交易所，熊总是不是能够给我们介绍介绍你们对于一些相关的一些专业交易所设计的一些具体考虑，同时在这些专业领域来看，给投资机构会带来什么样的机遇？ [06-26 17:21] 熊焰：应该说北交所作为中国新型资本市场的一个重要部分，上半年交易额近2000亿。对于投资人的机会而言，除了PE这个行业，如果让我推荐一个行业，我对于林权观察的很多。中国林权改革，现在框架已经基本清晰了，产权清晰才能做长线投资。接下来在操作过程中，如果是产权清晰，能够形成长期投资的话，林权是一个非常好的长线投资。另外一个投资方向，就是新能源跟碳排放，这个领域可能今后在中国有很大的空间。因为中国目前是全球第一的碳排放国，由它的总量相对应的碳排放权资产化、证券化以后，应该说市场空间和总体量也会很大的。也希望大家关注碳排放权。至于其他矿权，这就很显性了，大家都可以去关注。 [06-26 17:22] 刘乐飞：感谢熊总给我们指明了一个像林权、碳排放权交易和投资的机会。作为一个投资机构，如果是自有资本的话，我想资产配置是一个非常重要的一个课题。作为中国第一支产业基金，渤海产业基金，请李新中李总介绍一下渤海产业基金对于中国PE市场未来的一些看法，包括谈一谈你们对于未来投资的一个热点，包括对于渤海产业基金未来的一些考量是什么？ [06-26 17:24] 李新中：关于中国PE行业的发展，今天上午做了很多的探讨，很多大腕级人物都给了我们很多方向性的说法。具体到我们作为一个在前线的基金管理团队成员之一，首先感觉到这个市场钱多，需要钱的人也多，竞争很激烈，这是行业面临的现实状况。我们现在整个经济的走势来看，行业都有它上上下下周期的表现。作为资本市场，实际上本身也有这样的特点法。从渤海产业基金来说，我们自己还是坚持一个价值投资的理念。总的来说，以基础因素来做我们投资判断的一个最基本的考虑。从中国目前行业的走势来看，我们实际上跟国家整个十二五发展战略还是有很大的配合度的，七个新兴产业，包括熊总说的新能源，其实我们也都是重点关注的。这些方面，我们从找项目、做项目过程中，本身也是重点来关注的。希望在这个方面和业界同仁们一起努力，能够为整个行业的发展做一点贡献。谢谢。 [06-26 17:25] 刘乐飞：感谢李总刚才的介绍。渤海产业基金和其他的众多基金一样，重要的是要坚持一个价值投资的理念。接下来请曾军谈一谈作为天使投资也好，作为创业投资也好，看到目前这个市场中的一些机遇和挑战，对于创业投资者来说都有哪些？ [06-26 17:27] 曾军：我继续讲讲我个人的感受和体会，我觉得机遇是非常大的。第一点原因，是各地政府积极推动企业的上市，北京去年有39家上市，今年的目标可能在50家以上。通过资本市场做强企业，这是一个非常好的举措。第二点，我们看到越来越多的民营企业家，已经逐步认识到私募投资以及上市到资本市场对企业发展的重要作用。很多企业是行业的第一名，结果行业中第三、第四名的企业都上市了。我们更多的民营企业认识到了资本市场对企业发展的推动作用。 [06-26 17:28] 曾军：第三点，这是一个更重要的背景，就是中国经济的增长。我感觉到中国尤其是沿海城市，研究机构、大学比较集中的一线、二线城市，对于创新园区、科技园区、科技型企业的推动是非常大的。中国这方面很多行业集中度不是很高，很多创业企业在发达国家更有机会冲出来。我觉得中国创新、创业成功的机率是非常大的。基于这几个方面利好的因素都将推动行业发展。 [06-26 17:30] 曾军：当然也存在一些挑战，据我个人的感受和业内交流，行业的募集资金一年多来恐怕超过5000亿。当然这个数据很大程度上有水分的，但是这么大的一个募集量，要在短时间内完成投资，我们看到这中间一定会有泡沫。我个人在创投行业，其实要算数据的话，美国去年是220亿美金的创投投资规模，大概这几年基本上都是在200亿美金左右，最高峰是在互联网泡沫之前的2000年，那时候达到了400亿美金。中国去年已经达到了130亿美金的创投规模。如果按照这样的规模来看，我觉得最多只有3倍左右的增长，当然中国GDP还会增长，这个量还是会有增长的。但是从这点来看，尤其在创投行业，并不是像我们想象的那么大。在资金供应和融资需求方面，如果资金供应量这么大，短时间内要去投资是一个很大的挑战。 [06-26 17:31] 曾军：所以现在大家看到一个现象，PE值越高，我们投入的价值越高，这是我们要面临的一个挑战。我个人认为解决这个问题唯一办法，就是耐下心来。投资项目的时候，要将我们的投资周期延长一些，尤其对早期投资来讲。还有提高我们投后管理增值服务方面的能力，都是对GP的一个挑战。我个人认为创投行业在中国这个阶段，有点像美国80年代的初期，那个时候在美国也出现了大量的机构。经过几年的洗牌以后，美国也出现了一批GP投资人业绩不好，在洗牌以后逐步退出。我感觉在中国也面临这样一个问题，也许在三五年以后，我们会看到真正有专业能力的、耐心的机构，他们会生存下来。对于天使投资，我个人认为随着这个行业的发展和洗牌，一定会使更多创投向早期延伸。另外一个发展趋势，更多的机构会走向并购。当然这有赖于我们资本市场政策能够放开，我相信中国能够从规模上超过美国2000多亿。 [06-26 17:33] 刘乐飞：感谢曾军谈了自己对于创业投资、天使投资的一些机遇和挑战的一些看法。接下来请清科集团的申达申总谈谈，因为我们看到清科集团，你所说的成立了一个母基金，我们想听听你们对于中国的像母基金市场，你们是如何来看这个市场，为什么在现阶段会成立这样一个母基金，对于这个市场你们看到的机遇是什么？同时还有哪些问题？ [06-26 17:36] 申达：母基金跟一般的基金不同之处，它的投资目标是基金额，它通过投资一系列的基金额，实现分散风险的目的。它最大的好处是高度分散风险，同时能够获得所投优秀基金加权平均回报率。即使所投的基金失败了，其他基金所获得的收益足够弥补损失。应该说对于广大投资者来说，投资母基金比投资单个项目或单个基金要好。对于比较小的投资者，通过母基金都能够获得比较好的投资条款，而且能够在几千家基金里面成为能够持续健康发展的优秀基金。对于大的机构投资者来说，他们需要专门的团队，而且要有比较好的机制要将这个团队留住，从成本上来说，母基金比这种方式合算，他拿出一部分资产投入母基金，是一种很好的资产配置选择。 [06-26 17:37] 申达：在美国和欧洲，母基金占到了PE、VC出资者份额的30%、40%以上，是一种比较成熟的资产配置。但是在中国是刚刚起步，民间的母基金规模比较小，一般情况3亿到5亿，最大的也没有超过10亿。为什么中国出现这样的情况？因为PE、VC在中国发展时间比较短，中国目前的投资观念还不太接受母基金产品。因为中国投资者希望能够直投项目，希望能够参与基金的决策，他的投资目标能够感觉到，能够触摸到，这是他最希望的。当然一个重要的原因是中国的诚信体系还没有完全建立，这是一个很关键的问题。所以我们中国的GP一定要珍惜自己的荣誉，像珍惜自己的生命一样珍惜自己的荣誉，这样才能获得广大投资者的信任，中国PE、VC市场才能健康发展，中国市场也才能真正出现一批有规模、优秀的母基金。这样的话，GP也不用花很多力气到市场上广泛融资，因为母基金最大的功能，是将一些比较散的基金集聚成一个大的资金池，然后再投入到各个基金里面。所以中国的母基金要大规模发展，我认为至少得三五年以后。 [06-26 17:40] 申达：清科为什么做这个母基金？因为清科在10多年来，随着中国VC、PE的起起伏伏，经过了一个曲折的发展过程。清科集团非常希望这个行业能够健康发展，要管理好一支母基金，不但要具备良好的投资分析能力，同时要掌握足够的信息，而且还要有良好的机制。清科在这几个方面都具备这个条件，所以我们开始着手筹备母基金。我们希望能够跟广大的LP共同来将这个市场做好，为整个行业服务，更好的推动中国PE、VC行业的发展。 [06-26 17:43] 刘乐飞：感谢几位嘉宾的发言，这个阶段的讨论到此结束，谢谢大家。 [06-26 17:44] |